Βίντεο: ο ρομποτικός ξεναγός του ερευνητικού έργου INDIGO

[A.I.]

Link

[maxthebest]

Καταπληκτικο , δεν περιμενα τετοια προοδο σε ενα τοσο δυσκολο προβλημα.
εκπληκτικο τι μπορει να κανεις με την σημερινη τεχνολογια.

συνεχιστε την καλη δουλεια,

[chriskin]

λιιιιγο πιο ομορφο να ηταν
σοβαρα τωρα , πολυ καλη δουλεια.

(αντε οταν μεγαλωσουμε να εχουμε ρομποτακια μεσα στο σπιτι, παντα ηθελα ενα )

[elsupreme]

[redlabel]

Αυτό που - νομίζω εύλογα, εν έτει 2010 - προσδοκάται είναι κάτι εντελώς διαφορετικό...

Δ. Γκρ.

[The Punisher]

θέλετε να αναλύσετε τη σκέψη σας λίγο παραπάνω ; Τόσο η τεχνολογία παραγωγής φυσικής γλώσσας όσο και η τεχνολογία προσομοίωσης ανθρώπινων εκφράσεων του προσώπου νομίζω ότι είναι cutting edge. Ποιο είναι το εντελώς διαφορετικό που προσδοκάται;

[redlabel]

Ορατή βραδύτητα εξέλιξης, σε σχέση με πλείστες όσες άλλες γνωστικές περιοχές. Σχέδια και ιδέες που επαναλαμβάνονται, εδώ και χρόνια. Αποτελέσματα που απέχουν παρασάγγες από τις εύλογες προσδοκίες μας. Aτελέσφορη - ή μήπως μάταιη; - αναζήτηση breakthrough. Αδιέξοδο;

Δ. Γκρ.

[tZoLe]

Ή μήπως αρχικά είχαν δημιουργηθεί υπερβολικές προσδοκίες και τελικά η πρόοδος που σημειώθηκε ήταν πολύ μικρότερη από ότι είχαμε προβλέψει.

[Zifnab]

Ή μήπως η πρόοδος καθυστερείται (κυρίως μιλάω για πράγματα που θα μπορουσαν να περάσουν mainstream) για εμπορικούς/επιχειρηματικούς/καπιταλιστικούς λόγους?

[redlabel]

Είναι πιθανά αυτά που λέτε, αλλά κατά τη γνωμή μου το αντικειμενικό αποτέλεσμα υστερεί πασιφανώς - ακόμη και των εύλογων προσδοκιών.

Δ. Γκρ.

[Theofaman]

Είναι πιθανά αυτά που λέτε, αλλά κατά τη γνωμή μου το αντικειμενικό αποτέλεσμα υστερεί πασιφανώς - ακόμη και των εύλογων προσδοκιών.

Δ. Γκρ.

Οι οποίες προδοκίες είναι?

[mikem4600]

Προσδοκίες:




Πάντως για τα δεδομένα της σχολής είναι εξαιρετική προσπάθεια. Μακάρι να είχαν να επιδείξουν κι άλλοι αντίστοιχα demos.

[redlabel]

Είναι πιθανά αυτά που λέτε, αλλά κατά τη γνωμή μου το αντικειμενικό αποτέλεσμα υστερεί πασιφανώς - ακόμη και των εύλογων προσδοκιών.

Δ. Γκρ.

Οι οποίες προδοκίες είναι?

Τη συζήτηση αυτή ξεκίνησα (believe it or not) γύρω στα μέσα του 1984, σε μια επίσκεψή μου στο Ερευνητικό Κέντρο της ΙΒΜ έξω από τη Νέα Υόρκη και τη συνεχίζω όποτε βρίσκω ευκαιρία... Έλα από το Εργαστήριο, όταν ευκαιρίσεις, να τα πούμε δια ζώσης. zifnab και tzole, ελάτε κι εσείς παρέα μας.

Δ. Γκρ.

[Erevodifwntas]

Sorry MikeM, αλλά νομίζω ότι εδώ έχεις λάθος... Ο Data αναμένεται τον 24ο αιώνα (οπότε έχουμε αρκετό χρόνο ακόμα), ενώ η Caprica 6 δεν έχει άμεση σχέση με το δικό μας πολιτισμό. Θεωρώ ότι το ορόσημο μάλλον είναι το 2029 με

τον Arnie

Όντως τα βήματα είναι αργά. Περίπου 50 χρόνια τώρα υπάρχουν άνθρωποι που προσπαθούν να λύσουν αυτά τα προβλήματα της Τεχνητής Νοημοσύνης... Αλλά για να δούμε λίγο τι πέτυχε αυτό το μικρό 3-ετές project:
Βελτίωσε μία μηχανή παραγωγής φυσικής γλώσσας (μία μηχανή που μπορεί να παραγει περιγραφές από οντολογίες γραμμένες σε OWL -η OWL είναι w3c standard και θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί στο λεγόμενο semantic web)
εξέλιξε νέες τεχνικές για head tracking
Δημιούργησε μία text-2-speech βιβλιοθήκη για τα ελληνικά (και τα αγγλικά, αλλά αυτό δεν είναι τόσο σπάνιο) και τούμπαλιν
Μελέτησε τα συναισθήματα και τους μορφασμούς
και αυτά είναι λίγα από τα πράγματα με τα οποία ήρθα (πολλές φορές επιφανειακά) σε επαφή κατα την (περιορισμένη) διάρκεια της ενασχόλησής μου με αυτό το project.

Περισσότερα μπορεί να βρει ο καθένας στη σελίδα με τα publications του project

(P.S. ελπίζω να τα έγραψα όλα, όπως τα λέμε εμείς στο Αιγάλεω)

[redlabel]

[ Έλεγα και 'γω... Από πού και ως πού, ο ...Νιάνιας; Τώρα, μάλιστα! Ήρθε κι έδεσε... ]

Δ. Γκρ.

[The Punisher]

ο ...Νιάνιας;

;

[redlabel]

ο ...Νιάνιας;

;

Δύσκολο να σου το εξηγήσω, sorry Χάρη... Ο Στέλιος, ο Σπύρος και ο Δημήτρης ακόμα γελάνε...

Δ. Γκρ.

[A.I.]

Η ιστορία της Τεχνητής Νοημοσύνης είναι γεμάτη από υπεραισιόδοξες προβλέψεις και, επομένως, διαψεύσεις προσδοκιών. Οι ίδιοι οι ερευνητές της Τεχνητής Νοημοσύνης, όμως, νομίζω ότι έχουν διδαχθεί πολλά από την ιστορία της και δίνουν εδώ και τουλάχιστον δύο δεκαετίες πολύ μεγάλη (ίσως και υπερβολικά μεγάλη) έμφαση στην πειραματική και μεγάλης κλίμακας αξιολόγηση των προτεινόμενων μεθόδων σε πραγματικές συνθήκες. Οι υπεραισιόδοξες προσδοκίες τροφοδοτούνται νομίζω πλέον κυρίως από την επιστημονική φαντασία και τον τύπο. Ίσως δεν θα έπρεπε να παρουσιάζουμε ερευνητικά αποτελέσματα της Τεχνητής Νοημοσύνης στον τύπο, γιατί συχνά τα μεγεθύνουν και τα απλοποιούν υπέρμετρα. Από την άλλη πλευρά, αν δεν παρουσιάζει κανείς αποτελέσματα στον τύπο, υπάρχει ο κίνδυνος να κατηγορηθεί ότι δεν παράγει τίποτα, ιδιαίτερα αν προσπαθεί να εργαστεί σε ελληνικά πανεπιστήμια. Ως ένα βαθμό οι προσδοκίες είναι και αναπόφευκτες: δυσκολευόμαστε να καταλάβουμε γιατί δεν μπορεί ένα υπολογιστικό σύστημα να συνομιλήσει μαζί μας σε φυσική γλώσσα, να αναγνωρίσει πρόσωπα, να κινηθεί στο χώρο, να διδαχθεί από την εμπειρία του, επειδή πρόκειται για δεξιότητες που αποκτούμε από τα παιδικά μας χρόνια και χρησιμοποιούμε καθημερινά. Ίσως το σημαντικότερο ως τώρα επίτευγμα της Τεχνητής Νοημοσύνης είναι ότι έχει κάνει καθαρότερο, τουλάχιστον στους ειδικούς, πόσο δύσκολο (ή κατά άλλους ανέφικτο) είναι δεξιότητες αυτού του είδους να προκύψουν ως αποτέλεσμα μηχανικών υπολογισμών.

Προσωπικά θεωρώ, πάντως, ότι η πρόοδος σε πολλούς τομείς της Τεχνητής Νοημοσύνης είναι ραγδαία τα τελευταία τουλάχιστον δέκα χρόνια. Η (στατιστική) μηχανική μετάφραση, για παράδειγμα, παράγει πλέον κείμενα που δίνουν μια πολύ καλή εικόνα του τι λένε τα αρχικά κείμενα. Δοκιμάστε την αυτόματη μετάφραση των υποτίτλων του βίντεο από το οποίο ξεκίνησε η συζήτηση, δυνατότητα την οποία παρέχει το YouTube. Χρησιμοποιεί την ίδια τεχνολογία με το Google translate. Οι παραγόμενες μεταφράσεις, βεβαίως, υστερούν συχνά πολύ σε ποιότητα συγκρινόμενες με μεταφράσεις ανθρώπων, εξαιρώντας ίσως τις μεταφράσεις οδηγιών χρήσεως συσκευών, αλλά νομίζω πως είναι πολύ χρήσιμες, για παράδειγμα κατά την πλοήγηση στον Ιστό. Τα συστήματα προφορικών διαλόγων είναι πλέον αρκετά καλά για εφαρμογές όπως το κλείσιμο εισιτηρίων μέσω τηλεφώνου. Και οι αλγόριθμοι μηχανικής μάθησης χρησιμοποιούνται πλέον ευρέως, από το ηλεκτρονικό ταχυδρομείο, τους ελέγχους τραπεζικών συναλλαγών και τα ηλεκτρονικά καταστήματα, ως συστήματα αυτοκινήτων, αεροπλάνων και κινητές συσκευές.

Η ρομποτική δυστυχώς συνδυάζει σε ύψιστο βαθμό υπεραισιόδοξες προσδοκίες και την ανάγκη συνδυασμού μεθόδων από σχεδόν όλους τους τομείς της Τεχνητής Νοημοσύνης. Νομίζω, όμως, ότι κι εκεί γίνονται, μικρά έστω, βήματα προόδου. Μου έκανε μεγάλη εντύπωση το ξάφνιασμα που ένιωσα όταν πρωτο-συνομίλησα με ένα ολοκληρωμένο πρωτότυπο του Indigo, παρ' όλο που γνώριζα πώς λειτουργούν περίπου όλα τα συστατικά του ρομπότ.

[iPhone]

ο ...Νιάνιας;

;

Δύσκολο να σου το εξηγήσω, sorry Χάρη... Ο Στέλιος, ο Σπύρος και ο Δημήτρης ακόμα γελάνε...

Δ. Γκρ.

Πειραζει που δεν καταλαβαινουμε τι θελει να πει ο ποιητης?

Αποτι καταλαβα κυριε redlabel ειστε καθηγητης στο πανεπιστημιο μας. θεωρειτε οτι εχει καποιο νοημα η απαξιωση του ερευνητικου εργου ενοσ συναδελφου σας? απαντηστε υπευθυνα.. Δηλαδη εσεισ εχετε παραγει κατι καλυτερο? αντι να χειροκροταμε τετοιες ενεργειες τις θαβουμε?!!

[chriskin]

;

Δύσκολο να σου το εξηγήσω, sorry Χάρη... Ο Στέλιος, ο Σπύρος και ο Δημήτρης ακόμα γελάνε...

Δ. Γκρ.

Πειραζει που δεν καταλαβαινουμε τι θελει να πει ο ποιητης?

Αποτι καταλαβα κυριε redlabel ειστε καθηγητης στο πανεπιστημιο μας. θεωρειτε οτι εχει καποιο νοημα η απαξιωση του ερευνητικου εργου ενοσ συναδελφου σας? απαντηστε υπευθυνα.. Δηλαδη εσεισ εχετε παραγει κατι καλυτερο? αντι να χειροκροταμε τετοιες ενεργειες τις θαβουμε?!!

δηλαδη αμα καποιος εχει μεγαλυτερες προσδοκιες πρεπει απλα να μην μιλησει; (?)

[Joanna]

δηλαδη αμα καποιος εχει μεγαλυτερες προσδοκιες πρεπει απλα να μην μιλησει; (?)

Μπορεί να τις παραθέσει εδώ (και να τις αιτιολογήσει φυσικά), σε forum είμαστε.
Οκ, οι "εύλογες προσδοκίες" του μέσου ανθρώπου μπορεί να αναμένουν τέρατα. Ωστόσο, ιδίως μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας, που υποτίθεται πως γνωρίζουν πού περίπου κινούνται τα πράγματα σε αυτό τον τομέα, οφείλουν να υποστηρίζουν, αν μη τι άλλο, έργα όπως το Ιndigo, αλλά και τους ανθρώπους που δούλεψαν γι' αυτά.

[redlabel]

Η ιστορία της Τεχνητής Νοημοσύνης είναι γεμάτη από υπεραισιόδοξες προβλέψεις και, επομένως, διαψεύσεις προσδοκιών. ... Ίσως δεν θα έπρεπε να παρουσιάζουμε ερευνητικά αποτελέσματα της Τεχνητής Νοημοσύνης στον τύπο, γιατί συχνά τα μεγεθύνουν και τα απλοποιούν υπέρμετρα. ...Ως ένα βαθμό οι προσδοκίες είναι και αναπόφευκτες. ...η πρόοδος σε πολλούς τομείς της Τεχνητής Νοημοσύνης είναι ραγδαία. ...Η (στατιστική) μηχανική μετάφραση παράγει πλέον κείμενα που δίνουν μια πολύ καλή εικόνα του τι λένε τα αρχικά κείμενα. ...Οι παραγόμενες μεταφράσεις, βεβαίως, υστερούν συχνά πολύ σε ποιότητα συγκρινόμενες με μεταφράσεις ανθρώπων. ...Η ρομποτική δυστυχώς συνδυάζει σε ύψιστο βαθμό υπεραισιόδοξες προσδοκίες και την ανάγκη συνδυασμού μεθόδων από σχεδόν όλους τους τομείς της Τεχνητής Νοημοσύνης.

Καλώς το συνάδελφο! Συμμερίζομαι πολλές από τις διαπιστώσεις σου, Ίωνα. Θα πρέπει να πω, όμως, ότι είμαι λιγότερο αισιόδοξος. Ίσως επειδή μέσα από τα 50χρονα βιώματά μου έχω αναπτύξει πολύ αυξημένες προσδοκίες από τις ΤΠΕ, προσδοκίες που τις θεωρώ αναγκαίες για να πάει η έρευνα μπροστά και να αποδώσει ουσιαστικά αποτελέσματα. Η ανάλυσή σου, στη νηφαλιότητά της, νομίζω ότι αναφέρεται ακροθιγώς και σε αυτό το θέμα, αν και υπόρρητα.

Το ζήτημα που έχει ενδιαφέρον για μένα, στο παρόν topic, δεν αφορά το συγκεκριμένο έργο αλλά τη γενικότερη αντίληψη για την έρευνα που έχουν κάποιοι άπειροι ερευνητές. Αφορά τη σύγχυση μεταξύ κριτικής και αμφισβήτησης. Προκύπτει, λοιπόν, αβίαστα από τις αντιφατικές παρεμβάσεις που προηγήθηκαν ότι δεν είναι σαφής σε όλους η αδήριτη αναγκαιότητα και η ανεκτίμητη συνεισφορά της γόνιμης αμφιβολίας στην ερευνητική πρόοδο. Μερικοί, μάλιστα, τείνουν να συγχέουν την (αναγκαία) ενθάρρυνση με την (οπαδική) "κλάκα", διαχωρίζοντας τους συζητητές - με αφελή μανιχαϊστικό τρόπο - σε "ημέτερους" και "υμέτερους". Η έρευνα δεν χρειάζεται κλακαδόρους, γόνιμη αμφιβολία χρειάζεται. Οι άκριτοι χειροκροτητές είναι οι μεγαλύτεροι εχθροί του ερευνητή.

Είναι, άραγε, αναγκαίο να ειπωθεί ότι η μετάβαση από την πρωτόλεια δεξιότητα του προγραμματιστή στην επιστημονική ωριμότητα του ερευνητή είναι δυσχερής και δεν πραγματοποείται μονομιάς; Είναι αναγκαίο να ειπωθεί ότι καθήκον των πανεπιστημιακών δασκάλων στο ζήτημα αυτό είναι η γόνιμη - και όχι άκριτη - υποστήριξη των νεαρών ερευνητών; Η υποστήριξη αυτή, όμως, επέρχεται μέσα από διαφωνίες και συγκρούσεις. Μερικές συγκρούσεις, που είναι αποφευκτέες, οφείλονται στον υφέρποντα "ξερολισμό των φελλών" και στον αντιδραστικό συντηρητισμό της άγνοιας. Στις συγκρούσεις αυτές συχνά συγχέεται η ερευνητική αμφιβολία-διαφωνία με την προσωπική διαφορά. Οι συγκρούσεις αυτές πιστεύω ότι πρέπει να αντιμετωπίζονται υπό το πρίσμα του: "παίδες ού κακοήθεις, αλλ' ευήθεις". Σε κάθε περίπτωση, η μακρά και οδυνηρή ζύμωση - που είναι σύμφυτη με την επιστημονική έρευνα - είναι αυτή θα διαμορφώσει τους αυριανούς ώριμους ερευνητές, ξεβράζοντας τα όποια κατάλοιπα του στείρου τεχνοκρατισμού και του θλιβερού ξερολισμού.

Δ. Γκρ.

ΥΓ. Κάποιοι λιγοστοί - μάλλον τυχάρπαστοι ή εγκάθετες παραφυάδες της ανωνυμίας - χάνουν το μέτρο της δημόσιας επικοινωνίας. Αναμενόμενο...