Venus AUEB Forum

Ένα θέμα το οποίο έχει έρθει στην επικαιρότητα είναι οι ταραχές στο Ιράν που ακολούθησαν την αμφισβήτηση του εκλογικού αποτελέσματος. Μεταξύ των διαδηλωτών υπάρχουν και δεκάδες νεκροί, αφού αστυνομία και παραστρατιωτικοί δεν διστάζουν να χρησιμοποιήσουν σφαίρες. Από τα δεκάδες βίντεο που έχουν κυκλοφορήσει στο διαδίκτυο και δείχνουν τον τρόπο με τον οποίο οι αρχές αντιμετωπίζουν τους διαδηλωτές, έχει ξεχωρίσει αυτό της νεαρής Ιρανής Neda Soltani. Ο θάνατος της έχει καταγραφεί σε βίντεο που ανέβηκε στο Yube και παρά τις προσπάθειες λογοκρισίας του καθεστώτος, έχει αναδειχθεί σε ηρωϊδα του αγώνα των μεταρρυθμιστών.

At 19:05 June 20th Place: Karekar Ave., at the corner crossing Khosravi St. and Salehi st. A young woman who was standing aside with her father watching the protests was shot by a basij member hiding on the rooftop of a civilian house. He had clear shot at the girl and could not miss her. However, he aimed straight her heart.
I am a doctor, so I rushed to try to save her. But the impact of the gunshot was so fierce that the bullet had blasted inside the victim's chest, and she died in less than 2 minutes. The protests were going on about 1 kilometers away in the main street and some of the protesting crowd were running from tear gass used among them, towards Salehi St.

The film is shot by my friend who was standing beside me. Please let the world know

Το Ιραν εχει 2 βασικα προβληματα.
Καταρχας το επιπεδο μορφωσης διαφερει πολυ στις πολεις και στην επαρχεια. Ετσι επειδη στις τελευταιες εκλογες κερδισε παλι ο ακροδεξιος υποψηφιος (Αχμαντινεντζαν) οι πιο μορφωμενοι και απελευθερωμενοι ανθρωποι (υποστηρικτες του κεντρο-δεξιου κομματος) στις πολεις διαμαρτυρωνται. Αντιπαλους εχουν φυσικα τους υποστηρικτες του ξαναεκλεγομενου προεδρου αλλα και την θρησκευτικη ηγεσια και αυτο ειναι το δευτερο προβλημα του Ιραν αυτη τη στιγμη. Το 'παπαδαριο' τους εχει πολυ μεγαλη δυναμη και υποστηριζει τον Αχμαντινεντζαν πορωνοντας παραλληλα τον κοσμο με ακραιες θρησκευτικες αντιληψεις. Οι περισσοτεροι υπαλληλοι της μυστικης αστυνομιας ειναι παιδια 16-21 ετων οδηγουμενα εκει απο θρησκευτικους ηγετες.

Υπαρχει πολυ σοβαρος κινδυνος εμφυλιου δυστυχως ειδικα αν σκεφτουμε οτι κατι τετοιο θα ευνοουσε πολυ τους πολλους και μεγαλους αντιπαλους του Ιραν...

Όχι πως το θεοκρατικό καθεστώς του Ιράν έχει καμία σχέση με προοδευτικές αντιλήψεις αλλά η όλη αναταραχή υποδαυλίζεται και σε αρκετές περιπτώσεις κατευθύνεται από τη Δύση. Το δίλημμα θεοκρατική ή αστική δημοκρατία για το Iράν είναι ένα ψευτοδίλημμα με επικίνδυνες και τις δύο εκδοχές.

Διακρίνω μια απροθυμία έκφρασης αλληλεγγύης στους φοιτητές και τους αγώνες τους. Υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι οι νεαροί Ιρανοί που σκοτώνονται είναι αμερικανοί πράκτορες ή βαλτοί; Επειδή δηλαδή ο δυτικός κόσμος βλέπει με συμπάθεια μια πτώση του θεοκρατικού καθεστώτος, μεταξύ αυτών και οι Αμερικανοί, θα πρέπει να τους αγνοήσουμε;
Εδώ όταν βομβάρδιζαν την Σερβία (του δικτάτορα και εγκληματία πολέμου Μιλόσεβιτς) είχε γίνει πανικός και τώρα οι φοιτητικοί σύλλογοι δεν παίρνουν καμία θέση; Πραγματικά κρίμα.

rapadder wrote:Διακρίνω μια απροθυμία έκφρασης αλληλεγγύης στους φοιτητές και τους αγώνες τους. Υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι οι νεαροί Ιρανοί που σκοτώνονται είναι αμερικανοί πράκτορες ή βαλτοί; Επειδή δηλαδή ο δυτικός κόσμος βλέπει με συμπάθεια μια πτώση του θεοκρατικού καθεστώτος, μεταξύ αυτών και οι Αμερικανοί, θα πρέπει να τους αγνοήσουμε;
Εδώ όταν βομβάρδιζαν την Σερβία (του δικτάτορα και εγκληματία πολέμου Μιλόσεβιτς) είχε γίνει πανικός και τώρα οι φοιτητικοί σύλλογοι δεν παίρνουν καμία θέση; Πραγματικά κρίμα.

Καταρχας δεν ειναι μονο φοιτητικο το κινημα στο Ιραν. Ολοκληρος ο αστικος πληθυσμος συμετεχει σε αυτο.
Επισης κανενας δεν ειπε οτι τα θυματα ειναι αμερικανοι πρακτορες. Τα θυματα ειναι απλοι και αοπλοι πολιτες οι οποιοι πυροβολουνται απο αντρες του στρατου και της αστυνομιας η οποια εχει ξεσαλωσει και δεν αναγνωριζει τα στοιχειωδη δικαιωματα των ανθρωπων.

Αυτο που ειπωθηκε παραπανω ειναι το οτι η Αμερικη ευνοειται απο αυτην την κατασταση και υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να προσπαθει να την επιδεινώσει κιολας! (divine and conquer μια πολυ παλια και δοκιμασμενη τεχνικη)

PASCAL wrote:Όχι πως το θεοκρατικό καθεστώς του Ιράν έχει καμία σχέση με προοδευτικές αντιλήψεις αλλά η όλη αναταραχή υποδαυλίζεται και σε αρκετές περιπτώσεις κατευθύνεται από τη Δύση. Το δίλημμα θεοκρατική ή αστική δημοκρατία για το Iράν είναι ένα ψευτοδίλημμα με επικίνδυνες και τις δύο εκδοχές.

Εχοντας πάει πριν 3 μηνες εκεί η οποιαδήποτε αναταραχή είναι παραπάνω απο καλοδεχούμενη. Φυσικά στην Ελλάδα δεν νοιάστηκε κανείς μιας και οι ντόπιοι αγωνιστές ξέρουν έναν εχθρό τον Αμερικανό όταν Ρωσία, Κίνα κλπ είναι ίδιοι και χειρότεροι των Αμερικανών. Το καθεστώς στο Ιραν είναι απίστευτο, μακάρι να υποδαυλιστούν κι άλλο οι αναταραχές

PaP++

Ρε παιδιά, έστω ότι οι ταραχές υποδαυλίζονται, έχει καμία σημασία; Δηλαδή θα αγνοήσουμε/ απαξιώσουμε εναν αγώνα επειδή τον υπερασπίζεται η Αμερική και γενικότερα ο δυτικός κόσμος; Είμαστε ο Μέτερνιχ του 21ου αιώνα;

Σύμφωνα με τον αραβωνιαστικό της, Κάσπιαν Μάκαν, η Νέντα τασσόταν στο πλευρό των διαδηλωτών, δεν έλαβε όμως μέρος στα επεισόδια. Βρισκόταν μέσα σε ένα αυτοκίνητο στην κεντρική Τεχεράνη, μαζί με μια καθηγήτρια μουσικής, όταν εγκλωβίστηκαν σε μποτιλιάρισμα και αποφάσισαν να απομακρυνθούν με τα πόδια για να αποφύγουν τα επεισόδια.
H Νέντα μιλούσε στο κινητό της τηλέφωνο όταν πυροβολήθηκε από άγνωστο. Ο γιατρός που έτυχε να βρίσκεται γύρω της και οι περαστικοί που έσπευσαν για βοήθεια δεν κατάφεραν να τη σώσουν. Παραμένει άγνωστο ποιος την πυροβόλησε. Πιθανώς ήταν ελεύθερος σκοπευτής ή άνδρας των δυνάμεων καταστολής που επέβαινε σε μοτοσικλέτα.
Επίσης άγνωστο παραμένει γιατί πυροβολήθηκε ενώ δεν συμμετείχε στις διαδηλώσεις. Ίσως έφταιγε το γεγονός ότι μιλούσε στο κινητό τηλέφωνο, ένα εργαλείο που η ιρανική κυβέρνηση έχει κάθε λόγο να φοβάται.
Φοβούμενη ότι η Νέντα θα αναδειχθεί σε μάρτυρα, η Τεχεράνη απαγόρευσε στην οικογένειά της να οργανώσει κανονική μουσουλμανική κηδεία και η άτυχη κοπέλα κηδεύτηκε σιωπηλά την Κυριακή.

Πηγή

Πραγματικά το Ιρανικό καθεστώς δεν είναι απλά διεφθαρμένο είναι και απάνθρωπο, απογορεύεται και η μουσική ακόμα, ο πολιτισμός και είναι εξαιρετικά μισογύνηδες

Οταν ήμουν εκεί έλεγα Αμέρικα φορέβα

ΥΓ. Βρίσκομαι Silicon Valley τώρα

barbarosa wrote:Αυτο που ειπωθηκε παραπανω ειναι το οτι η Αμερικη ευνοειται απο αυτην την κατασταση και υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να προσπαθει να την επιδεινώσει κιολας! (divine and conquer μια πολυ παλια και δοκιμασμενη τεχνικη)

[geek]
divide and conquer
[/geek]

Θα θέλαμε δηλαδή ένα Ιράν σαν το Ιράκ ή το Πακιστάν ή την Ινδία που υποτίθεται έχουν "δημοκρατία"; Κανείς δεν είπε πως το θεοκρατικό καθεστώς, ο αυταρχισμός και ο αναχρονισμός του Ιράν είναι θεμιτοί. Απλά η κατάσταση είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα ενώ το δίλημμα της άγριας καπιταλιστικής ανάπτυξης ή του θεοκρατικού αυταρχσιμού είναι επιζήμιο και στις δύο εκδοχές, Πρέπει να εξακριβωθεί ο πραγματικός χαρακτήρας της εξέγερσης, όχι να λέμε "εξέγερση να 'ναι κι ότι να 'ναι" δηλαδή αυτό που θέλουν τα media.

ΥΓ. Από ποιούς υποστηρίζεται η Ιρανική web παρακολούθηση

Μισό λεπτό Pascal... άλλο πράγμα το θεοκρατικό Ιράν και άλλο πράγμα το Πακιστάν και η Ινδία. Είναι 20 φορές καλύτερα... Από την άποψη αυτή, είναι μπρός γκρεμός και πίσω κακοτράχαλος δρόμος.

Η Siemens πούλησε εξοπλισμό για να μπορεί το καθεστώς του Ιράν να λογοκρίνει/ παρακολουθεί/ εποπτεύει όλο το Internet. Αυτό δεν σημαίνει ότι η Γερμανική/ Αμερικανική κυβέρνηση είναι συνυπεύθυνες για το χάλι εκεί πέρα. Φυσικά και θα έπρεπε να είχαν εμποδίσει την πώληση, να υπάρχει εμπάργκο, αλλά δεν μπορεί να ισχυριστεί κανείς ότι η Μέρκελ στηρίζει το καθεστώς. Άντε να ισχυριστεί ότι δεν έκανε ότι μπορούσε να είχε κάνει, όπως και η Ελλάδα.
Κάπου είχα διαβάσει ότι μια κρατική βιομηχανία όπλων (ΠΥΡΚΑΛ) είχε πουλήσει τυφέκια στο καθεστώς του Σαντάμ Χουσσεϊν (Ιράκ) την δεκαετία του '80. Έτσι για να βγάζουμε προς τα έξω και τα δικά μας άπλυτα.

tsilochr wrote:

barbarosa wrote:Αυτο που ειπωθηκε παραπανω ειναι το οτι η Αμερικη ευνοειται απο αυτην την κατασταση και υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να προσπαθει να την επιδεινώσει κιολας! (divine and conquer μια πολυ παλια και δοκιμασμενη τεχνικη)

[geek]
divide and conquer
[/geek]

Ποπο ρεζιλι... πως μου διεφυγε γαμωτο

Τωρα στο θεμα μας φυσικα και ειμαι υπερ της εξεγερσης των Ιρανων διοτι τα αιτηματα τους αφορουν στοιχειωδη ανθρωπινα δικαιωματα τα οποια δυστυχως δεν υπαρχουν στο Ιραν.

Ασχετα που αυτη η κατασταση μπορει να βοηθησει καποιους εκτος Ιραν οποιαδηποτε τετοια διαμαρτυρια ειναι καλη.

Ντροπη στο καθεστως του Ιραν και στους ανανδρους πρακτορες του που πυροβολανε αθωους και αοπλους πολιτες.

rapadder wrote:Μισό λεπτό Pascal... άλλο πράγμα το θεοκρατικό Ιράν και άλλο πράγμα το Πακιστάν και η Ινδία. Είναι 20 φορές καλύτερα... Από την άποψη αυτή, είναι μπρός γκρεμός και πίσω κακοτράχαλος δρόμος.

Η Siemens πούλησε εξοπλισμό για να μπορεί το καθεστώς του Ιράν να λογοκρίνει/ παρακολουθεί/ εποπτεύει όλο το Internet. Αυτό δεν σημαίνει ότι η Γερμανική/ Αμερικανική κυβέρνηση είναι συνυπεύθυνες για το χάλι εκεί πέρα. Φυσικά και θα έπρεπε να είχαν εμποδίσει την πώληση, να υπάρχει εμπάργκο, αλλά δεν μπορεί να ισχυριστεί κανείς ότι η Μέρκελ στηρίζει το καθεστώς. Άντε να ισχυριστεί ότι δεν έκανε ότι μπορούσε να είχε κάνει, όπως και η Ελλάδα.
Κάπου είχα διαβάσει ότι μια κρατική βιομηχανία όπλων (ΠΥΡΚΑΛ) είχε πουλήσει τυφέκια στο καθεστώς του Σαντάμ Χουσσεϊν (Ιράκ) την δεκαετία του '80. Έτσι για να βγάζουμε προς τα έξω και τα δικά μας άπλυτα.

20 φορές καλύτερα η Ινδία και το Πακιστάν ε; Εντάξει ο καθένας μπορεί να καταλαβαίνει όπως θέλει το "καλύτερα"...
Φυσικά και η Δύση στηρίζει το θεοκρατικό καθεστώς του Ιράν μέσω των εταιρειών της γιατί τη βολεύει να ο ιρανικός λαός να κοιμάται και να πληρώνει φόρους που πηγαίνουν στη Siemens και τη Νokia. Το αν τώρα έχουν αναταραχές είναι καθαρά μεταξύ συντηρητικών. Μια συντηρητική διένεξη έχουμε στο Ιραν. Δεν είδαμε πουθενά αιτήματα για κατάργηση του θεοκρατικού καθεστώτος και προοδευτικά αιτήματα. Μόνο από το σοσιαλιστικό Κόμμα Εργασίας του Ιραν ακούστηκε μια διαφορετική φωνή. Κατά τ' άλλα η αναταραχή που υπάρχει κατά ένα μέρος είναι υποκινούμενη από τις ΗΠΑ και την ΕΕ που θέλουν απλά κάποιον πιο φιλοδυτικό από τον Αχμαντινετζάντ. Τα παραπάνω βέβαια δεν μειώνουν σε τίποτα τη βαρβαρότητα και τις δολοφονίες από τους ιρανούς μπάτσους.

PASCAL wrote: Φυσικά και η Δύση στηρίζει το θεοκρατικό καθεστώς του Ιράν μέσω των εταιρειών της γιατί τη βολεύει να ο ιρανικός λαός να κοιμάται και να πληρώνει φόρους που πηγαίνουν στη Siemens και τη Νokia. Το αν τώρα έχουν αναταραχές είναι καθαρά μεταξύ συντηρητικών. Μια συντηρητική διένεξη έχουμε στο Ιραν. Δεν είδαμε πουθενά αιτήματα για κατάργηση του θεοκρατικού καθεστώτος και προοδευτικά αιτήματα. Μόνο από το σοσιαλιστικό Κόμμα Εργασίας του Ιραν ακούστηκε μια διαφορετική φωνή. Κατά τ' άλλα η αναταραχή που υπάρχει κατά ένα μέρος είναι υποκινούμενη από τις ΗΠΑ και την ΕΕ που θέλουν απλά κάποιον πιο φιλοδυτικό από τον Αχμαντινετζάντ. Τα παραπάνω βέβαια δεν μειώνουν σε τίποτα τη βαρβαρότητα και τις δολοφονίες από τους ιρανούς μπάτσους.

Το Ιραν είναι μια χώρα 71,2 εκατομμυρίων κατοίκων. Αυτοί ζουν καθημερινά στο Ιραν. Αν εσυ νομίζεις οτι "κοιμούνται" τι να πω, ίσως να ξέρεις κάτι παραπάνω απο τα 71,2 εκαττομύρια που ζουν καθημερινά εκεί, είναι μέρος της ιστορίας και του τοπικού πολιτισμού και σίγουρα είναι παντελώς άσχετοι και ανίκανοι να καταλάβουν και να λύσουν μόνοι τους τα προβλήματά τους.

Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα, ο κάθε λαός ξέρει πάντα καλύτερα να ορίζει την μοίρα του απο οποιουσδήποτε εξωτερικούς "σωτήρες", είτε αυτοί είναι οι Η.Π.Α. είτε οποιοσδήποτε άλλος. Ας μην θεωρούμε λοπόν οτι ένας ολόκληρος λαός άγεται σαν πρόβατα μόνο απο ξένες δυνάμεις ή θρησκευτικούς ηγέτες. Αυτοί έχουν πολύ καλύτερη επίγνωση της δικής τους πραγματικότητας.

KMP wrote:Το Ιραν είναι μια χώρα 71,2 εκατομμυρίων κατοίκων. Αυτοί ζουν καθημερινά στο Ιραν. Αν εσυ νομίζεις οτι "κοιμούνται" τι να πω, ίσως να ξέρεις κάτι παραπάνω απο τα 71,2 εκαττομύρια που ζουν καθημερινά εκεί, είναι μέρος της ιστορίας και του τοπικού πολιτισμού και σίγουρα είναι παντελώς άσχετοι και ανίκανοι να καταλάβουν και να λύσουν μόνοι τους τα προβλήματά τους.

Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα, ο κάθε λαός ξέρει πάντα καλύτερα να ορίζει την μοίρα του απο οποιουσδήποτε εξωτερικούς "σωτήρες", είτε αυτοί είναι οι Η.Π.Α. είτε οποιοσδήποτε άλλος. Ας μην θεωρούμε λοπόν οτι ένας ολόκληρος λαός άγεται σαν πρόβατα μόνο απο ξένες δυνάμεις ή θρησκευτικούς ηγέτες. Αυτοί έχουν πολύ καλύτερη επίγνωση της δικής τους πραγματικότητας.

71,2 εκατομμύρια άνθρωποι που όχι μόνο δέχονται αλλά διαιωνίζουν την ανωτερότητα του άνδρα, τις εκτελέσεις, τους πετροβολισμούς, τη μπούρκα και το θεοκρατισμό.
Και όντως, οι εξωτερικές επεμβάσεις μόνο καλό σκοπό δεν έχουν, και δεν θα αλλάξουν και τίποτα. Αλλά ας μην κάνουμε και τους αδιάφορους, για την καταπίεση από ανθρωπο σε άνθρωπο, μόνο και μόνο επειδή είναι σε άλλη χώρα.

Stoupeace wrote: 71,2 εκατομμύρια άνθρωποι που όχι μόνο δέχονται αλλά διαιωνίζουν την ανωτερότητα του άνδρα, τις εκτελέσεις, τους πετροβολισμούς, τη μπούρκα και το θεοκρατισμό.
Και όντως, οι εξωτερικές επεμβάσεις μόνο καλό σκοπό δεν έχουν, και δεν θα αλλάξουν και τίποτα. Αλλά ας μην κάνουμε και τους αδιάφορους, για την καταπίεση από ανθρωπο σε άνθρωπο, μόνο και μόνο επειδή είναι σε άλλη χώρα.

Αν τα δέχονταν όλοι με τον ίδιο τρόπο αυτα που λες δεν θα εξεγήρονταν. Δεν υποστηρίζω την αδιαφορία, το κάθε άλλο. Υποστηρίζω οτι ο λαός του Ιραν ξέρει καλύτερα απο εμάς τι είναι καλό για το Ιράν, εμείς οφείλουμε να το σεβαστούμε αυτό και να συμπαρασταθούμε στην εξέγερση, ακόμα και αν μπορεί δεν συμφωνούμε πλήρως σε ιδεολογικό επίπεδο με τους εξεγερμένους.

Αν τα δέχονταν όλοι με τον ίδιο τρόπο αυτα που λες δεν θα εξεγήρονταν. Δεν υποστηρίζω την αδιαφορία, το κάθε άλλο. Υποστηρίζω οτι ο λαός του Ιραν ξέρει καλύτερα απο εμάς τι είναι καλό για το Ιράν, εμείς οφείλουμε να το σεβαστούμε αυτό και να συμπαρασταθούμε στην εξέγερση, ακόμα και αν μπορεί δεν συμφωνούμε πλήρως σε ιδεολογικό επίπεδο με τους εξεγερμένους.

Και οταν υπηρχε ο hitler οι γερμανοι νομιζαν πως ηξεραν καλυτερα τι εκαναν......Δεν εχει νοημα αυτο που λες,προφανως και δεν ξερουν τι κανουν και προφανως χρειαζεται σωστη οδηγηση απο τα ηνωμενα εθνη και τους καταλληλους οργανισμους για να λυθει το ζητημα(ελπιζοντας βεβαια να μην γινουν παλι ολα συμφωνα με ορισμενα συμφεροντα)

necrofear_13 wrote:Και οταν υπηρχε ο hitler οι γερμανοι νομιζαν πως ηξεραν καλυτερα τι εκαναν......Δεν εχει νοημα αυτο που λες,προφανως και δεν ξερουν τι κανουν και προφανως χρειαζεται σωστη οδηγηση απο τα ηνωμενα εθνη και τους καταλληλους οργανισμους για να λυθει το ζητημα(ελπιζοντας βεβαια να μην γινουν παλι ολα συμφωνα με ορισμενα συμφεροντα)

Eπειδή λοιπόν με την παρούσα κατάσταση αυτή η ελπίδα δεν θα πραγματοποιηθεί και το ξέρουμε όλοι, ας βρούμε έναν άλλο τρόπο να συμπαρασταθούμε στον ανθρωπο που υποφέρει, και ας μην ταχθούμε σε καμμία από τις 2 πλευρές

necrofear_13 wrote: Και οταν υπηρχε ο hitler οι γερμανοι νομιζαν πως ηξεραν καλυτερα τι εκαναν......Δεν εχει νοημα αυτο που λες,προφανως και δεν ξερουν τι κανουν και προφανως χρειαζεται σωστη οδηγηση απο τα ηνωμενα εθνη και τους καταλληλους οργανισμους για να λυθει το ζητημα(ελπιζοντας βεβαια να μην γινουν παλι ολα συμφωνα με ορισμενα συμφεροντα)

Προφανώς και η πλειοψηφία δεν έχει πάντα δίκιο, προφανώς και οι μάζες μπορούν να καθοδηγηθούν. Παρόλα αυτά πιστεύω πως ο ιρανικός λαός έχει το δικαίωμα να αποφασίσει ο ίδιος πως θέλει να καλυτερέψει την καθημερινότητά του. Αν ίσχυε το αντίθετο όλες οι χώρες θα έπρεπε να έχουν το ίδιο πολίτευμα: αριστοκρατία η τυραννία, ενας δηλαδη ή περισσότεροι άνθρωποι που αποφασίζουν για τους υπόλοιπους, επειδή οι "υπόλοιποι" είναι βάρβαροι/αμόρφωτοι κλπ κλπ και ως εκ τούτου είναι ανίκανοι να συμετέχουν σε αποφάσεις που τους αφορούν. Παρόμοια επιχειρήματα είχαν χρησιμοποιηθεί κατα κόρον απο αποικιοκρατικά κράτη (οι αφρικανοί/ινδοί κλπ δεν ξέρουν τι κάνουν, ας τους κυβερνήσουμε εμείς, είναι για το καλό τους).

Συμφωνώ για τον ΟΗΕ, δίνοντας έμφαση στην καθοδήγηση που αναφέρεις.

Θα μπορούσε να υπάρχει μια συμβολική πράξη συμπαράστασης απέναντι στα δεκάδες θύματα των διαδηλώσεων. Μια πορεία μέχρι την Ιρανική πρεσβεία, ένα ηλεκτρονικό μήνυμα σε κάποιο Ιρανικό Πανεπιστήμιο, μια επιστολή διαμαρτυρίας. Το φοιτητικό κίνημα δεν πρέπει να είναι μόνο για να εκτοξεύει αντιμερικανικές κορώνες κάθε 3 και λίγο...

Εχοντας επισκεφτεί και Ινδία και Ιραν σαφέστατα το επίπεδο διαβίωσης είναι ανώτερο στο Ιράν και αυτό κυρίως λόγο μικρότερου πληθυσμού και πλούτου από τα πετρελαίο σε επίπεδο δημοκρατίας η Ινδία είναι σαφέστατα δημοκρατική αλλά εχει πολλές αγκυλώσεις λόγω της πολυπλοκότητας της κοινωνίας της.

Από εκεί και πέρα αυτη η συνομοσιολογία των αμερικάνικων δακτύλων παντού είναι λογική ΚΚΕ και λοιπών αριστεριστών που ευδοκιμούν κατα κύριο λόγω στην Ελλάδα. Οπως είπα έχοντας πάει στο Ιραν αλλά χωρίς να θαυμάζω και τις ΗΠΑ όταν ήμουν εκεί τότε πραγματικά είπα ΗΠΑ ή τίποτα. Η δικτατορία στο Ιράν είναι εντελώς παράλογη γιατί στηρίζεται και στη θρησκεία η οποία και πάλι αποτελεί ένα προσωπείο μια σιχαμένης ισχυρής μειοψηφίας αντίστοιχα ήταν και η Κοψομόλ και το κόμμα στην ΕΣΣΔ και στις δύο περιπτώσεις αποτελεί ένα 2%. Εχοντας γνωστούς από ΕΣΣΔ στο Κόμμα δεν έμπαινε όποιος και όποιος.

Οτι η επανάσταση στο Ιράν είναι συντηρητική είναι γεγονός γιατί δε ζητά την κατάργηση του Ισλαμικού καθεστώτος αλλά τότε ας κατηγορήσουμε και την εξέργεση του Πολυτεχνείου γιατί αρχικά απλά ζητούσαν την επαναφορά της εξεταστικής περιόδου που θα κοβόταν.

Σίγουρα η ΗΠΑ ότι καλύτερο γιατί απλά είναι ο ισχύροτερος, και η αρχαία Αθήνα στο απόγειο της την ίδια συμπεριφορά είχε. Αλλά έχοντας να διαλέξουμε έναν ισχυρό τι άλλες επιλογές θα είχαμε Ρωσία ή Κίνα. Μπα! Αν μη τι άλλο τα εργαλεία που αναπτύσονται στην Αμερική όπου υπάρχει καινοτομία και κοινωνική ένταξη των μεταναστών που προσπαθούν για το καλύτερο έδωσε στους Ιρανούς και τον καθένα ένα twitter τουλάχιστον για να επικοινωνήσουν τα προβλήματα τους. Αν κάποιοι αργότερα το λογοκρίνουν μην ψάχνετε σε έθνη και κράτη το πρόβλημα αλλά σε στενούς κύκλους συμφερόντων.

Προσωπικά πιστεύω ότι η Ελλάδα είναι χειρότερη και συντηριτόκτερη και πιο διεφθαρμένη από την Αμερική και αν είχαμε δύναμη θα συμπεριφερόματαν χειρότερα όταν δεν νοιαζόμαστε καν για τον περιβάλλον μας, τα δικαίωμα των συμπολιτών, την κληρονομία. Οι αμερικάνοι ναι μεν μολύνουν αλλά προσέχουν τα πάρκα τους, τις γειτονίες τους κάνουν ποδήλατο. Εμείς δεν κάνουμε τίποτα και συνέχεια φερόμαστε εναντίον άλλων. pathetic

PaP wrote:
Προσωπικά πιστεύω ότι η Ελλάδα είναι χειρότερη και συντηριτόκτερη και πιο διεφθαρμένη από την Αμερική και αν είχαμε δύναμη θα συμπεριφερόματαν χειρότερα όταν δεν νοιαζόμαστε καν για τον περιβάλλον μας, τα δικαίωμα των συμπολιτών, την κληρονομία. Οι αμερικάνοι ναι μεν μολύνουν αλλά προσέχουν τα πάρκα τους, τις γειτονίες τους κάνουν ποδήλατο. Εμείς δεν κάνουμε τίποτα και συνέχεια φερόμαστε εναντίον άλλων. pathetic

Πραγματικα σε αυτη τη παραγραφο θελω να σου βαλω τοσα ++ που να γινει overflow