Το Δημοψηφισμα και η ζωη μετα το Ευρω

[Ktulu]

Οπως βλεπετε ο ΓΑΠ κανει την μια μ@λ@κια μετα την αλλη, λες και ειναι τελειως ανίκανος να παρει οποιαδήποτε σωστη αποφαση για την χωρα.

Οι Ευρωπαίοι το ειπαν ξεκαθαρα, ψηφιζεται "ΝΑΙ" και παραμενετε στο ευρω, αλλιως πουλοπουλος απο ευρω.

Ναι, "αντιγραψαμε" στο "διαγώνισμα" πριν 9 χρονια για να μπουμε στο ευρω, ειναι αναγκη τωρα να παρετηθουμε;

Πως θα σας φαινοταν αν μας kickαραν απο το ευρω;
Πως θα ηταν αν παιρναμε απο 1/1/2012 300 δις δραχμες μισθο το μηνα,
που θα αντιστοιχουσε στην πραγματικότητα σε 150 ευρω, θα ημασταν ευχαριστημένοι; (βλεπε: Δολλαριο Ζιμπάμπουε)
Πως θα ηταν να διπλασιαζονται οι τιμες των προιοντων καθε εβδομαδα;
Πως θα ηταν να γινονται διακοπες ρευματος καθε μερα;
Να μην υπαρχει βενζινη-πετρελαιο στα πρατηρια;
Να ειναι αδεια απο προιοντα τα super market;

Αυτα μου ηρθαν τωρα στο μυαλο ως συνέπειες εξοδου απο το κοινο νομισμα.
Ποια ειναι η άποψή σας;

[stoupeace]

Αν έχει μείνει έστω ίχνος αξιοπρέπειας στους Ελληνες, και δε θέλουν ο νταβατζής τους να είναι νομιμοποιημένος από τους ίδιους, ατομικά, θα το καταψηφίσουν. Οποιες κι αν είναι οι συνέπειες.

[PASCAL]

Αμην και πότε να βγούμε από αυτό το βρικόλακα που λέγεται Ευρωπαική Ένωση και Ευρωζώνη. Αυτό μπορεί να γίνει με πολλούς τρόπους είτε καταστροφικούς είτε σωτήριους για το λαό. Η δική μου άποψη -σε επίπεδο αστικής δημοκρατίας- είναι ότι αυτή η έξοδος πρέπει να γίνει με τις εξής πέντε προϋποθέσεις:
1. Επιστροφή στη Δραχμή με άμεση νομοθέτηση απαγόρευσης εξαγωγής κεφαλαίων από την Ελλάδα χωρίς άδεια της Τράπεζας της Ελλάδας και της κυβέρνησης.
2. Άμεση εθνικοποιήση του συνόλου του τραπεζικού συστήματος με σκοπό τη διασφάλιση των αποταμιεύσεων και την αποτροπή κερδοσκοπικών παιχνιδιών.
3. Μονομερής ορισμός ισοτιμίας ευρώ-δραχμής από την Ελλάδα και άμεση "κοπή χρήματος" για μισθούς και συντάξεις.
4. Απαγόρευση εισαγωγής - εξαγωγής δραχμών από και προς την Ελλάδα σε υλική ή λογιστική μορφή με σκοπό την αποτροπή της υποτίμησης από κερδοσκόπους.
5. Αποδέσμευση από το ΝΑΤΟ και άμεση συμμαχία με τη Ρωσία σε γεωπολιτικό και οικονομικό επίπεδο.

Και ξαναλέω αυτά σε επίπεδο αστικής δημοκρατίας. Κανένας ριζοσπαστισμός.

[ja_the_invincible]

Χμμμ μήπως τα παραλέμε?
Αρχικά δεν ξέρουμε κατά πόσον θα επηρεάσει τον πληθωρισμό μία έξοδος από το ευρώ.Γεγονός πάντως είναι ότι η είσοδος σε αυτό τον αύξησε , και επίσης η κεντρική οικονομική πολιτική που είναι προσαρμοσμένη στα μέτρα των οικονομικά δυνατών χωρών δεν σου δίνει την δυνατότητα να υποτιμάς το νόμισμα για να εκτονώνεις την κατάσταση.
Όταν έχεις ένα μεγάλο δημόσιο χρέος πάντως , κοιτάζεις να κάνεις τα εξής :
α) Κρατικοποίηση των πόρων , αντί για ιδιωτικοποίηση.
β)Διαμόρφωση ευνοικού φολογικού καθεστώτος που προσελκύει τις επενδύσεις.

Θα συμφωνήσω σε αυτά που λέει ο Pascal με την υποσημείωση ότι ο πολιτικός που θα κληθεί να πάρει τέτοια μέτρα - και ουσιαστικά θα πάει κόντρα σε τόσο γιγαντιαία συμφέροντα - πρέπει να έχει και τα @@ να αντέξει την πίεση που φυσικά θα ασκηθεί πάνω του.

[barbarosa]

Να κι αν έχουμε ευρώ, Να κι αν έχουμε δραχμές. (Το Να με την αντίστοιχη χειρονομία)
Αν συνεχίσουν να είναι πιόνια των επενδυτικών ομίλων δεν έχει σημασία το νόμισμα. Και στην τελική δεν θα το αποφασίσουμε εμείς. Όσο συμφέρει τους δανειστές να έχουμε ευρώ θα έχουμε. Αν κάποια στιγμή τους βολέψει να γυρίσουμε στις δραχμές πάλι θα το κάνουν οι δοσίλογοι πολιτικοί μας.

Το θέμα είναι αν η κυβέρνηση θα λειτουργεί υπέρ του λαού, ή υπέρ του κεφαλαίου.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Τώρα τα υπόλοιπα για άδεια ράφια σουπερμάρκετ και τανκς στους δρόμους είναι αστεία.

[mikem4600]

@Ktulu
Όπως κατάλαβες, όταν μιλάς εδώ είναι σαν να απευθύνεσαι σε Βορειοκορεάτες.

[Ktulu]

Ειναι ευκολο να λεει κανεις, οτι μακαρι να καταψηφιστουν ολα, να γυρισουμε στη δραχμη κτλ... και ζησαν αυτοι καλα και μεις καλυτερα.

Δεν ειναι ετσι τα πραγματα, αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι ο PASCAL ονειρευεται μια Ελλαδα σαν την Κουβα.
Πραγματι θελουμε να γινουμε Κουβα;
Η Ελλαδα δεν εχει τις πρωτες υλες για να ζει αυτονομα σαν την Σοβιετικη Ενωση. Το πιθανοτερο ειναι να παμε σε κατι προς Βορεια Κορεα-Κουβα.

Κατα την γνωμη μου θα πρεπει να διωξουμε οσο νωριτερα γινεται πρασινους και μπλε και να ανεβουν στην ιεραρχια ανθρωποι που εχουν τις γνωσεις και το μερακι να πανε την χωρα μπροστα. Χωρις να εχουν κομματικα συμφεροντα.
Οσο πιο γρηγορα εξαφανίσουμε τον καρκινο που βρισκεται στη Βουλη και στα πανεπιστημια τοσο το καλυτερο.

Δεν ειμαι φιλελευθερος ουτε κομμουνιστης, απλα αναρωτιεμε τι ειναι καλυτερο για τον πολιτη αυτης της χωρας.

ps@PASCAL
Γιατι δεν λες απλα να υιοθετήσουμε κομμουνισμο;

[proskopos]

έξοδος από το ευρώ σημαίνει καταστροφή της χώρας....
Για να βγούμε απο το ευρώ επειδή δεν προβλέπεται απο το νόμο κάτι τέτοιο θα πρέπει πρώτα να βγούμε απο την ΕΕ...
Μετά αυτομάτα τα ΣΚΟΠΙΑ θα λέγονται επίσημα Μακεδονία, η αλβανία θα διεκδικεί την ήπειρο και η τουρκία θα φτάσει μέχρι την αθήνα... Χρόνια προσπαθούμε να βάλουμε την τουρκία στην ΕΕ για να σταματήσουν τα πολλά προβλήματα και αν βγούμε αντε γεια μας...

Μετά, με τις δραχμές δεν θα γίνονται εισαγωγές σε τίποτα γτ θα είναι πανάκριβα όλα και όλα τα εθνικά προιόντα θα πωλούνται τσάμπα στους ξένους ενώ για εμάς θα είναι ακριβά όπως σήμερα και παραπάνω... Τα υπόλοιπα για άδεια σουπερ μαρκετ και τανκς δεν ειναι αστεία όπως λές..
Στην αργεντινή λόγω της χρεωκοπίας και ΜΟΝΟ, πέθαναν- δολοφονήθηκαν 30000 ΑΝΘΡΩΠΟΙ λόγω φτώχιας και εκδίκησης προς τις τράπεζες και το σύστημα γενικότερα...

Οι τελευταίες ραγδαίες εξελίξεις στη χώρα μας δεν θα μπορούσαν να μείνουν ασχολίαστες και από τα ξένα Μέσα, ένα από αυτά και το CNN, το οποίο αναφέρεται στην κατάσταση που επικρατεί στην Ελλάδα, παραλληλίζοντάς την με αυτή της Αργεντινής το 2001...
"Nα ετοιμάσει ελικόπτερο ο Παπανδρέου"!

«Η ελληνική τραγωδία φέρνει μνήμες Αργεντινής» είναι ο τίτλος του δημοισεύματος του CNN και αναφέρεται στην αλληλουχία των γεγονότων από την ένταξη της χώρας μας στο μηχανισμό στήριξης και παραλληλίζει την πορεία της ελληνικής οικονομίας με αυτή της Αργεντινής, που οδήγησε στην ανεξέλικτη χρεοκοπία της χώρας.

Όπως αναφέρει το δημοσίευμα, τα κοινά στοιχεία της οικονομίας της Ελλάδας με την Αργεντινή του 2001 είναι οι μαζικές διαδηλώσεις, η αύξηση της ανεργίας και τα συνεχή μέτρα λιτότητας.

«Είναι η Ελλάδα του 2011, αυτό που βλέπουμε. Όχι. Είναι η Αργεντινή του 2001. Ακόμα και αν δεν είναι ακριβώς ίδια τα κομμάτια του παζλ της Αργεντινής με αυτό της Ελλάδας, η εικόνα που σχηματίζεται είναι σχεδόν η ίδια», αναφέρει ο συντάκτης του κειμένου και συνεχίζει:

«Όπως και στην Αργεντινή, η σύνδεση του νομίσματος με το δολάριο παρουσιάστηκε σαν ένα όνειρο, έτσι και στην Ελλάδα με το ευρώ. Μετά φυσικά το όνειρο τελείωσε και είδαμε όλοι την σκληρή πραγματικότητα. Την πτώχευση».

Στην κατακλείδα του δημοσιεύματος του CNN γίνεται αναφορά και στον Γιώργο Παπανδρέου: «Ο Παπανδρέου πρέπει να βεβαιωθεί πως θα υπάρχει ένα ελικόπτερο που θα τον περιμένει στην ταράτσα του Προεδρικού Μεγάρου για να διαφύγει από τους οργισμένους διαδηλωτές, όπως ο Αργεντινός Πρόεδρος Fernando De La Rue το Δεκέμβριο του 2001».

CNN

[Lifer]

Ειναι ευκολο να λεει κανεις, οτι μακαρι να καταψηφιστουν ολα, να γυρισουμε στη δραχμη κτλ... και ζησαν αυτοι καλα και μεις καλυτερα.

Δεν ειναι ετσι τα πραγματα, αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι ο PASCAL ονειρευεται μια Ελλαδα σαν την Κουβα.
Πραγματι θελουμε να γινουμε Κουβα;
Η Ελλαδα δεν εχει τις πρωτες υλες για να ζει αυτονομα σαν την Σοβιετικη Ενωση. Το πιθανοτερο ειναι να παμε σε κατι προς Βορεια Κορεα-Κουβα.

Κατα την γνωμη μου θα πρεπει να διωξουμε οσο νωριτερα γινεται πρασινους και μπλε και να ανεβουν στην ιεραρχια ανθρωποι που εχουν τις γνωσεις και το μερακι να πανε την χωρα μπροστα. Χωρις να εχουν κομματικα συμφεροντα.
Οσο πιο γρηγορα εξαφανίσουμε τον καρκινο που βρισκεται στη Βουλη και στα πανεπιστημια τοσο το καλυτερο.

Δεν ειμαι φιλελευθερος ουτε κομμουνιστης, απλα αναρωτιεμε τι ειναι καλυτερο για τον πολιτη αυτης της χωρας.

ps@PASCAL
Γιατι δεν λες απλα να υιοθετήσουμε κομμουνισμο;

Ρε συ Κτουλου η Κουβα εχει ΕΜΠΑΡΓΚΟ !! Ξερεις τι σημαινει αυτο ? Οτι δεν επιτρεπετε να αγορασει τπτ απο κανεναν .Δεν μπορουν να αγορασουν αυτοκινητα , μηχανες , τεχνολογικο εξοπλισμο , οπλα , πλοια κτλ .Τι σχεση εχουν ολα αυτα με εμας? Δηλαδη παλια που ημασταν στην δραχμη δεν ειχαμε βενζινη ? ουτε φαη ουτε αμαξια ουτε γιατρους? Απο το ευρω θα βγουμε δεν θα κανουμε πολεμο στην ευρωπη

Υ.Γ ΑΛΛΟ πραγμα European Union αλλο πραγμα EuroZone

[barbarosa]

έξοδος από το ευρώ σημαίνει καταστροφή της χώρας....
Για να βγούμε απο το ευρώ επειδή δεν προβλέπεται απο το νόμο κάτι τέτοιο θα πρέπει πρώτα να βγούμε απο την ΕΕ...
Μετά αυτομάτα τα ΣΚΟΠΙΑ θα λέγονται επίσημα Μακεδονία, η αλβανία θα διεκδικεί την ήπειρο και η τουρκία θα φτάσει μέχρι την αθήνα... Χρόνια προσπαθούμε να βάλουμε την τουρκία στην ΕΕ για να σταματήσουν τα πολλά προβλήματα και αν βγούμε αντε γεια μας...

Μετά, με τις δραχμές δεν θα γίνονται εισαγωγές σε τίποτα γτ θα είναι πανάκριβα όλα και όλα τα εθνικά προιόντα θα πωλούνται τσάμπα στους ξένους ενώ για εμάς θα είναι ακριβά όπως σήμερα και παραπάνω... Τα υπόλοιπα για άδεια σουπερ μαρκετ και τανκς δεν ειναι αστεία όπως λές ντεξ...
Στην αργεντινή λόγω της χρεωκοπίας και ΜΟΝΟ, πέθαναν- δολοφονήθηκαν 30000 ΑΝΘΡΩΠΟΙ λόγω φτώχιας και εκδίκησης προς τις τράπεζες και το σύστημα γενικότερα...

Ναι σωστά γιατι τώρα η Ευρώπη έχει προστατέψει έμπρακτα την εθνική μας κυριαρχία. Τα Σκόπια δεν λέγονται Μακεδονία (μόνο εμείς τα λέμε Σκόπια), η Αλβανία δεν διεκδικεί την Ήπειρο (σιγά μην την πάρει ποτέ βέβαια) κι η Τουρκία δεν μας έχει βιάσει σε κάθε διπλωματική αντιπαράθεση τα τελευταία 30 χρόνια.

Όσο για την Ευρωζώνη αυτή συμφέρει περισσότερο τις αναπτυγμένες χώρες. Η Γερμανία έχει γίνει μάγκας επειδή πουλάει τηλέφωνα, τρένα και αμάξια χωρίς να έχει φορολογικές επιβαρύνσεις εφόσον είναι ζώνες ελεύθερου εμπορίου σε χώρες όπως η Ελλάδα, η Βουλγαρία, η Πολωνία κτλ κτλ. Παράλληλα κατέστρεψε την εθνική μας βιοτεχνία και βιομηχανία. Μίζαρε αποδεδειγμένα πολιτικούς αυτών των κρατών ώστε να λάβουν μέτρα υπέρ των βιομηχανικών κολοσσών της. Ξέρω ότι θα εκπλαγείτε αλλά κλείσαν και γι αυτό το λόγο επιχειρήσεις στην Ελλάδα όχι μόνο γιατί ήταν ο τεμπέλης ο Έλληνας που ήθελε να κάνει αρπαχτή.

Να δεις που αν κάποτε βγούμε από την Ευρωζώνη και το κάνουμε συνειδητά και όπως πρέπει, τον πόλεμο θα μας τον κάνει η ΕΕ και όχι η Τουρκία.

--------
EDIT. Btw δεν ξέρω αν έχετε ενημερωθεί αλλά το δημοψήφισμα αποτελεί εδώ και ώρες παρελθόν. Το πήρε πίσω ο ΓΑΠ μιλώντας στης Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ.

[PASCAL]

Ειναι ευκολο να λεει κανεις, οτι μακαρι να καταψηφιστουν ολα, να γυρισουμε στη δραχμη κτλ... και ζησαν αυτοι καλα και μεις καλυτερα.

Δεν ειναι ετσι τα πραγματα, αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι ο PASCAL ονειρευεται μια Ελλαδα σαν την Κουβα.
Πραγματι θελουμε να γινουμε Κουβα;
Η Ελλαδα δεν εχει τις πρωτες υλες για να ζει αυτονομα σαν την Σοβιετικη Ενωση. Το πιθανοτερο ειναι να παμε σε κατι προς Βορεια Κορεα-Κουβα.

Κατα την γνωμη μου θα πρεπει να διωξουμε οσο νωριτερα γινεται πρασινους και μπλε και να ανεβουν στην ιεραρχια ανθρωποι που εχουν τις γνωσεις και το μερακι να πανε την χωρα μπροστα. Χωρις να εχουν κομματικα συμφεροντα.
Οσο πιο γρηγορα εξαφανίσουμε τον καρκινο που βρισκεται στη Βουλη και στα πανεπιστημια τοσο το καλυτερο.

Δεν ειμαι φιλελευθερος ουτε κομμουνιστης, απλα αναρωτιεμε τι ειναι καλυτερο για τον πολιτη αυτης της χωρας.

ps@PASCAL
Γιατι δεν λες απλα να υιοθετήσουμε κομμουνισμο;

-Ναι αυτό θέλω αλλά όχι όπως τον φαντάζεσαι. Επί του προβληματισμού σου τώρα, φαντάζομαι θα ήθελες να ακούσεις κάποια άποψη πιο ήπια από τον κομμουνισμό. Σου παρέθεσα εν συντομία μία λύση με κάποιες προϋποθέσεις στα πλαίσια της αστικής δημοκρατίας. Αυτά που σου είπα μπορούν να γίνουν και δεν είναι ουτοπία. Απλά χρειάζονται πολιτικοί με θάρρος.

-Για την Κούβα και την ΕΣΣΔ. Δεν κατάλαβα που ακριβώς κολάνε. Είναι χώρες με μία χυδαία εκδοχή του κομμουνισμού σε πολιτικό επίπεδο ο οποίος ακύρωσε όσα καλά είχαν πετύχει με την επανάσταση. Η δε Β. Κορέα πρέπει να αντιμετωπίζεται ως ξεχωριστή περίπτωση καθώς μόνο κατάκτηση και ολοκληρωτισμό γνώρισε. Η Κούβα επίσης έχει εμπάργκο 50 χρόνια.

-Για το Ευρώ. Η Ελλάδα του 2001 με τη δραχμή ήταν σαφώς καλύτερη με την Ελλάδα του 2011. Θα σου φέρω μόνο ένα παράδειγμα. Κοίτα το ισοζύγιο εισαγωγών - εξαγωγών πριν το 2001 και μετά το 2001(που μπήκαμε στο ευρώ):

http://data.un.org/CountryProfile.aspx?crName=Greece
Πριν το ευρώ: αρνητικό αλλά σταθερό, με μικρές διακυμάνσεις. Μετά το ευρώ: η απόλυτη κατρακύλα.

-Για τις γεωπολιτικές ισορροπίες. Αν και δεν τιμά κανένα λαό να αναζητά ποιό στρατιωτικό νταβατζή θα φορτωθεί στην πλάτη του, πάλι στα πλαίσια της αστικής δημοκρατίας, μπορούμε να αναζητήσουμε συμμάχους στη Ρωσία και την Κίνα. Ειδικά στη Ρωσία που έχει πιο άμεσα συμφέροντα στη Μεσόγειο*. Απλά και εδώ χρειάζονται πολιτικοί με θάρρος και σίγουρα όχι Αμερικανοτραφείς.
*Η Κύπρος ήδη έχει χτίσει συμμαχία με τη Ρωσία σε οικονομικό επίπεδο με 2.5 δις ευρώ δάνειο.

[proskopos]

Pascal θα μπορούσες να ερμηνεύσεις την εικόνα που πόσταρες και ως εξής... Πως μετά το ευρώ η ελλάδα έκανε τρελές εισαγωγές προιόντων τα οποία αύξησαν τον ανταγωνισμό και σε αρκετές περιπτώσεις έριξαν την τιμή των προιόντων (τηλεοράσεις, Η/Υ κτλ) και επίσης προσέφεραν στην ποιότητα ζωής μας ΚΑΙ τον (υπερ)καταναλωτισμό μας...
Ωστόσο, η ελλάδα δεν παρήγαγε αρκετά ώστε να κάνει εξαγωγές και να φέρει έσοδα στην χώρα.. Ή παρήγαγε και τα καρτέλ δεν επέτρεπαν τις εξαγωγές... Ή δεν γινόντουσαν εξαγωγές γτ ότι παράγουμε δεν το έχουμε σε ανταγωνιστικές τιμές....

Με αποτέλεσμα το εγχώριο χρήμα να βγαίνει σε εταιρίες του εξωτερικού (άρα να χάνεται απο εμάς) και το διεθνές χρήμα να μην φτάνει σε εμάς...

[PASCAL]

Ναι αυτό το άνοιγμα στην Ευρωπαϊκή αγορά μας κατέστρεψε. Δεν είχαμε την υποδομή να το κάνουμε. Τώρα στα νεοφιλελεύθερα περί ανταγωνιστικότητας γράψε καλύτερα μισθοί Βουλγαρίας, επιχειρησιακές συμβάσεις εργασίας και ξεπούλημα δημόσιας περιουσίας.

[proskopos]

Ναι αυτό το άνοιγμα στην Ευρωπαϊκή αγορά μας κατέστρεψε. Δεν είχαμε την υποδομή να το κάνουμε. Τώρα στα νεοφιλελεύθερα περί ανταγωνισικότητας γράψε καλύτερα μισθοί Βουλγαρίας, επιχειρησιακές συμβάσεις εργασίας και ξεπούλημα δημόσιας περιουσίας.

έχεις δίκιο που λες ότι δεν είχαμε την υποδομή... φυσικά και δεν την είχαμε.. τώρα για τα άλλα που λες, πρέπει να ξέρεις ότι όταν χρωστάς πουλάς... δεν γίνεται αλλιώς... να μην χρώσταγες... και πριν βιαστείς να μιλήσεις για πολιτικούς που μας έφεραν εδώ..
Φυσικά και μας έφεραν εδώ.. Αλλά επειδή το 90% τον ελλήνων έχουν δάνεια και πιστωτικές απο τις τράπεζες σημαίνει ότι έχουν αποκτήσει περιουσία και αγαθά με λεφτά που δεν τους ανήκουν.. Άρα όλη η οικονομική άνθηση (που είπες πριν για το 2001) που βιώσαμε τα τελευταία 10-15 χρόνια προέρχεται απο δανεικά... Επομένων ήταν καθαρά μια φούσκα... όπως το χρηματιστήριο... Αυτό το πληρώνουμε...

Σημασία τώρα έχει να σκεφτούμε το καλύτερο για τους ανθρώπους που έχουν οικονομική εξάρτηση από αυτό το κράτος και όχι να βάλουμε μπροστά τον πόνος μας, το μίσος μας κτλ...

[PASCAL]

proskopos μπλέκεις το δημόσιο χρέος με το ιδιωτικό και βγάζεις ένοχο όλο το λαό. Μέγα λάθος. Για το δημόσιο χρέος αποκλειστική ευθύνη φέρουν οι Ελληνικές κυβερνήσεις που διαχειρίζονταν τα δημόσια οικονομικά όχι τα νοικοκυριά που διαχειρίζονταν ένα ψωρόσπιτο. Και από την απώλεια ανέσεων όπως φαντάζεσαι μέχρι την απώλεια σπιτιών υπάρχει τεράστια απόσταση. Και έπειτα για τις δουλειές; Πως χάνονται οι δουλειές; Φταίνε και εδώ οι ανέσεις; Και τα νοσοκομεία; Και τα σχολεία; Γιατί συγχωνεύονται; Γιατί κλείνουν; Πάλι φταίνε οι ανέσεις; Κι αυτοί που παίζαν τα λεφτά των ταμείων σε ομόλογα; Αυτοί που ψηφίζαν νόμους ευνοϊκούς για τραπεζίτες και εφοπλιστές; Αυτοί που έκλεβαν λεφτά από το ΥΠΕΘΑ για να αγοράζουν σπίτια δίπλα στην Ακρόπολη; Που είναι όλοι αυτοί; Γιατί η ενοχοποιήση του λαού προηγείται των υπαίτιων της κρίσης;

[proskopos]

proskopos μπλέκεις το δημόσιο χρέος με το ιδιωτικό και βγάζεις ένοχο όλο το λαό. Μέγα λάθος. Για το δημόσιο χρέος αποκλειστική ευθύνη φέρουν οι Ελληνικές κυβερνήσεις που διαχειρίζονταν τα δημόσια οικονομικά όχι τα νοικοκυριά που διαχειρίζονταν ένα ψωρόσπιτο. Και από την απώλεια ανέσεων όπως φαντάζεσαι μέχρι την απώλεια σπιτιών υπάρχει τεράστια απόσταση. Και έπειτα για τις δουλειές; Πως χάνονται οι δουλειές; Φταίνε και εδώ οι ανέσεις; Και τα νοσοκομεία; Και τα σχολεία; Γιατί συγχωνεύονται; Γιατί κλείνουν; Πάλι φταίνε οι ανέσεις; Κι αυτοί που παίζαν τα λεφτά των ταμείων σε ομόλογα; Αυτοί που ψηφίζαν νόμους ευνοϊκούς για τραπεζίτες και εφοπλιστές; Αυτοί που έκλεβαν λεφτά από το ΥΠΕΘΑ για να αγοράζουν σπίτια δίπλα στην Ακρόπολη; Που είναι όλοι αυτοί; Γιατί η ενοχοποιήση του λαού προηγείται των υπαίτιων της κρίσης;

ασφαλώς και έχουν σχέση αυτά τα 2... δημόσιο και ιδιωτικό χρέως...
Ωστόσο εγώ ποτέ δεν είπα ότι προηγείται η ενοχοποίηση του λαού των υπαιτίων της κρίσης... Ανέφερα ότι υπάρχει... Φυσικά και θέλω οι υπαίτιοι να μπουν μέσα να δημευθούν οι περιουσίες τους κτλ.. Είπα ότι θεωρώ καταστροφικό να βγούμε απο ΕΕ και ευρώ...

[ja_the_invincible]

Το ότι βρισκόμαστε στο ευρώ αφενός μειώνει την ανταγωνιστικότητά μας σαν εξαγωγική δύναμη , ζημιώνει δε τον τουρισμό.Επίσης η κυβέρνηση δεν έχει την δυνατότητα να παράγει πληθωριστικό χρήμα , το οποίο σε δύσκολες εποχές τουλάχιστον μπορεί να εγγυηθεί την καταβολή μισθών και συντάξεων.Αυτό που έχουμε τώρα είναι ένας οικονομικός περιορισμός στα μέτρα της Γερμανίας ο οποίος δεν δρα ασφυκτικά μόνο για μας αλλά και για αρκετές άλλες χώρες της Ευρω-ζώνης.
Τώρα κουβέντες για Κούβες και Βόρειες Κορέες είναι αστείες.Δεν λέμε να έχουμε κομμουνισμό , δεν λέμε να βγούμε από την ε.ε , δεν λέμε να πάμε κόντρα σε όλα και να έχουμε διεθνές εμπάργκο.

Φυσικά και μας έφεραν εδώ.. Αλλά επειδή το 90% τον ελλήνων έχουν δάνεια και πιστωτικές απο τις τράπεζες σημαίνει ότι έχουν αποκτήσει περιουσία και αγαθά με λεφτά που δεν τους ανήκουν..

Lol , αυτό πού ακριβώς το άκουσες/διάβασες?Είμαι 99% σίγουρος ότι έχω διαβάσει το ακριβώς αντίθετο στην καθημερινή.

[proskopos]

Lol , αυτό πού ακριβώς το άκουσες/διάβασες?Είμαι 99% σίγουρος ότι έχω διαβάσει το ακριβώς αντίθετο στην καθημερινή.

Θα προσπαθήσω να βρω το αρθρο..

[barbarosa]

Μια σημείωση σχετικά με τα δάνεια.Το ότι το 90% των Ελλήνων έχει δάνειο δεν συνεπάγεται ότι αυτό το ποσοστό των πολιτών κάνει καταχρήσεις δανείων. Ο μόνος τρόπος να αποκτήσεις σπίτι στις μέρες μας είναι να πάρεις δάνειο. Αν περιμένεις να μαζέψεις τις εκατοντάδες χιλιάδες που χρειάζονται δεν θα πάρεις ποτέ σπίτι. Αν έχεις όμως μια σταθερή δουλειά, παίρνεις ένα στεγαστικό δάνειο και το αποπληρώνεις σ έναν ορίζοντα 20-30 ετών. Στο μεταξύ ζεις στο δικό σου σπίτι με μια δόση που είναι σαν ένα χαμηλό ενοίκιο. Όλοι όσοι αγοράζουν ή χτίζουν σπίτι το κάνουν με δάνειο και είναι απόλυτα υγιές αυτό. Προφανώς ο συντάκτης του αρθρου που αναφέρεις δεν τα σκέφτεται αυτά ή τα αποκρύπτει σκόπιμα για να δείξει ότι οι Έλληνες είναι ματαιόδοξοι.

Επίσης θα ήθελα να δω και τα αντίστοιχα ποσοστά σε άλλες χώρες πριν βγάλω συμπεράσματα.

[proskopos]

Μια σημείωση σχετικά με τα δάνεια.Το ότι το 90% των Ελλήνων έχει δάνειο δεν συνεπάγεται ότι αυτό το ποσοστό των πολιτών κάνει καταχρήσεις δανείων. Ο μόνος τρόπος να αποκτήσεις σπίτι στις μέρες μας είναι να πάρεις δάνειο. Αν περιμένεις να μαζέψεις τις εκατοντάδες χιλιάδες που χρειάζονται δεν θα πάρεις ποτέ σπίτι. Αν έχεις όμως μια σταθερή δουλειά, παίρνεις ένα στεγαστικό δάνειο και το αποπληρώνεις σ έναν ορίζοντα 20-30 ετών. Στο μεταξύ ζεις στο δικό σου σπίτι με μια δόση που είναι σαν ένα χαμηλό ενοίκιο. Όλοι όσοι αγοράζουν ή χτίζουν σπίτι το κάνουν με δάνειο και είναι απόλυτα υγιές αυτό. Προφανώς ο συντάκτης του αρθρου που αναφέρεις δεν τα σκέφτεται αυτά ή τα αποκρύπτει σκόπιμα για να δείξει ότι οι Έλληνες είναι ματαιόδοξοι.

Επίσης θα ήθελα να δω και τα αντίστοιχα ποσοστά σε άλλες χώρες πριν βγάλω συμπεράσματα.

dude δεν είναι θέμα ματαιοδοξίας.. αφορά μόνο τα χρήματα που "έχουμε" που στην πράξη ούτε είναι δικά μας αλλά ούτε ανακυκλώνονται εδώ...

[Ktulu]

--------
EDIT. Btw δεν ξέρω αν έχετε ενημερωθεί αλλά το δημοψήφισμα αποτελεί εδώ και ώρες παρελθόν. Το πήρε πίσω ο ΓΑΠ μιλώντας στης Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ.

Το θεμα το εφτιαξα πριν αποσυρθει το δημοψηφισμα, αυτο δεν σημαινει οτι τωρα ειμαστε κομπλε.
Ο κινδυνος ειναι παρον ακομα και θα υπαρχει για αρκετο καιρο ακομα.

Αυτο που καταλαβαινω εγω απο τις εξελιξεις, ειναι οτι οι ευρωπαιοι θα χαιροντουσαν πολυ να μας kickαρουν.
Το μονο που τους εμποδιζει/βαζει σε σκεψεις ειναι το οτι θα προκαλεσουμε ντομινο αρνητικων εξελιξεων στην Ευρωζωνη.
Ουσιαστικα καθομαστε σαν μπαστακες στο λαιμο τους.

Αν εφαρμοζονταν τα μετρα που προτεινε ο PASCAL ειμαι σιγουρος οτι σε ελαχιστο χρονο θα ειχαμε επισιτιστική κριση.
Αυτο διοτι, εισαγουμε ολα τα αγαθα που χρειαζομαστε και επιπλεον δεν εξαγουμε παρα ελαχιστα.

Μου αρεσει οτι ο PASCAL λεει περι απαγορευσης συνναλαγων με τους ξενους σε δραχμες κτλ.(ουσιαστικα απαγορευει το εμποριο με ξενους) ενω απο την αλλη παραθετει πινακα εισαγωγων-εξαγωγων.

Απλα φανταστειτε να μην μπορουμε να εισαγουμε τιποτα απο το εξωτερικο, πως θα σας φαινοταν;

---
Στο μονο που συμφωνω ειναι οτι μια συμμαχια με Ρωσους/Κινεζους θα μας ηταν χρησιμη.

ps. ειδικα σε μας τους πληροφορικαριους, το να μην μπορουμε να προμηθευτουμε hardware και software απο το εξωτερικο θα μας βοηθουσε παρα πολυ.

[gasparosoft]

Αμην και πότε να βγούμε από αυτό το βρικόλακα που λέγεται Ευρωπαική Ένωση και Ευρωζώνη. Αυτό μπορεί να γίνει με πολλούς τρόπους είτε καταστροφικούς είτε σωτήριους για το λαό. Η δική μου άποψη -σε επίπεδο αστικής δημοκρατίας- είναι ότι αυτή η έξοδος πρέπει να γίνει με τις εξής πέντε προϋποθέσεις:
1. Επιστροφή στη Δραχμή με άμεση νομοθέτηση απαγόρευσης εξαγωγής κεφαλαίων από την Ελλάδα χωρίς άδεια της Τράπεζας της Ελλάδας και της κυβέρνησης.
2. Άμεση εθνικοποιήση του συνόλου του τραπεζικού συστήματος με σκοπό τη διασφάλιση των αποταμιεύσεων και την αποτροπή κερδοσκοπικών παιχνιδιών.
3. Μονομερής ορισμός ισοτιμίας ευρώ-δραχμής από την Ελλάδα και άμεση "κοπή χρήματος" για μισθούς και συντάξεις.
4. Απαγόρευση εισαγωγής - εξαγωγής δραχμών από και προς την Ελλάδα σε υλική ή λογιστική μορφή με σκοπό την αποτροπή της υποτίμησης από κερδοσκόπους.
5. Αποδέσμευση από το ΝΑΤΟ και άμεση συμμαχία με τη Ρωσία σε γεωπολιτικό και οικονομικό επίπεδο.

Και ξαναλέω αυτά σε επίπεδο αστικής δημοκρατίας. Κανένας ριζοσπαστισμός.

+++

Η Ελλάδα θα φτιάξει μόνο αν χρεοκοπήσει και φύγει από παντού (ΕΕ, Ευρωζώνη, ΝΑΤΟ κτλ). Αν δεν φθάσεις στον πάτο του βαρελιού, δεν θα ορθοποδήσεις ποτέ ξανά.

Η περίφημη δανειακή σύμβαση θα μας κρατήσει όμηρους των Γάλλων και των Γερμανών για πολλές δεκαετίες. Ετοιμαστείτε για χάρισμα όλου του ορυκτού πλούτου της Ελλάδος, χάρισμα αιολικής/ηλιακής/κυματικής ενέργειας με αντάλλαγμα φυσικά εργασία με 300 (το πολύ) ευρώ το μήνα. Φυσικά η ζωή θα παραμείνει το ίδιο ακριβή.

ΥΓ0: Και κάτι που άκουσα από έναν δημοσιογράφο. Οι Έλληνες όλα αυτά τα χρόνια πλήρωναν σε ευρώ, αλλά πληρωνόντουσαν σε δραχμές.
ΥΓ1: Τέλος για να φτιάξει η Ελλάδα χρειάζεται φυσικά και τον αντίστοιχο Πούτιν.