Stamp scrip
-
- Buffer underflow exception
- Posts: 4
- Joined: Sat Nov 19, 2011 6:33 pm
- Gender: ♂
Stamp scrip
Καλησπέρα,έχω ένα blog στο οποίο προτείνω τη χρήση stamp scrip σαν εναλλακτική οικονομία. Μπορεί κάποιος που γνωρίζει από οικονομικά να πει περισσότερα; (Όχι απαραίτητα στο blog, γενικά).
Ευχαριστώ.
Ευχαριστώ.
Re: Stamp scrip
Διάβασα το κείμενο..
Πραγματικά αν μπορούσε να εφαρμοστεί αυτό θα ρίχναμε τρελά γέλια.
Ολοι οι Έλληνες θα ψάχνανε (και θα βρίσκανε εννοείται) τρόπο να μήν σφραγίσουν το stamp scrip τους.
Ε ρε γλέντια..
Πραγματικά αν μπορούσε να εφαρμοστεί αυτό θα ρίχναμε τρελά γέλια.
Ολοι οι Έλληνες θα ψάχνανε (και θα βρίσκανε εννοείται) τρόπο να μήν σφραγίσουν το stamp scrip τους.
Ε ρε γλέντια..
- Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
ΟΧΙ στη καταστροφή της χαράς, ΝΑΙ στη χαρά της καταστροφής.
-
- Buffer underflow exception
- Posts: 4
- Joined: Sat Nov 19, 2011 6:33 pm
- Gender: ♂
Re: Stamp scrip
Ποιός/ποιοί πιστεύεις οτί θα είναι αυτός ο τρόπος/οι που θα μπορούσαν να βρούν ωστέ να μη σφραγίσουν το stamp scrip τους;
Re: Stamp scrip
- Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Η απλά δεν πιστεύω οτι τίμια θα πάει ο Έλληνας να κάνει αυτή τη δουλειά.
Τώρα να μου πείς οτι θα αλλάζει το νόμισμα κάθε βδομάδα και το παλιό θα είναι υποβαθμισμένο χωρίς να εμπλέκεται δραστηριότητα του πολίτη(δηλ να σφραγίζει τα νομίσματα) μου ακούγεται πιο λογικό.
ΟΧΙ στη καταστροφή της χαράς, ΝΑΙ στη χαρά της καταστροφής.
- AmmarkoV
- Wow! Terabyte level
- Posts: 2838
- Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
- Gender: ♂
- Location: Reloaded @ Santa Friday
- Contact:
Re: Stamp scrip
Ενδιαφέρον σύστημα σαν σύλληψη αλλά για μακροχρόνια εφαρμογή πιστεύω θα δημιουργούσε φοβερή περιβαλλοντική καταστροφή από την στιγμή που πριμοδοτεί την καταναλωτική μανία .
Από την άλλη σε περιπτώσεις που τα γρανάζια της οικονομίας σταματάνε επειδή κανένας δεν έχει εμπιστοσύνη στους άλλους και η τακτική που ακολουθεί είναι να κάνει τα λεφτά του μασούρια θα μπορούσε όντως να βοηθήσει παροδικά.
Σε κάθε περίπτωση , όπως σε όλα τα συστήματα θα διαφθειρόταν όπως όλα τα οικονομικά συστήματα..
Από την άλλη σε περιπτώσεις που τα γρανάζια της οικονομίας σταματάνε επειδή κανένας δεν έχει εμπιστοσύνη στους άλλους και η τακτική που ακολουθεί είναι να κάνει τα λεφτά του μασούρια θα μπορούσε όντως να βοηθήσει παροδικά.
Σε κάθε περίπτωση , όπως σε όλα τα συστήματα θα διαφθειρόταν όπως όλα τα οικονομικά συστήματα..
- Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Re: Stamp scrip
Εγώ το καταλαβαίνω σαν μια παραλαγη της ιδέας του Κέϋνς που αντι για δημόσια κατανάλωση - παρεμβαση προτείνει την ιδιωτική. Θυμίζω οτι το μοντέλο Keynes μετα το κραχ και τουλάχιστον μεχρι το 1980 ηταν stadard εργαλειο οικονομικής ανάπτυξης.Κώστας Παπαδόπουλος wrote:Καλησπέρα,έχω ένα blog στο οποίο προτείνω τη χρήση stamp scrip σαν εναλλακτική οικονομία. Μπορεί κάποιος που γνωρίζει από οικονομικά να πει περισσότερα; (Όχι απαραίτητα στο blog, γενικά).
Ευχαριστώ.
Δυστυχώς για τους Ελληνες η κατανάλωση πρεπει να πεσει ωστε μακροπροθεσμα να οδηγηθουμε σε ποσοστά κατανάλωσης που επιτρέπει η οικονομία μας. Αρα αυτό το μετρο πιστευω οτι δεν εχει να προσφέρει τιποτα, μονο βραχυχρονια μια αυξηση των εισαγωγών που σιγουρα δεν ειναι το ζητουμενο.
που θα πάει θα το δουμε...
-
- Buffer underflow exception
- Posts: 4
- Joined: Sat Nov 19, 2011 6:33 pm
- Gender: ♂
Re: Stamp scrip
Ευχαριστώ πολύ για τις μέχρι τώρα απαντήσεις σας.Άλλες γνωμες;
Εν μέρει καθυστέρησα να απαντήσω επίτηδες, γιατί θα ήθελα να ακούσω και άλλες απόψεις γι'αυτό το μείζον ζήτημα. Εκτός αυτού, διάβασα και κάποια πράγματα για τον Keynes, για να μπορέσουμε να επικοινωνήσουμε ευκολότερα.
@ctm
Όντως θα μπορούσε να παραβιαστεί το σύστημα κατ'αυτό τον τρόπο. Και ίσως με τον τρόπο που προτείνεις να μπορεί να επιλυθεί το πρόβλημα-τη στιγμή που γράφω δεν είμαι σε θέση να σκεφτώ ποια άλλα προβλήματα μπορεί να προκύψουν.
@AmmarkoV
Με απασχολεί επίσης η "καταναλωτική μανία" που θα μπορούσε να επιφέρει.
Τέλειο πάντως σύστημα δεν πρόκειται να υπάρξει-απλά αναζητούμε το καλύτερο για συγκεκριμένες περιστάσεις.
@rose
Διάβασα 3-4 άρθρα στην Wikipedia για οικονομολογία και τον Keynes, για να μπορέσω να καταλάβω κάποια πράγματα. Άν δεν έχετε πρόβλημα διορθώστε τα λάθη μου σας παρακαλώ, γιατί θέλω να μαθαίνω.
Αυτό που μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση είναι πως-σύμφωνα με τα άρθρα πάντα-από τότε που ξέσπασε η τελευταία κρίση, έχει γίνει και πάλι στροφή προς τον Keynes από την πλευρά των κυβερνήσεων, και αυτό το έχουν δηλώσει ρητά κυβερνητικοί εκπρόσωποι.
Τώρα, αν δεν κάνω λάθος, ο Keynes υποστήριζε την κυβερνητική παρέμβαση σε περιόδους κρίσης με αυξήσεις των κυβερνητικών δαπανών και μειώσεις φόρων, ώστε να προωθηθεί η ανάπτυξη.
Στην πράξη όμως δε βλέπω αυτό από τις κυβερνήσεις (άλλωστε και το IMF μου φαίνεται οτί είναι υπέρ της ιδιωτικής πρωτοβουλίας), κάτι που έρχεται σε αντίθεση με τις παραπάνω δηλώσεις.
Έχω διαβάσει επίσης οτί το stamp scrip έχει συνάφεια με την κεύνσιανή θεωρία, αλλά εσύ το καταλαβαίνεις καλύτερα αυτό φυσικά. Πιστεύεις οτί το stamp scrip δε μπορεί να έχει όφελος ούτε σαν συμπληρωματικό νόμισμα, παράλληλο π.χ. με το ευρώ;
Όσο για τη μείωση της κατανάλωσης, προσωπικά δεν με απασχολούν όσοι θα σταματήσουν να θερμαίνουν τα εξοχικά τους, αλλά όσοι θα σταματήσουν να θερμαίνουν το ένα και μοναδικό τους σπίτι.
Σίγουρα δεν υπάρχει εναλλακτική;
Τέλος, που θα μπορούσα να ρωτήσω και να μάθω περισσότερα για την οικονομία/πολιτική; Ψάχνω για έγκυρες πηγές και, απαραιτήτως, για άτομα που δεν έχουν συμφέροντα.
Ευχαριστώ και πάλι!
Εν μέρει καθυστέρησα να απαντήσω επίτηδες, γιατί θα ήθελα να ακούσω και άλλες απόψεις γι'αυτό το μείζον ζήτημα. Εκτός αυτού, διάβασα και κάποια πράγματα για τον Keynes, για να μπορέσουμε να επικοινωνήσουμε ευκολότερα.
@ctm
Όντως θα μπορούσε να παραβιαστεί το σύστημα κατ'αυτό τον τρόπο. Και ίσως με τον τρόπο που προτείνεις να μπορεί να επιλυθεί το πρόβλημα-τη στιγμή που γράφω δεν είμαι σε θέση να σκεφτώ ποια άλλα προβλήματα μπορεί να προκύψουν.
@AmmarkoV
Με απασχολεί επίσης η "καταναλωτική μανία" που θα μπορούσε να επιφέρει.
Τέλειο πάντως σύστημα δεν πρόκειται να υπάρξει-απλά αναζητούμε το καλύτερο για συγκεκριμένες περιστάσεις.
@rose
Διάβασα 3-4 άρθρα στην Wikipedia για οικονομολογία και τον Keynes, για να μπορέσω να καταλάβω κάποια πράγματα. Άν δεν έχετε πρόβλημα διορθώστε τα λάθη μου σας παρακαλώ, γιατί θέλω να μαθαίνω.
Αυτό που μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση είναι πως-σύμφωνα με τα άρθρα πάντα-από τότε που ξέσπασε η τελευταία κρίση, έχει γίνει και πάλι στροφή προς τον Keynes από την πλευρά των κυβερνήσεων, και αυτό το έχουν δηλώσει ρητά κυβερνητικοί εκπρόσωποι.
Τώρα, αν δεν κάνω λάθος, ο Keynes υποστήριζε την κυβερνητική παρέμβαση σε περιόδους κρίσης με αυξήσεις των κυβερνητικών δαπανών και μειώσεις φόρων, ώστε να προωθηθεί η ανάπτυξη.
Στην πράξη όμως δε βλέπω αυτό από τις κυβερνήσεις (άλλωστε και το IMF μου φαίνεται οτί είναι υπέρ της ιδιωτικής πρωτοβουλίας), κάτι που έρχεται σε αντίθεση με τις παραπάνω δηλώσεις.
Έχω διαβάσει επίσης οτί το stamp scrip έχει συνάφεια με την κεύνσιανή θεωρία, αλλά εσύ το καταλαβαίνεις καλύτερα αυτό φυσικά. Πιστεύεις οτί το stamp scrip δε μπορεί να έχει όφελος ούτε σαν συμπληρωματικό νόμισμα, παράλληλο π.χ. με το ευρώ;
Όσο για τη μείωση της κατανάλωσης, προσωπικά δεν με απασχολούν όσοι θα σταματήσουν να θερμαίνουν τα εξοχικά τους, αλλά όσοι θα σταματήσουν να θερμαίνουν το ένα και μοναδικό τους σπίτι.
Σίγουρα δεν υπάρχει εναλλακτική;
Τέλος, που θα μπορούσα να ρωτήσω και να μάθω περισσότερα για την οικονομία/πολιτική; Ψάχνω για έγκυρες πηγές και, απαραιτήτως, για άτομα που δεν έχουν συμφέροντα.
Ευχαριστώ και πάλι!
Re: Stamp scrip
O keynes υποστηριζε οτι μια προγραμματισμένη δαπάνη απο το κράτος θα δρουσε πολλαπλασιαστικά για το το εισόδημα της κοινωνίας. Ειναι απλό, για παράδειγμα εστω οτι εχεις μια εταιρεια που παραγει 20 μήλα, τωρα αν το κρατος σου έλεγε θα αγοράσω επιπλέον 10 μηλα αυτο για σενα θα ηταν επιπλεον εισόδημα(για απλότητα θεωρουμε οτι σε συμφέρει να παραγεις επιπλέον 10 μήλα). Η διαφορά πραγματικής απο προγραμματισμένης δαπάνης ηταν η ουσία της πολιτικής του Keynes.
Πιστευω οτι η κρατική παρέμβαση στην κρίση είναι αρκετά ισχυρή, εκβιαστική σχεδόν (βλ psi). Κόβουν χρέος 100δις, είναι σαν να σου δίνουν 100δις .
Προσωπικά πιστεύω οτι δεν υπάρχει χρήμα έτσι και αλλιώς...
Ο keynes είναι απλά μια προσέγγιση δεν είναι η μοναδική. Ο keynes δεν ηταν κατά της ιδιωτικής πρωτοβουλίας αφού η θεωρία του είχε ως στόχο να τονώσει το εισόδημα της αγοράς όχι του κράτους.Κώστας Παπαδόπουλος wrote:Τώρα, αν δεν κάνω λάθος, ο Keynes υποστήριζε την κυβερνητική παρέμβαση σε περιόδους κρίσης με αυξήσεις των κυβερνητικών δαπανών και μειώσεις φόρων, ώστε να προωθηθεί η ανάπτυξη.
Στην πράξη όμως δε βλέπω αυτό από τις κυβερνήσεις (άλλωστε και το IMF μου φαίνεται οτί είναι υπέρ της ιδιωτικής πρωτοβουλίας), κάτι που έρχεται σε αντίθεση με τις παραπάνω δηλώσεις.
Πιστευω οτι η κρατική παρέμβαση στην κρίση είναι αρκετά ισχυρή, εκβιαστική σχεδόν (βλ psi). Κόβουν χρέος 100δις, είναι σαν να σου δίνουν 100δις .
Οτιδήποτε μπορεί να οδηγήσει σε μη προγραμματισμένη δαπάνη μπορούμε να πούμε οτι θυμίζει keynes.Κώστας Παπαδόπουλος wrote:χω διαβάσει επίσης οτί το stamp scrip έχει συνάφεια με την κεύνσιανή θεωρία, αλλά εσύ το καταλαβαίνεις καλύτερα αυτό φυσικά. Πιστεύεις οτί το stamp scrip δε μπορεί να έχει όφελος ούτε σαν συμπληρωματικό νόμισμα, παράλληλο π.χ. με το ευρώ;
Προσωπικά πιστεύω οτι δεν υπάρχει χρήμα έτσι και αλλιώς...
που θα πάει θα το δουμε...
-
- Buffer underflow exception
- Posts: 4
- Joined: Sat Nov 19, 2011 6:33 pm
- Gender: ♂
Re: Stamp scrip, CES, παραγωγή
Πίστευα οτί δεν θα απαντούσε κάποιος.
Χμμ, τώρα καταλαβαίνω την ιδέα του Keynes καλύτερα. Έχω και άλλες απορίες πάνω στον Keynes, θα ήθελα να συνεχίσω με την άδεια σας όμως πρίν γίνω κουραστικός.
Έχω επίσης και άλλες δύο προτάσεις/ιδέες:
(α) Ποιά είναι η γνώμη σας και για το Community Exchange System; ( http://www.ces.org.za/ - πληροφορίες στο αριστερό τμήμα της σελίδας)
(β) Η ιδέα γενικότερα οτί θα πρέπει να παράγουμε περισσότερο (από τους φυσικούς μας πόρους), αντί να κόβουμε μισθούς και συντάξεις, έχει βάση θεωρητικά; Είναι εφαρμόσιμη πρακτικά; Τί πιστεύετε;
Τον τελευταίο χρόνο έχω ακούσει απόψεις επί απόψεων και συζητήσεις επί συζητήσεων για την κρίση, και έχω εκτεθεί σε συγκριτικά πολύ λιγότερες απόψεις οικονομολόγων. Αυτό που δεν έχω παρακολουθήσει ποτέ είναι μια συζήτηση μεταξύ οικονομολόγων για την κρίση... το ιδανικό θα ήταν να γινόταν δημόσια. Τη στιγμή που γράφω μου έρχεται αυτή η ιδέα, να ψάξω για μία τέτοια συζήτηση, ίσως σε κάποιο forum. Αν κάποιος γνωρίζει κάτι, παρακαλώ πολύ ας το μοιραστεί!
Κατά τ'άλλα, θέλω να ευχαριστήσω (και προκαταβολικά) πολύ όλους όσους πήραν το χρόνο να διαβάσουν το thread, όσους πήραν το χρόνο να απαντήσουν και ειδικά τον rose.
Χμμ, τώρα καταλαβαίνω την ιδέα του Keynes καλύτερα. Έχω και άλλες απορίες πάνω στον Keynes, θα ήθελα να συνεχίσω με την άδεια σας όμως πρίν γίνω κουραστικός.
Έχω επίσης και άλλες δύο προτάσεις/ιδέες:
(α) Ποιά είναι η γνώμη σας και για το Community Exchange System; ( http://www.ces.org.za/ - πληροφορίες στο αριστερό τμήμα της σελίδας)
(β) Η ιδέα γενικότερα οτί θα πρέπει να παράγουμε περισσότερο (από τους φυσικούς μας πόρους), αντί να κόβουμε μισθούς και συντάξεις, έχει βάση θεωρητικά; Είναι εφαρμόσιμη πρακτικά; Τί πιστεύετε;
Τον τελευταίο χρόνο έχω ακούσει απόψεις επί απόψεων και συζητήσεις επί συζητήσεων για την κρίση, και έχω εκτεθεί σε συγκριτικά πολύ λιγότερες απόψεις οικονομολόγων. Αυτό που δεν έχω παρακολουθήσει ποτέ είναι μια συζήτηση μεταξύ οικονομολόγων για την κρίση... το ιδανικό θα ήταν να γινόταν δημόσια. Τη στιγμή που γράφω μου έρχεται αυτή η ιδέα, να ψάξω για μία τέτοια συζήτηση, ίσως σε κάποιο forum. Αν κάποιος γνωρίζει κάτι, παρακαλώ πολύ ας το μοιραστεί!
Κατά τ'άλλα, θέλω να ευχαριστήσω (και προκαταβολικά) πολύ όλους όσους πήραν το χρόνο να διαβάσουν το thread, όσους πήραν το χρόνο να απαντήσουν και ειδικά τον rose.