Λευτερία στο Θιβέτ

[rapadder]

Είδα μόλις ενα ντοκυμανταίρ για την καταπίεση της Κινεζικής κυβέρνησης στους Θιβετιανούς, στο Θιβέτ. Βασανιστήρια, διωγμοί, φυλακίσεις, στειρώσεις σε γυναίκες δια της βίας (χωρίς αναισθητικό), αστυνομοκρατία, κλίμα τρόμου, εγκλεισμός νομάδων σε οικισμούς - στρατόπεδα, εισροή κινέζων και βίαιος εκτοπισμός των ντόπιων στα πλαίσια της "εκβιομηχάνισης". Πραγματικά είχα ακούσει για την καταπίεση των Θιβετιανών αλλά δεν περίμενα αυτά τα χάλια. Μου θυμίζει τους πρώτους αιώνες της Τουρκοκρατίας. Δεν είχα την κινεζική κυβέρνηση για τόσο καταπιεστική, φασίζουσα.

[PASCAL]

Η ελεύθερη αγορά δεν εξασφαλίζει δημοκρατία.

[marios]

Ενώ η κινεζική που είναι κομμουνιστική(περίπου) την εξασφαλίζει;

[h4wk]

είναι τραγικός ο κόσμος στον οποίο ζούμε...σκατ* ήταν πρίν και σκατ* θα συνεχίσει να είναι...

[emperormario]

Ε καλά η περιπτωση της Κίνας είναι λίγο πολύ γνωστή..Δεν την κράζουν τυχαία όλοι οι ανθρωπιστικοί οργανισμοί..Η καταπατηση ανθρωπινων δικαιωματων πεφτει συννεφο, η λογοκρισια υφίσταται σε κάθε άποψη που δε συμβαδίζει με τα συμφεροντα του (κομμουνιστικου) κράτους και η περιπτωση του Θιβέτ νομίζω ξεχειλίζει το ποτήρι..Κρίμα για έναν πολιτισμό που ανθούσε πριν κάτι αιώνες..

[giak]

η κίνα μόνο στα χαρτιά είναι κομμουνιστικό κράτος εδώ και χρόνια.

[Crab]

η κίνα μόνο στα χαρτιά είναι κομμουνιστικό κράτος εδώ και χρόνια.

ο μεγαλύτερος οικονομικός εταίρος των ΗΠΑ είναι κομμουνιστής....
απαπαπαπα

Chomsky describes the end of the Soviet Union as "a small victory for socialism, much as the defeat of the fascist powers was."

η μεγαλύτερη θα έρθει με την κατάρρευση του κινέζικου καθεστώτος.

[giak]

μόνο που δεν κατάλαβα. θεωρείς την κίνα κομμουνιστικό κράτος;

[Proxenos]

Πλάκα έχετε. Ενώ σε εμάς υπάρχει καπιταλισμός σε όλο του το μεγαλείο, στην Κίνα δεν υπάρχει καν κομμουνισμός. Η Κίνα έχει κάνει ένα ιδιότυπο άνοιγμα στην ελεύθερη αγορά, με τις μεγάλες εταιρείες να ανήκουν στο κράτος, το οποίο παίζει τον ρόλο του μάνατζερ και πολλές ξένες εταιρείες να παράγουν στην Κίνα. Αυτό, σε συνδυασμό με τις ανύπαρκτες πολιτικές ελευθερίες λόγω του μονοκομματικού συστήματος δίνει απίστευτες εξουσίες στους άρχοντες. Στην τελική η Κίνα είναι πιο κομμουνιστική για τους κατοίκους της απ ό,τι για εμάς, γιατί εμείς αγοράζουμε το προϊόν που οι κομμουνιστές εξουσιάζοντες εξάγουν για να διατηρήσουν την εξουσία τους πάνω σε εκείνους που το παράγουν. Φυσικά λοιπόν και δεν είναι καθαρά κομμουνιστικό το σύστημα στην Κίνα, όπως και εδώ δεν έχουμε τον καπιταλισμό των βιβλίων. Τα συστήματα όπως διδάσκονται στη θεωρία δεν υπάρχουν πουθενά. Όλα τα άλλα είναι παραμυθάκια για παιδιά.

[PaP]

Είδα μόλις ενα ντοκυμανταίρ για την καταπίεση της Κινεζικής κυβέρνησης στους Θιβετιανούς, στο Θιβέτ. Βασανιστήρια, διωγμοί, φυλακίσεις, στειρώσεις σε γυναίκες δια της βίας (χωρίς αναισθητικό), αστυνομοκρατία, κλίμα τρόμου, εγκλεισμός νομάδων σε οικισμούς - στρατόπεδα, εισροή κινέζων και βίαιος εκτοπισμός των ντόπιων στα πλαίσια της "εκβιομηχάνισης". Πραγματικά είχα ακούσει για την καταπίεση των Θιβετιανών αλλά δεν περίμενα αυτά τα χάλια. Μου θυμίζει τους πρώτους αιώνες της Τουρκοκρατίας. Δεν είχα την κινεζική κυβέρνηση για τόσο καταπιεστική, φασίζουσα.

Μακάρι να ήταν σαν την Τουρκοκρατία γίατι οι Τούρκοι ήταν πολλοί έξυπνοι και ποτέ δεν καταπίεσαν τη θρησκεία (κακώς βέβεια έπρεπε να την εξαλέιψουν :P ) είχαν εκπροσώπους των περισσοτέρων κατακτημένων στη διοικητική τους μηχανή και ακόμα ακόμα την πρώτη εποχή οι πρώτες διπλμωματικές αποστολές γίνονταν στα Ελληνικά.
Αντιθέτως στο Θιβέτ υπάρχει μεγάλη θρησκευτική καταπίεση, αλλίωση του πληθυσμού με μεταφορά κινέζων στο Θιβέτ και πλήρη αγνόηση του τοπικού στοιχείου

Η κινέζικη κυβέρνηση είναι από τις πλέον κατεπιεστικές και φασίζουσες φίλε Σταμάτη, ψάξε για την υπόθεση Φαλούν Γκονγκ ή κάπως έτσι

[PASCAL]

Βασικά υπάρχει μια πολύ διαδεδομένη πολιτικο-οικονομική άποψη ότι η ελεύθερη αγορά φέρνει τη δημοκρατία. Ωστόσο η περίπτωση της Κίνας το διαψεύδει και αποδεικνύει ακριβώς το αντίθετο. Η ελεύθερη αγορά "νοιάζεται" μόνο για τα ιδιωτικά κέρδη και αδιαφορεί για τις ελευθερίες των ανθρώπων. Επιπλέον στην περίπτωση της Κίνας έχουμε ένα τέλειο παράδειγμα συνεργασίας πολιτικής και οικονομικής απανθρωπιάς. Το μοντέλο αυτό δεν χτίστηκε σήμερα αλλά ξεκίνησε από το Μάο. Τώρα η διαφορά με των διαδόχων του Μάο με τους διαδόχους του Σοβιετικού μοντέλου είναι η πονηριά των πρώτων να δώσουν πρώτα οικονομικές ελευθερίες και ύστερα πολιτικές και όχi αντίστροφα όπως έγινε στη Σοβιετική Ένωση.

[Crab]

μόνο που δεν κατάλαβα. θεωρείς την κίνα κομμουνιστικό κράτος;

Όχι

Ουδέποτε,στην ιστορία της ανθρωπότητας,υπήρξε κομμουνιστικό κράτος.

Το θέμα ξέφυγε,έκτος κι αν απώτερος σκοπός είναι να μετατραπεί η συζήτηση σε flame κομμουνισμός vs καπιταλισμός.

Όσον αφορά το Θιβέτ λοιπόν,αν αύριο ο κ. Ομπάμα ξεκινήσει μια "εκστρατεία" για την απελευθέρωση του Θιβέτ( λέμε τώρα),παρόμοια μ΄αυτή του προκατόχου του στο Ιρακ,ποια θα είναι η στάση μας;

ειλικρινής απορία

[sandra]

Όσον αφορά το Θιβέτ λοιπόν,αν αύριο ο κ. Ομπάμα ξεκινήσει μια "εκστρατεία" για την απελευθέρωση του Θιβέτ( λέμε τώρα),παρόμοια μ΄αυτή του προκατόχου του στο Ιρακ,ποια θα είναι η στάση μας;
ειλικρινής απορία

Ό,τι κάνουμε κάθε φορά που οι Η.Π.Α. αποφασίζουν να "ελευθερώσουν" κάποια κατατρεγμένη χώρα. Είτε θα στείλουμε κι εμείς στρατεύματα, είτε θα αφήσουμε να γίνονται ανεφοδιασμοί και περάσματα από την Ελλάδα. Οι Αμερικάνοι θα σκοτώσουν πόσο κόσμο, θα καταστρέψουν όσα δείγματα ιστορίας όπως και στο Ιράκ, θα πετάνε και κιβώτια με ανθρωπιστική βοήθεια στους άμαχους που το προηγούμενο βράδυ κατέσφαξαν, και όταν κουραστούν να βλέπουν τα παιδιά τους να σκοτώνονται θα αρχίσουν να διαδηλώνουν και να απαιτούν για 8 χρόνια να αλλάξει ο πρόεδρος. Μπορεί και να πουν ότι ο Δαλαι Λάμα είναι θρησκευτικός άρχοντας και δεν θα το επιτρέψουν αυτό στη νέα δημοκρατική χώρα που ίδρυσαν, οπότε θα τον καθα(ι)ρέ(ι)σουν. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας, αλλά είμαι 20 χρονών και ήδη το'χω δει πολλές φορές αυτό. Δεν θα μου κάνει εντύπωση και τώρα. Κατά τα άλλα τείνω κι εγώ να πιστέψω ότι κομμουνιστικό κράτος δεν υπήρξε ποτέ και θα παραμείνει μια ουτοπία/παράδειγμα προς αποφυγή ανάλογα με το πως το βλέπει κανείς.

[Crab]

Ό,τι κάνουμε κάθε φορά που οι Η.Π.Α. αποφασίζουν να "ελευθερώσουν" κάποια κατατρεγμένη χώρα. Είτε θα στείλουμε κι εμείς στρατεύματα, είτε θα αφήσουμε να γίνονται ανεφοδιασμοί και περάσματα από την Ελλάδα. Οι Αμερικάνοι θα σκοτώσουν πόσο κόσμο, θα καταστρέψουν όσα δείγματα ιστορίας όπως και στο Ιράκ, θα πετάνε και κιβώτια με ανθρωπιστική βοήθεια στους άμαχους που το προηγούμενο βράδυ κατέσφαξαν, και όταν κουραστούν να βλέπουν τα παιδιά τους να σκοτώνονται θα αρχίσουν να διαδηλώνουν και να απαιτούν για 8 χρόνια να αλλάξει ο πρόεδρος. Μπορεί και να πουν ότι ο Δαλαι Λάμα είναι θρησκευτικός άρχοντας και δεν θα το επιτρέψουν αυτό στη νέα δημοκρατική χώρα που ίδρυσαν, οπότε θα τον καθα(ι)ρέ(ι)σουν. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας, αλλά είμαι 20 χρονών και ήδη το'χω δει πολλές φορές αυτό. Δεν θα μου κάνει εντύπωση και τώρα. Κατά τα άλλα τείνω κι εγώ να πιστέψω ότι κομμουνιστικό κράτος δεν υπήρξε ποτέ και θα παραμείνει μια ουτοπία/παράδειγμα προς αποφυγή ανάλογα με το πως το βλέπει κανείς.

Το θέμα είναι:Χρειάζονται εξωτερική βοήθεια η Θιβετιανοί;

Τώρα αν αυτή η βοήθεια έρθει απ΄τους Αμερικάνους/Ρώσους/Γάλλους/Πορτογάλους μικρή σημασία έχει.
Όλοι θα σφάξουν,όλοι θα προσπαθήσουν να προωθήσουν τα δικα τους συμφέροντα αφού επικρατήσουν.

ΥΓ.
Οι κομμουνιστές οφείλουν να πάρουν ξεκάθαρη θέση κατά των εγκλημάτων στο Θιβέτ διότι το θέμα αποτελεί ένα πρώτης τάξεως επιχείρημα της αντικομουνιστικής προπαγάνδας.

[sandra]

Δεν ξέρω αν είναι σε θέση να διεκδικήσουν μόνοι τους την ελευθερία τους, αλλά ακόμη κι αν υποθέσουμε πως ξεκινούν κάτι σαν τη δική μας επανάσταση του ΄21, νομίζεις πως θα αφήσουν όλες οι υπόλοιπες δυνάμεις την Κίνα να το αντιμετωπίσει μόνη της? Είτε for είτε against, η πίτα είναι λαχταριστή σε όποιο κομμάτι της γης κι αν βρίσκεται. Η αυτοδιάθεση ενός λαού είναι όνειρο τρελό, όνειρο απατηλό... Btw, επειδή δεν το έχω ψάξει το θέμα, πόσο προσκολλημένοι είναι σαν εθνότητα στο θρησκευτικό κομμάτι και κατά συνέπειαν στους θρησκευτικούς τους άρχοντες? Η ιδιοσυγκρασία τους μου κάνει για ανθρώπους που θα υπέμεναν πολλά αν ο Λάμα έλεγε πως έτσι πρέπει να γίνει

Άσχετο και σχετικό ταυτόχρονα. http://newteevee.com/2009/03/24/china-b ... f-youtube/

[PASCAL]

Βασικά επίθεση των δυτικών στο Θιβέτ θα σήμαινε...επίθεση στην Κίνα και άρα...τρίτος παγκόσμιος λίγο
Αλλά γιατί οι δυτικοί να επιτεθούν στις βιομηχανίες τους;

_____________________________________________________________________________________________
Άσχετο:
Crab κάθε σωστός κομμουνιστής είναι κατά του Κινεζικού μοντέλου, της σταλινικής γραφειοκρατικής Σοβιετικής Ένωσης, της Βόρειας Κορέας και πολλών άλλων ψευτοκομουνιστικών καθεστώτων. Απλά η αστική προπαγάνδα βασίζεται σε αυτά τα φασίζοντα καθεστώτα για να προβάλει την καπιταλιστική δημοκρατία. Και κάτι ακόμα, η διαφήμιση ότι καπιταλισμός-δημοκρατία πάνε μαζί είναι εντελώς κατασκευασμένη και εξηγείται με καθαρό τρόπο πως γίνεται αυτή ταύτιση στο ντοκυμαντέρ The Century Of The Self του ΒΒC.

[rapadder]

Δεν χρειάζεται να γίνει 3ος παγκόσμιος πόλεμος. Αυτό που πρέπει να καταλάβει η Κίνα είναι ότι η συμπεριφορά της δεν θα περάσει απαρατήρητη από τον υπόλοιπο κόσμο. Ο κόσμος γνωρίζει, βλέπει, ακούει. Οι δυτικές χώρες έχουν ευθύνη. Η Ελλάδα δεν μπορεί να καμαρώνει για τους επιχειρηματίες της που συνεργάζονται με τέτοια καθεστώτα. Να εκχωρεί δικαιώματα για λιμάνια και απλά να κάνει bu$ine$$. Η Ευρώπη δεν μπορεί να παριστάνει τον Πόντιο Πιλάτο. Θα πρέπει οι όροι εμπορικής και οικονομικής συνεργασίας να περιλαμβάνουν κάποιες, στοιχειώδεις εγγυήσεις. Ότι τα προϊόντα δεν έχουν παραχθεί σε εργοστάσια όπου εργάζονται παιδιά, όπου οι συνθήκες είναι άθλιες, όπου οι ντόπιοι ζουν σαν σκλάβοι. Δεν θέλω ματωμένα παιχνίδια για τα παιδιά μου τα Χριστούγεννα.

Όσον αφορά το Θιβέτ λοιπόν,αν αύριο ο κ. Ομπάμα ξεκινήσει μια "εκστρατεία" για την απελευθέρωση του Θιβέτ( λέμε τώρα),παρόμοια μ΄αυτή του προκατόχου του στο Ιρακ,ποια θα είναι η στάση μας;

Μπορούμε να πείσουμε τους Κινέζους ότι οι μειονότητες δίνουν χρώμα σε μια κοινωνία και είναι σημαντικές για την πολιτιστική και οικονομική της ανάπτυξη. Δεν είναι αναγκαίο κακό. Επίσης το να δώσουν περιορισμένη αυτονομία στο Θιβέτ δεν είναι το τέλος του κόσμου.
Για να κάνω και μια πρόταση, θα πρέπει (στα προϊόντα) να υπάρχουν ετικέτες. Π.χ. πράσινες ετικέτες για προϊόντα φιλικά στο περιβάλλον. Αντίστοιχα, π.χ. ετικέτες με ανοικτά χρώματα για προϊόντα που δεν προέρχονται από χώρες/ τόπους που υπάρχουν καταπιεστικά καθεστώτα, παιδική εργασία κλπ. Ετικέτες με σκούρα χρώματα για προβληματικές χώρες τύπου Κίνας.
Η Ελλάδα έχει μια υποκριτική στάση. Από την μια ενθαρρύνει τους ντόπιους επιχειρηματίες να αναπτύξουν δραστηριότητες σε αυτές τις χώρες. Έτσι αρκετοί Έλληνες έκαναν περιουσία στην Νότια Αφρική (υπό την σκέπη του ρατσιστικού καθεστώτος), στην Αίγυπτο (με την αποικιοκρατική Αγγλία, πριν τον Νάσερ) και αλλού. Έχω ακούσει συχνά για το ελληνικό επιχειρηματικό δαιμόνιο και τις κακές (αμερικάνικες) πολυεθνικές. Ποτέ όμως κανένας δεν εξέτασε το πλαίσιο στο οποίο λειτουργούν οι (μικροί) Έλληνες καπιταλιστές. Για τις συνθήκες που ζουν οι Ινδοί/ Πακιστανοί εργάτες στο Dubai και την συνεργασία των ελληνικών κατασκευαστικών εταιριών και για τις συνθήκες εργασίας στις (ελληνικές) επιχειρήσεις στα Βαλκάνια.
Από την άλλη η εκάστοτε ελληνική πολιτική ηγεσία δεν θέλει να πάρει ξεκάθαρη θέση για θέματα όπως το Θιβέτ, όχι μόνο για να μην δυσαρεστήσει τους εμπορικούς της εταίρους. Φοβούνται ότι στο μέλλον θα τεθεί θέμα (αλβανικής, σλαβικής/μακεδονικής, τουρκικής, βουλγάρικης ή *."ικής") μειονότητας στην Ελλάδα. Οπότε η Ελλάδα του Περικλή δεν θέλει να εμφανίζεται σαν μπροστάρης στα δικαιώματα των μειονοτήτων γιατί δεν την παίρνει.

[giak]

Όταν λέω ότι η κίνα δεν είναι κομμουνιστικό κράτος εδώ και χρόνια δεν εννοώ ότι απλά δεν έχει σχέση με τις θεωρίες του κομμουνισμού αλλά ότι δεν έχει καμία σχέση με αυτό που επικράτησε να ονομάζεται κομμουνιστικό κράτος, πχ Σ.Ένωση κτλ. Παρατηρόντας απλά την έκταση της ελεύθερης αγοράς, των ιδιωτικών κινεζικών κεφαλαίων και των ξένων κεφαλαίων βλέπεις αμέσως τις διαφορές.

Btw, επειδή δεν το έχω ψάξει το θέμα, πόσο προσκολλημένοι είναι σαν εθνότητα στο θρησκευτικό κομμάτι και κατά συνέπειαν στους θρησκευτικούς τους άρχοντες? Η ιδιοσυγκρασία τους μου κάνει για ανθρώπους που θα υπέμεναν πολλά αν ο Λάμα έλεγε πως έτσι πρέπει να γίνει

Το πιο σημαντικό κομμάτι το είπε η sandra και περίπου κάτι τέτοιο ερχόμουν να γράψω . Πριν καταλάβει η Κίνα το Θιβέτ τι επικρατούσε; Επίσης και εγώ δεν το έχω ψάξει πολύ το θέμα αλλά έχω την εντύπωση πως υπήρχε ένα ξεχασμένο από τον κόσμο φεουδαρχικό θεοκρατικό καθεστώς όπου ή μεγάλη μερίδα του κόσμου (που δεν είχε στον ήλιο μοίρα) προσκυνούσε ένα εξάχρονο παιδάκι που ο λόγος του ήταν η αλήθεια απλά και έσταλναν και τα δικά τους παιδιά στα μοναστήρια μπας και φάνε για πρώτη φορά κανονική μερίδα φαΐ.

Έτσι το απλά και μόνο λευτεριά στο Θιβέτ, να φύγουν οι Κινέζοι και να γυρίσει ο Δαλάι Λάμα εμένα δεν μου λέει τίποτα μιας και δεν θα αλλάξει και τίποτα.

[PASCAL]

Δεν χρειάζεται να γίνει 3ος παγκόσμιος πόλεμος. Αυτό που πρέπει να καταλάβει η Κίνα είναι ότι η συμπεριφορά της δεν θα περάσει απαρατήρητη από τον υπόλοιπο κόσμο. Ο κόσμος γνωρίζει, βλέπει, ακούει. Οι δυτικές χώρες έχουν ευθύνη. Η Ελλάδα δεν μπορεί να καμαρώνει για τους επιχειρηματίες της που συνεργάζονται με τέτοια καθεστώτα. Να εκχωρεί δικαιώματα για λιμάνια και απλά να κάνει bu$ine$$. Η Ευρώπη δεν μπορεί να παριστάνει τον Πόντιο Πιλάτο. Θα πρέπει οι όροι εμπορικής και οικονομικής συνεργασίας να περιλαμβάνουν κάποιες, στοιχειώδεις εγγυήσεις. Ότι τα προϊόντα δεν έχουν παραχθεί σε εργοστάσια όπου εργάζονται παιδιά, όπου οι συνθήκες είναι άθλιες, όπου οι ντόπιοι ζουν σαν σκλάβοι. Δεν θέλω ματωμένα παιχνίδια για τα παιδιά μου τα Χριστούγεννα.

Όσον αφορά το Θιβέτ λοιπόν,αν αύριο ο κ. Ομπάμα ξεκινήσει μια "εκστρατεία" για την απελευθέρωση του Θιβέτ( λέμε τώρα),παρόμοια μ΄αυτή του προκατόχου του στο Ιρακ,ποια θα είναι η στάση μας;

Μπορούμε να πείσουμε τους Κινέζους ότι οι μειονότητες δίνουν χρώμα σε μια κοινωνία και είναι σημαντικές για την πολιτιστική και οικονομική της ανάπτυξη. Δεν είναι αναγκαίο κακό. Επίσης το να δώσουν περιορισμένη αυτονομία στο Θιβέτ δεν είναι το τέλος του κόσμου.
Για να κάνω και μια πρόταση, θα πρέπει (στα προϊόντα) να υπάρχουν ετικέτες. Π.χ. πράσινες ετικέτες για προϊόντα φιλικά στο περιβάλλον. Αντίστοιχα, π.χ. ετικέτες με ανοικτά χρώματα για προϊόντα που δεν προέρχονται από χώρες/ τόπους που υπάρχουν καταπιεστικά καθεστώτα, παιδική εργασία κλπ. Ετικέτες με σκούρα χρώματα για προβληματικές χώρες τύπου Κίνας.
Η Ελλάδα έχει μια υποκριτική στάση. Από την μια ενθαρρύνει τους ντόπιους επιχειρηματίες να αναπτύξουν δραστηριότητες σε αυτές τις χώρες. Έτσι αρκετοί Έλληνες έκαναν περιουσία στην Νότια Αφρική (υπό την σκέπη του ρατσιστικού καθεστώτος), στην Αίγυπτο (με την αποικιοκρατική Αγγλία, πριν τον Νάσερ) και αλλού. Έχω ακούσει συχνά για το ελληνικό επιχειρηματικό δαιμόνιο και τις κακές (αμερικάνικες) πολυεθνικές. Ποτέ όμως κανένας δεν εξέτασε το πλαίσιο στο οποίο λειτουργούν οι (μικροί) Έλληνες καπιταλιστές. Για τις συνθήκες που ζουν οι Ινδοί/ Πακιστανοί εργάτες στο Dubai και την συνεργασία των ελληνικών κατασκευαστικών εταιριών και για τις συνθήκες εργασίας στις (ελληνικές) επιχειρήσεις στα Βαλκάνια.
Από την άλλη η εκάστοτε ελληνική πολιτική ηγεσία δεν θέλει να πάρει ξεκάθαρη θέση για θέματα όπως το Θιβέτ, όχι μόνο για να μην δυσαρεστήσει τους εμπορικούς της εταίρους. Φοβούνται ότι στο μέλλον θα τεθεί θέμα (αλβανικής, σλαβικής/μακεδονικής, τουρκικής, βουλγάρικης ή *."ικής") μειονότητας στην Ελλάδα. Οπότε η Ελλάδα του Περικλή δεν θέλει να εμφανίζεται σαν μπροστάρης στα δικαιώματα των μειονοτήτων γιατί δεν την παίρνει.

Πιστεύεις ότι μπορεί να υπάρξει ελεύθερη αγορά και καπιταλισμός όπως τον περιγράφεις χωρίς εκμετάλευση ανθρώπου από άνθρωπο; Το θεμέλιο λίθο της οικονομίας, της πολιτικής και της κοινωνικής διαρθρωσης; Πού; Πώς; Πότε;

[rapadder]

Φυσικά . Δές χώρες όπως η Δανία, η Σουηδία, η Ελβετία και θα πάρεις παράδειγμα.

[Crab]

Μπορούμε να πείσουμε τους Κινέζους ότι οι μειονότητες δίνουν χρώμα σε μια κοινωνία και είναι σημαντικές για την πολιτιστική και οικονομική της ανάπτυξη. Δεν είναι αναγκαίο κακό.

Φοβούνται ότι στο μέλλον θα τεθεί θέμα (αλβανικής, σλαβικής/μακεδονικής, τουρκικής, βουλγάρικης ή *."ικής") μειονότητας στην Ελλάδα. Οπότε η Ελλάδα του Περικλή δεν θέλει να εμφανίζεται σαν μπροστάρης στα δικαιώματα των μειονοτήτων γιατί δεν την παίρνει.

Να τους πείσουμε,φίλε rapadder,αφού πρώτα πείσουμε τους εαυτούς μας.

Το πιο σημαντικό κομμάτι το είπε η sandra και περίπου κάτι τέτοιο ερχόμουν να γράψω . Πριν καταλάβει η Κίνα το Θιβέτ τι επικρατούσε; Επίσης και εγώ δεν το έχω ψάξει πολύ το θέμα αλλά έχω την εντύπωση πως υπήρχε ένα ξεχασμένο από τον κόσμο φεουδαρχικό θεοκρατικό καθεστώς όπου ή μεγάλη μερίδα του κόσμου (που δεν είχε στον ήλιο μοίρα) προσκυνούσε ένα εξάχρονο παιδάκι που ο λόγος του ήταν η αλήθεια απλά και έσταλναν και τα δικά τους παιδιά στα μοναστήρια μπας και φάνε για πρώτη φορά κανονική μερίδα φαΐ.

Έτσι το απλά και μόνο λευτεριά στο Θιβέτ, να φύγουν οι Κινέζοι και να γυρίσει ο Δαλάι Λάμα εμένα δεν μου λέει τίποτα μιας και δεν θα αλλάξει και τίποτα.

εγώ πάλι έχω ακούσει ότι πιστεύουν στο FSM.

μωρέ καλά τους κάνουν οι Κινέζοι

[PASCAL]

Φυσικά . Δές χώρες όπως η Δανία, η Σουηδία, η Ελβετία και θα πάρεις παράδειγμα.

Σοβαρά τώρα τα πιστεύεις αυτά που λες; Αν και για τη Δανία δεν ξέρω, ξέρω πάντως πως η Σουηδία είχε 60 χρόνια Σοσιαλδημοκρατία και επί Ούλωφ Πάλμε πήγαινε ακόμα πιο αριστερά ενώ η Ελβετία είναι ένα τεράστιο πλυντήριο μαύρου καπιταλιστικού χρήματος.