Venus AUEB Forum

Καλησπέρα παίδες....
Έκανα μία χαζοέρευνα στο διαδίκτυο και βρήκα αυτό.... http://doublesvsoop.sourceforge.net/ ..... Το κατέβασα και εκ πρώτης όψεως φαίνεται αρκετά ενδιαφέρον και αρκετά τεμπέλικο..... Απλά λόγω δουλειάς δεν έχω προλάβει να βρω λίγο χρόνο για να ασχοληθώ με κάποια βασικά κομμάτια του.... Τυγχάνει να γνωρίζει κανείς αυτές τις πλατφορμούλες??....

dmjst wrote:Καλησπέρα παίδες....
Έκανα μία χαζοέρευνα στο διαδίκτυο και βρήκα αυτό.... http://doublesvsoop.sourceforge.net/ ..... Το κατέβασα και εκ πρώτης όψεως φαίνεται αρκετά ενδιαφέρον και αρκετά τεμπέλικο..... Απλά λόγω δουλειάς δεν έχω προλάβει να βρω λίγο χρόνο για να ασχοληθώ με κάποια βασικά κομμάτια του.... Τυγχάνει να γνωρίζει κανείς αυτές τις πλατφορμούλες??....

Και άλλο επίπεδο γενίκευσης?
Εδώ τρωγόμαστε ότι με την Java δεν βλέπουμε πολλά πράγματα "εσωτερικά" του κώδικα .Δεν νομίζω να αντικαταστήσει ποτέ το programming άντε σε μικροεφαρμογές να χρησιμοποιηθεί.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου αλλά για κάποια εύκολα πράγματα φαίνεται καλό.... Άσε που έχει αρκετές επιλογές....

ja_the_invincible wrote:

dmjst wrote:Καλησπέρα παίδες....
Έκανα μία χαζοέρευνα στο διαδίκτυο και βρήκα αυτό.... http://doublesvsoop.sourceforge.net/ ..... Το κατέβασα και εκ πρώτης όψεως φαίνεται αρκετά ενδιαφέρον και αρκετά τεμπέλικο..... Απλά λόγω δουλειάς δεν έχω προλάβει να βρω λίγο χρόνο για να ασχοληθώ με κάποια βασικά κομμάτια του.... Τυγχάνει να γνωρίζει κανείς αυτές τις πλατφορμούλες??....

Και άλλο επίπεδο γενίκευσης?
Εδώ τρωγόμαστε ότι με την Java δεν βλέπουμε πολλά πράγματα "εσωτερικά" του κώδικα .Δεν νομίζω να αντικαταστήσει ποτέ το programming άντε σε μικροεφαρμογές να χρησιμοποιηθεί.

ja++
Δεν το έχω κοιτάξει αλλά ακόμα και τα drag-n-drop πράγματα του Visual Studio μου φαίνονται too abstract...

(Δεν έχω χρησιμοποιήσει το συγκεκριμένο project), αλλά:

Τα drag-n-drop components είναι ένας εύκολος τρόπος να τοποθετήσεις visually διάφορα widgets πάνω σε ένα παράθυρο. Στην πλειονότητα των περιπτώσεων, μπορείς να δεις τον παραγόμενο κώδικα και να τον επεξεργαστείς κατά το δοκούν (WPF, ASP.NET, Windows Phone, κλπ). Δεν σου "κρύβει" απολύτως τίποτα. Είθισται ο κώδικας για το UI να είναι μιας XMLοειδούς μορφής. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι κάθε XML tag δημιουργεί ένα αντίστοιχο object. Πάλι δεν σου κρύβει τίποτα. Στη χειρότερη, μπορείς είτε να γράψεις εσύ ο ίδιος την XML (πράγμα επιβεβλημένο όταν χρειάζεσαι advanced UI features), είτε να γράψεις απ' ευθείας τα UI objects και να τα τοποθετήσεις στο παράθυρο (Button btn = new Button(), κλπ κλπ).

Γενικώς, δεν είναι πολύ παραγωγικό (ούτε χρήσιμο ούτε αναγκαίο) να φτιάχνουμε UIs κάνοντας calls στο ΑΡΙ του λειτουργικού. Ακόμα και ο τρόπος που το κάνει η Swing είναι αναποτελεσματικός.

Ισοβίτης wrote:(Δεν έχω χρησιμοποιήσει το συγκεκριμένο project), αλλά:

Τα drag-n-drop components είναι ένας εύκολος τρόπος να τοποθετήσεις visually διάφορα widgets πάνω σε ένα παράθυρο. Στην πλειονότητα των περιπτώσεων, μπορείς να δεις τον παραγόμενο κώδικα και να τον επεξεργαστείς κατά το δοκούν (WPF, ASP.NET, Windows Phone, κλπ). Δεν σου "κρύβει" απολύτως τίποτα. Είθισται ο κώδικας για το UI να είναι μιας XMLοειδούς μορφής. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι κάθε XML tag δημιουργεί ένα αντίστοιχο object. Πάλι δεν σου κρύβει τίποτα. Στη χειρότερη, μπορείς είτε να γράψεις εσύ ο ίδιος την XML (πράγμα επιβεβλημένο όταν χρειάζεσαι advanced UI features), είτε να γράψεις απ' ευθείας τα UI objects και να τα τοποθετήσεις στο παράθυρο (Button btn = new Button(), κλπ κλπ).

Γενικώς, δεν είναι πολύ παραγωγικό (ούτε χρήσιμο ούτε αναγκαίο) να φτιάχνουμε UIs κάνοντας calls στο ΑΡΙ του λειτουργικού. Ακόμα και ο τρόπος που το κάνει η Swing είναι αναποτελεσματικός.

+1

Εγώ είμαι της άποψης ότι πρέπει να ξέρεις τι παράγει το drag-n-drop από άποψη κώδικα και από εκεί και πέρα θα συμφωνήσω με ισοβίτη και εγώ.

Ισοβίτης wrote:(Δεν έχω χρησιμοποιήσει το συγκεκριμένο project), αλλά:

Τα drag-n-drop components είναι ένας εύκολος τρόπος να τοποθετήσεις visually διάφορα widgets πάνω σε ένα παράθυρο. Στην πλειονότητα των περιπτώσεων, μπορείς να δεις τον παραγόμενο κώδικα και να τον επεξεργαστείς κατά το δοκούν (WPF, ASP.NET, Windows Phone, κλπ). Δεν σου "κρύβει" απολύτως τίποτα. Είθισται ο κώδικας για το UI να είναι μιας XMLοειδούς μορφής. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι κάθε XML tag δημιουργεί ένα αντίστοιχο object. Πάλι δεν σου κρύβει τίποτα. Στη χειρότερη, μπορείς είτε να γράψεις εσύ ο ίδιος την XML (πράγμα επιβεβλημένο όταν χρειάζεσαι advanced UI features), είτε να γράψεις απ' ευθείας τα UI objects και να τα τοποθετήσεις στο παράθυρο (Button btn = new Button(), κλπ κλπ).

Γενικώς, δεν είναι πολύ παραγωγικό (ούτε χρήσιμο ούτε αναγκαίο) να φτιάχνουμε UIs κάνοντας calls στο ΑΡΙ του λειτουργικού. Ακόμα και ο τρόπος που το κάνει η Swing είναι αναποτελεσματικός.

Χμμ θα συμφωνήσω αλλά το θέμα είναι να γνωρίζεις τι γίνεται εσωτερικά του κώδικα.Δηλαδή και πάλι θες γνώσεις προγραμματισμού απλά σου λύνει τα χέρια σε μερικά πράγματα( όπως η δημιουργία Ui καλή ώρα).
Πάντως δεν μπορώ να δω πώς θα αντικαταστήσει το συγκεκριμένο Project κομμάτια κώδικα που έχουν να κάνουν με την διαχείριση π.χ μεγάλων δεδομένων?Εκεί πρέπει να γνωρίζεις τι κάνει κάθε γραμμή

Ισοβίτης wrote:(Δεν έχω χρησιμοποιήσει το συγκεκριμένο project), αλλά:

Τα drag-n-drop components είναι ένας εύκολος τρόπος να τοποθετήσεις visually διάφορα widgets πάνω σε ένα παράθυρο. Στην πλειονότητα των περιπτώσεων, μπορείς να δεις τον παραγόμενο κώδικα και να τον επεξεργαστείς κατά το δοκούν (WPF, ASP.NET, Windows Phone, κλπ). Δεν σου "κρύβει" απολύτως τίποτα. Είθισται ο κώδικας για το UI να είναι μιας XMLοειδούς μορφής. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι κάθε XML tag δημιουργεί ένα αντίστοιχο object. Πάλι δεν σου κρύβει τίποτα. Στη χειρότερη, μπορείς είτε να γράψεις εσύ ο ίδιος την XML (πράγμα επιβεβλημένο όταν χρειάζεσαι advanced UI features), είτε να γράψεις απ' ευθείας τα UI objects και να τα τοποθετήσεις στο παράθυρο (Button btn = new Button(), κλπ κλπ).

Γενικώς, δεν είναι πολύ παραγωγικό (ούτε χρήσιμο ούτε αναγκαίο) να φτιάχνουμε UIs κάνοντας calls στο ΑΡΙ του λειτουργικού. Ακόμα και ο τρόπος που το κάνει η Swing είναι αναποτελεσματικός.

++;
Παρόλο που δεν μου αρέσει το όλο θέμα με το drag and drop UI θα συμφωνήσω γιατί πρόσφατα ασχολήθηκα με android που έχει πολύ παρόμοια λογική για τo UI και πραγματικά όμως αν είχε κάτι παρόμοιο για να κάνεις drag and drop θα μας είχε γλυτώσει πολύ χρόνο. Το θέμα είναι να καταλαβαίνεις σε κάθε σημείο το γίνεται.
Τώρα αυτό που μας πλασάρουν να γράφουμε προγράμματα χωρίς κώδικα. 1000 φορές κατά είμαι. Το μόνο αποτέλεσμα που νομίζω μπορεί να αποφέρει είναι να δημιουργήσει τεμπέληδες προγραμματιστές που δεν θα ξέρουν τι τους γίνεται. Επίσης τίθεται θέμα κατά πόσο μπορεί να συντηρηθεί και κυρίως πόσο εύκολα μπορεί να τροποποιηθεί αν κάτι προκύψει.

ε αυτό λέμε ρε παιδιά.όχι να έχεις εργαλεία για να δημιουργείς πιο γρήγορα ένα πρόγραμμα , αυτό το project διαφημίζεται ως "γράφεις c++ κλπ χωρίς να ξέρεις καθόλου προγραμματισμό".δεν βλέπω πώς μπορεί να γίνει , εκτός και αν έχει εφαρμογή κυρίως σε scripts ή μικρά προγράμματα.

ja_the_invincible wrote:ε αυτό λέμε ρε παιδιά.όχι να έχεις εργαλεία για να δημιουργείς πιο γρήγορα ένα πρόγραμμα , αυτό το project διαφημίζεται ως "γράφεις c++ κλπ χωρίς να ξέρεις καθόλου προγραμματισμό".δεν βλέπω πώς μπορεί να γίνει , εκτός και αν έχει εφαρμογή κυρίως σε scripts ή μικρά προγράμματα.

Link

Impossible is nothing

Προφανώς και η εγγραφή κώδικα δεν αντικαθίσταται με κάποιο εργαλείο προς το παρόν αλλά προσωπικά δεν πιστεύω ότι δεν θα έπρεπε να πειραματιζόμαστε με διάφορα "παιχνιδάκια".....