Η νύχτα του Αγ.Βαρθολομαίου στην Κερατέα

[chriskin]

οταν λες επισημο τι εννοεις ;

[ultimate_aektzis]

οταν λες επισημο τι εννοεις ;

Μπορει να περιμενει το μπατσο να το παραδεχθει μεσω youtube stream.

[chriskin]

Σιιιιιιιιιιιιιιιιιιιγουρα πραγματα

[miv]

Δεν παρακολουθώ τη συζήτηση απ'την αρχή, πάντως το θέμα σίγουρα δεν έχει μία διάσταση. Ο ΧΥΤΥ (ούτε καν ΧΥΤΑ) της Κερατέας εντάσσεται σε γενικότερο πλάνο που προβλέπει 3 χώρους στην Αττική, ο 3ος ήταν το Γραμματικό αλλά κι εκεί το μπλόκαραν οι κάτοικοι. Σαν αποτέλεσμα, όλα τα σκουπίδια της Αττικής πάνε στα Άνω Λιόσια και προβλέπεται να έχει κορεστεί το πολύ σε δύο χρόνια αυτός ο χώρος. Εμείς στη Δυτική Αθήνα θα τρώμε τα σκουπίδια 5 εκατομμυρίων κατοίκων στη μάπα για να μην αναλάβουν τις ευθύνες τους στην Ανατολική; Ο Δήμαρχος Κερατέας μπορεί τοπικά να είναι αρεστός γι'αυτό που κάνει, αλλά γενικότερα η στάση είναι απαράδεκτη και απ'το δήμο και απ'αυτούς που αντιδρούν. Όπως η Κερατέα δεν θέλει τα σκουπίδια μου εκεί, δικαιούμαι νομίζω κι εγώ να μη θέλω τα δικά τους εδώ. Αλλά δεν πάει έτσι, δεν είναι μόνο η πάρτη μας το θέμα. Παρ'ολο που θα είχα κάθε δίκιο να πω στην Κερατέα, αν θέλει αντάρτικο, να φάει τα σκουπίδια της και να μην τα στέλνει από δω, αποδέχομαι ότι σε μία πόλη με 5 εκατομμύρια κατοίκους, όλοι θα πρέπει να κάνουν τις υποχωρήσεις τους. Όπως και να χει, τα απορρίματα, ή τα υπολείμματα, κάπου πρέπει να πάνε, δεν γίνεται να εξαφανιστούν. Ας το καταλάβουν όλοι αυτό, έτσι κι αλλιώς αργά η γρήγορα θα πρέπει να το κάνουν, το πανηγυράκι στα Άνω Λιόσια τελειώνει πολύ σύντομα. Αμφιβάλλω αν λαμβάνουν οι τριγύρω δήμοι έστω κι ένα ανταποδοτικό όφελος για να είναι ο σκουπιδότοπος όλης της πόλης, προκειμένου ο δήμαρχος Κερατέας και Γραμματικού να το παίζει Τσε Γκεβάρα. Ούτε στο ΧΥΤΑ, ούτε πόσο μάλλον στο ΧΥΤΥ υφίσταται περιβαλλοντικό θέμα, γίνονται όλες οι απαραίτητες εργασίες πριν και μετά την εναπόθεση για να μην υπάρχει επιβάρυνση. Περισσότερο αισθητικό είναι το θέμα αλλά δεν αντιλαμβάνομαι καθόλου γιατί η μοναδική αισθητική που πρέπει να θυσιάζεται να είναι αυτή των κατοίκων της δυτικής αττικής. Υπάρχει ένα σχέδιο διαχείρισης που κανονικά θα έπρεπε να καλύπτει για μια δεκαετία ακόμα και δε μπορεί να δίνεται σε κανέναν το δικαίωμα να εμποδίζει την υλοποίησή του απλά και μόνο επειδή δεν το γουστάρει. Το θέμα της διαχείρισης των σκουπιδιών της Αθήνας δεν είναι αρμοδιότητα του δημάρχου Κερατέας.


---------------

Πέρα από τα προφανή, δλδ ότι δεν θέλουν τα σκουπίδια έξω από την πόρτα τους, ισχύει ότι υπάρχουν και αρχαία εκεί, γίνονται και διάφορες ανασκαφές. Επίσης οι περιοχές εκεί μαζεύουν κόσμο το καλοκαίρι, οπότε αν θα γίνει η χωματερή, η περιοχή θα υποβαθμιστεί και ο κόσμος θα ελλαττωθεί. Γενικα αυτό που ζητάνε οι κάτοικοι εκεί και είναι και πολύ λογικό είναι αυτό που είπατε και παραπάνω να αντιμετωπιστεί το θέμα των σκουπιδιών με τρόπο οικολογικό, να γίνεται ανακύκλωση κλπ. Κάτι που γίνεται σε όλες τις πολιτισμένες χώρες. Είναι και πολύ καλύτερο για την υγεία των κατοικών, για την περιοχή οικολογικά και ανακύκλωση=εξοικονόμηση χρημάτων, υλικών, ενέργειας κλπ.
Έχουμε φάει άπειρα πρόστιμα από Ε.Ε για τις άθλιες χωματερές μας. Στα άνω λιόσια η χωματερή είναι παράνομη και έχει 'μπουκώσει' από τα μπάζα καμμιά 15ετία τώρα.

Συγγνώμη αλλά ανακύκλωση γίνεται εδώ και πάρα πολλά, κάδοι υπάρχουν, αλλά αν δεν ρίξεις εσύ αυτά που πρέπει, δεν πρόκειται να έρθει κανένας να τα μαζέψει απ'την κουζίνα σου. Ακόμη και σε δήμους που παρατηρείται να μαζεύουν σκουπιδιάρικα τους μπλε κάδους, λυπάμαι, αλλά λίγα πράγματα είδα να συζητούνται πριν τις πρόσφατες εκλογές. Οπότε αυστηρά για την ανακύκλωση, οι πολίτες της Κερατέας, αν θέλουν να ζητήσουν κάτι, να το ζητήσουν απ'το Δήμαρχο που βγάλανε, γιατί το συγκεκριμένο είναι θέμα κάθε δήμου αποκλειστικά. Αλλού δουλεύει καλά, αλλού όχι.
Τα Άνω Λιόσια έχουν πλήρως λειτουργικό ΧΥΤΑ, που είναι ένας απ'τους τρεις που έπρεπε κανονικά να λειτουργούν. Οι άλλοι δύο είναι του Γραμματικού και της Κερατέας. Ο ΧΥΤΑ δεν είναι χωματερή, καμία σχέση, δε μιλάμε για θάψιμο/κάψιμο στο ΧΥΤΑ, μιλάμε για ολοκληρωμένη διαχείριση και αποκατάσταση του τοπίου. Ο μοναδικός λόγος που όσα σκουπίδια πάνε στα Άνω Λιόσια δεν καταλήγουν απαραιτήτως στον οργανωμένο ΧΥΤΑ είναι ακριβώς γιατί κάπου αλλού, ενώ θα έπρεπε να λειτουργούν ΧΥΤΑ, δεν λειτουργούν. Η περίπτωση της Κερατέας είναι άλλη μια έκφανση του γνωστού, νεοελληνικού, "έξω απ'την πόρτα μου κι ας πάνε όπου θέλουν". Η πάρτη μας πάνω απ΄ολα, λες και ζούμε μόνο στην Κερατέα και όχι στην Αθήνα γενικότερα. Τα σκουπίδια που εντελώς παράλογα δεν δέχονται στο χωροθετημένο χώρο οι κάτοικοι της Κερατέας, καταλήγουν ανεξέλεγκτα κάπου αλλού και δυστυχώς εκεί επιβαρύνουν πραγματικά και πολύ πιο σοβαρά απ'οτι αν ήταν σε χωροθετημένο ΧΥΤΑ/ΧΥΤΥ με τις απαραίτητες εγκαταστάσεις.

[nachos]

Miv +1 από μένα, πολύ ώριμες οι τοποθετήσεις σου.

Όσο για το blog post περί της "δολοφονίας" στην Κερατέα, πραγματικά έλεος. Έχει και η ανοησία τα όριά της. Και καλά ο συγγραφέας του άρθρου εξυπηρετεί τους επικοινωνιακούς του σκοπούς, οι υπόλοιποι τι; Ακόμα κι αν ισχύει το σκηνικό, (όσο πιθανό είναι δηλαδή να εκτοξευτούν δακρυγόνα έναν τουλάχιστον όροφο κάτω από σας και το αερίο όχι απλά να φτάσει στο διαμέρισμά σας, αλλά να είναι και τόσο πολύ ώστε να λιποθυμήσετε) ισχυριζόμαστε στα σοβαρά ότι τέτοιου είδους τυχαίες αλυσιδωτές αντιδράσεις από τη ρίψη ενός καπνογόνου, όπως περιγράφονται, μπορούν να χρεωθούν στην αστυνομία; Με την ίδια φιλοσοφία ας πάμε να ζητήσουμε τα ρέστα για τα χαμένα μας λεφτά στο χρηματιστήριο από τις πεταλούδες που πετούν στην Ασία. Το λέει και η θεωρία του χάους άλλωστε, το οποίο χάος μάλλον κάποιοι έχουν συμφέρον να προωθήσουν.

Η αστυνομία έχει κάνει πολλά "φάουλ" και θα συνεχίσει να κάνει. Το περιστατικό π.χ. με το περίστροφο ήταν απαράδεκτο και καταδικαστέο (εκτώς αν μας λείπει κάποιο κομάτι του παζλ), και εκέι όχι απλά περιμένω, αλλά απαιτώ από τον κόσμο να αντιδράσει. Το να ψάχνουμε όμως κάθε είδους σαχλαμάρα για να τη χρησιμοποιήσουμε σαν πυροτέχνημα είναι στο άλλο άκρο, και αντικειμενικά οι κοινωνικές συνθήκες πλέον δεν μας επιτρέπουν την πολυτέλεια του είδους που απαιτείται για αυτό το πράγμα.

[chriskin]

πιστευεις πραγματικα οτι μια μανα αμα δει να πετανε δακρυγονα και χειροβομβιδες στα παιδια της δεν θα τρομαξει ;
η οτι ο φοβος δεν θα ειναι αρκετος για να προκαλεσει αποβολη;

δεν ειμαι σιγουρος οτι διαβασες ακριβως την ιστορια οπως εγινε διαβαζοντας τι λες.

[ja_the_invincible]

Η χρήση καρκινογόνων δακρυγόνων και λοιπών κωλο-χημικών που εξαπολύει σωρό η αστυνομία πρώτον πρέπει να γίνεται με σκοπό την διάλυση πλήθους , δεύτερον όχι σε μεγάλη συγκέντρωση.Δεν ζούμε στην ζιμπάμπουε.

[*estrngd]

Η απόσταση του ενός ορόφου είναι πάρα πολύ μικρή για το χημικό. Όπως και για τον κρότο της χειροβομβίδας. Το χημικό των ΜΑΤ εξαπλώνεται σε μεγάλη απόσταση και μένει μάλιστα στην ατμόσφαιρα για μέρες. Και όλα αυτά, για μια μόνο ρίψη. Πόσο μάλλον για τις συνεχόμενες που τρώνε οι Κερατιώτες.

Στα πνευμόνια μένει για πολύ περισσότερο καιρό.

Τώρα, χημικά σε κατοικημένη μάλιστα περιοχή είναι κάτι παραπάνω από έγκλημα.

Πληρωμένα, ανθρωπόμορφα τέρατα είναι.

[nachos]

πιστευεις πραγματικα οτι μια μανα αμα δει να πετανε δακρυγονα και χειροβομβιδες στα παιδια της δεν θα τρομαξει ;
η οτι ο φοβος δεν θα ειναι αρκετος για να προκαλεσει αποβολη;

δεν ειμαι σιγουρος οτι διαβασες ακριβως την ιστορια οπως εγινε διαβαζοντας τι λες.

Μάλλον εσύ δεν διάβασες προσεκτικά το ποστ μου. Anyway, θα το θέσω και με μορφή μικρής "άσκησης" δίνοντας έτσι ένα πιο εκπαιδευτικό χαρακτήρα: Να βρέθει η νομική διάταξη σύμφωνα με την οποία, ο φόβος που προκαλει σε μια έγγυο η λιποθυμία των παιδιών της - η οποία προκλήθηκε από τους κρότους και τον καπνό δυο ορόφους πιο κάτω όπως αυτά προέκυψαν από τα καπνογόνα και τις χειροβομβίδες κρότου λάμψης της αστυνομίας - είναι ποινικά κολάσιμος.

Πάντως, στο "να πετανε δακρυγονα και χειροβομβιδες στα παιδια της", φαίνεται πως εσύ δεν διάβασες το άρθρο προσεκτικά, μάλλον "διάβασες" αυτό που ήθελες να διαβάσεις. Όχι τίποτε άλλο, αλλά αμφισβητώ ευθέως την ικανότητα των ΜΑΤ να ρίξουν με "λούμπα" το καπνογόνο, πάνω απ' το μπαλκόνι, μέσα από τη τζαμόπορτα (ή παράθυρο) καρφί μέσα στο σαλόνι και καταληκτικά πάνω στα παιδάκια.

Η χρήση καρκινογόνων δακρυγόνων και λοιπών κωλο-χημικών που εξαπολύει σωρό αστυνομία πρώτον πρέπει να γίνεται με σκοπό την διάλυση πλήθους

Συμφωνούμε απόλυτα.

δεύτερον όχι σε μεγάλη συγκέντρωση

Εδώ δε συμφωνώ ιδιαίτερα. Βασικά δεν καταλαβαίνω τόσο το διαχωρισμό για να είμαι ακριβής.

Δεν ζούμε στην ζιμπάμπουε.

Αυτό είναι κάπως αμφιλεγόμενο, από την άποψη ότι τόσο το κράτος, όσο και οι πολίτες το θυμόμαστε μόνο όταν μας συμφέρει.

Η απόσταση του ενός ορόφου είναι πάρα πολύ μικρή για το χημικό. Όπως και για τον κρότο της χειροβομβίδας

Είναι όντως μικρή για να τη γλυτώσεις χωρίς να βήξεις. Σίγουρα αρκετά μεγάλη για να γλυτώσεις τη "λιποθυμία" ακόμα κι αν έχεις τα παράθυρά σου ορθάνοιχτα. Καταληκτικά όμως το point μου είναι άλλο. Καθόμαστε και διυλίζουμε τον κόνωπα, σε ένα περιστατικό επικοινωνιακού αντιπερισπασμού. Απόδειξη ότι τα σχόλια του miv δεν είδα τα να σχολιάζει κανείς.

[ja_the_invincible]

@Nachos.Συγκεντρωση a.k.a πυκνότητα , ποσότητα όπως θες πες το.Η κατάχρηση είναι εγκληματική.Στην κερατέα έχουν μαζέψει καρκίνο για 2 γενιές με αυτά που τους έχουν ρίξει..

[nachos]

@Nachos.Συγκεντρωση a.k.a πυκνότητα , ποσότητα όπως θες πες το.Η κατάχρηση είναι εγκληματική.Στην κερατέα έχουν μαζέψει καρκίνο για 2 γενιές με αυτά που τους έχουν ρίξει..

Σόρυ αδερφέ, νόμιζα ότι με το συγκέντρωση εννούσες συγκέντρωση πλήθους

[miv]

πιστευεις πραγματικα οτι μια μανα αμα δει να πετανε δακρυγονα και χειροβομβιδες στα παιδια της δεν θα τρομαξει ;
η οτι ο φοβος δεν θα ειναι αρκετος για να προκαλεσει αποβολη;

δεν ειμαι σιγουρος οτι διαβασες ακριβως την ιστορια οπως εγινε διαβαζοντας τι λες.

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι υποστηρίζει κανένας τη βία, αποδεδειγμένα δεν βγαίνει τίποτα, εκτός κι αν κάποιοι φαντασιώνονται να καταλαμβάνουν τα χειμερινά ανάκτορα ή κάτι τέτοιο. Ούτε και πιστεύω ότι μια οργανωμένη υπηρεσία, σε συνθήκες ταραχών, έχει ίδιες ευθύνες με ανώνυμους πολίτες. Έχει σίγουρα περισσότερες. Όπως και να χει δεν βγαίνει τίποτα καλό απ'τη βία και το μπάχαλο. Ωστόσο να δούμε και λιγάκι τους λόγους πίσω απ'το μπάχαλο. Δεν διαμαρτύρονται επειδή τους κλέψαν, επειδή ήταν μόνιμοι και τους απέλυσαν ή επειδή ένας φρουρός σκότωσε ένα περαστικό στα Εξάρχεια. Διαμαρτύρονται επειδή δε γουστάρουν να συμμετέχουν στον κοινό σχεδιασμό της πόλης και μου λένε μες τη μούρη "εμείς δεν τα θέλουμε εδώ, πάρτε τα εσείς απο κει. Και τα δικά μας και τα δικά σας". Ε, όχι, προσωπικά δεν σκοπεύω να υποστηρίξω κανέναν τέτοιο "αγώνα" και κανένα τέτοιο "κίνημα". Όποιος τσαμπουκαλεύεται αδικαιολόγητα και αντικοινωνικά, πάει γυρεύοντας. Να μην περιμένει καμία υποστήριξη.

[chriskin]

τα υπεραπλουστευεις
δεν νομιζω να ειχαν κανενα προβλημα αμα η ολη φαση γινοταν με καθαροτερο τροπο και οχι με μια κοινη χωματερη που σε 2-3 χρονια απο τωρα η θα κλεισει αναγκαστικα (οποτε τσαμπα χαλασε η περιοχη) η θα ειναι απλα μια πηγη τεραστιων προστιμων χωρις λογο.

δεν μπορω να υποστηριξω με τιποτα το "αφου μας χαλασαν εμας την περιοχη, ειναι Δικαιο να την χαλασουν και σε αλλους"
το μοναδικο λογικο ειναι να ξεσηκωθεις εσυ να αλλαξει η χωματερη σου σε κατι πιο καθαρο ΚΑΙ αποτελεσματικο , οπως γινεται σε καθε αλλη πολιτισμενη χωρα, οχι να δεχεσαι - ποσο μαλλον να υποστηριζεις - να φτιαξουν το ιδιο σαπια χωματερη και σε αλλο μερος.

αμα δνε μπορουν να αλλαξουν οι τωρινες χωματερες - αν και Πρεπει - τουλαχιστον οι καινουριες να γινουν σωστα, χωρις να μολυνουν και λιγο πιο μακρια απο την κατοικημενη περιοχη

[miv]

Δεν υπεραπλουστεύω, εσύ μάλλον δεν γνωρίζεις σωστά τα facts. Πρώτον, γιατί ο ΧΥΤΑ δεν είναι χωματερή (καμία σχέση, αν θέλεις μπαίνω και σε τεχνικές λεπτομέρειες) και δεύτερον γιατί στην Κερατέα προβλέπεται ΧΥΤΥ, δηλαδή δε μιλάμε καν για απορρίμματα, μιλάμε για για υπολείμματα επεξεργασίας, για σκόνη. Και ούτε "καταστρέφεται" μια περιοχή στην οποία γεμίζει ένας ΧΥΤΑ/ΧΥΤΥ. Για την ακρίβεια στο ΧΥΤΑ Άνω Λιοσίων, εκεί που κάποτε ήταν νταμάρια και σκουπιδότοποι, τώρα είναι φυτεμένοι λόφοι, ακριβώς πάνω απ'τα επεξεργασμένα απορρίμματα. Και εφικτό είναι και έχει προβλεφθεί και χωρίς να επιβαρύνεται καθόλου η ατμόσφαιρα, ο υδροφόρος ορίζοντας και η αισθητική. Εγώ δεν είπα ότι κατέστρεψε τα Άνω Λιόσια ο ΧΥΤΑ, εγώ είπα ότι τα κατέστρεψε η χρήση του ΧΥΤΑ με άλλον τρόπο απ'αυτόν που είχε αρχικά σχεδιαστεί, ακριβώς γιατί κατά τη σχεδίαση υπολόγιζαν ότι μαζί μ'αυτόν θα λειτουργούν και οι άλλοι δύο. Με την κατάλληλη διαχείριση η υποβάθμιση μειώνεται στο ελάχιστο, έτσι κι αλλιώς αυτό είναι κάτι που ΠΡΕΠΕΙ να γίνει, δε μπορούμε να φάμε τα σκουπίδια, δεν αντέχουμε οικονομικά να τα εξαυλώσουμε, άλλα κάπου πρέπει να τα θάψουμε.
Δεν είμαι αντίθετος με αυτό. Είμαι αντίθετος με το γεγονός ότι ο αρχικός σχεδιασμός "μοίραζε" κάπως τη βαρύτητα του εγχειρήματος σε 3 διαφορετικές περιοχές (και άρα μείωνε το βαθμό υποβάθμισης μίας και μόνο περιοχής) και τώρα έχει βρεθεί ο ένας μόνο χώρος να δέχεται όλο το βάρος, με όλες τις τραγικές συνέπειες. Κι όλα αυτά επειδή οι δημότες της Κερατέας, του Γραμματικού και άλλων περιοχών αποφάσισαν ότι η πάρτη τους αξίζει περισσότερο απ'τον κοινό σχεδιασμό όλης της πόλης και προσπαθούν να το περάσουν με τσαμπουκά. Αντίθετα με τις συντάξεις, τον ΟΤΕ, την ΕΘΕΛ και τα λιμάνια, με τα σκουπίδια δε μπορούμε να αποφασίσουμε τι θα κάνουμε σε ένα μήνα ή σε ένα χρόνο. Τα σκουπίδια που εγώ πετάω τώρα πρέπει κάπου να πάνε αύριο, ανεξαρτήτως "κινητοποιήσεων".

[nachos]

OXI, o pascal αποφάσισε και διέταξε ότι ο ΧΥΤΑ είναι χωματερή, άρα είναι, άρα προπαγανδίζεις, άρα είσαι τσίρος του Μπόμπολα και τα παίρνετε μαζί. Επίσης δεν μπορείς να χρησιμοποιείς σαν επιχείρημα ότι ο συνομιλητής σου δεν γνωρίζει τα facts, γιατί αφενός μεν κάτι τέτοιο είναι αδύνατον, αφετέρου δε είναι και προσβλητικό.

Νομίζω αυτό είνα το resume των συζητήσεων τις τελευταίες δυο μέρες. 2,5 γραμμές, not bad at all. Θα έκανα τον Pascal υπερήφανο (τον μαθηματικό, όχι τον συμφορουμίτη)

[*estrngd]

ΓΙΑΤΙ ΛΕΕΙ ΟΧΙ Η ΚΕΡΑΤΕΑ ΣΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΧΥΤΑ;

1. Η περιοχή ανήκει στην ευρύτερη περιοχή της Λαυρεωτικής που έχει χαρακτηρισθεί Τοπίο ιδιαίτερου Φυσικού Κάλους. ΦΕΚ 852/Β/3.9.1980
2. Η περιοχή είναι Ιστορικός και Αρχαιολογικός Χώρος. ΦΕΚ 1070/Β/29.12.1995
3. Στο κέντρο του χώρου στον οποίο σχεδιάζεται να τοποθετηθεί ο χώρος απόθεσης απορριμμάτων υπάρχει πηγή.
4. Το υδατόρευμα Μουζάκι διασχίζει κατά μήκος όλο το χώρο των εγκαταστάσεων.
5. Η περιοχή είναι πλούσια σε ορυκτό τόσο σε ποσότητες όσο και σε ποικιλία μεταλλευμάτων.
6. Υπάρχουν αρχαίες μεταλλευτικές στοές που χρονολογούνται από το 5ο Π.Χ. αιώνα.
7. Η περιοχή είναι κηρυγμένη αναδασωτέα.
8. Μέσα στον προτεινόμενο χώρο υπάρχει νόμιμη κατοικία.
9. Η περιοχή απέχει λιγότερο από 1200 μέτρα από τα όρια οικισμού (Πλάκα) που προϋπήρχε του 1923.
10. Το σεισμικό ρήγμα της περιοχής τέμνει κάθετα τον προτεινόμενο χώρο, ενώ την περιοχή διασχίζει ο αγωγός φυσικού αερίου.

Όλα τα παραπάνω αποτελούν επίσημα κριτήρια αποκλεισμού για χωματερή. Ωστόσο μελετητές και κρατικές υπηρεσίες τα αγνόησαν κι έτσι επελέγη με νόμο της Βάσως Παπανδρέου το 2003 το Οβριόκαστρο Κερατέας.

7.2.4. ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΤΗΤΑΣ

Τα κριτήρια καταλληλότητας για την χωροθέτηση ΧΥΤΑ βασίζονται σε περιβαλλοντικά, κοινωνικά, χωροταξικά και οικονομικά χαρακτηριστικά του τόπου.

(...)

(...)

[miv]

Κριτήρια αποκλεισμού για χωματερή, συμφωνώ απόλυτα. Όχι για ΧΥΤΑ, φυσικά δε περισσότερο όχι για ΧΥΤΥ. Αν τα πιάσουμε ένα-ένα δεν είναι ακριβώς λογικές οι απαιτήσεις των κατοίκων, διότι:
1) Το φυσικό κάλλος μιας περιοχής αποκαθίσταται μετά τον κορεσμό και την κάλυψη των clusters ενός ΧΥΤΑ/ΧΥΤΥ.
2) Υποθέτω ότι αυτό μπορεί να επανεξεταστεί. Λίγο κουλό να είναι ολόκληρη η Κερατέα χώρος πιθανών ανασκαφών, να το ξαναψάξουν. Και τα χιλιάδες αυθαίρετα των κατοίκων; Κι αυτά αρχαία είναι; Εκτός του ότι το "Ιστορικός & Αρχαιολογικός Χώρος" δεν σημαίνει απαραίτητα πως όταν σκάψουν, θα βρουν άγαλμα. Και ο Μαραθώνας είναι αρχαιολογικός χώρος αλλά εκεί σήμερα δεν υπάρχει τίποτα.
3) Η οποία αν δεν χρησιμοποιείται, δεν έχει λόγο ύπαρξης. Αν πάλι χρησιμοποιείται, μπορούν να προταθούν εναλλακτικές.
4) Οι τεχνικές μόνωσης του εδάφους και αποστράγγισης ενός χώρου υγειονομικής ταφής δεν επηρεάζουν τον υδροφόρο ορίζοντα. Αντίθετα με τους βόθρους του οικισμού, λίγα χιλιόμετρα πιο κάτω.
5) Και υποθέτω πως όταν έρθουν κάποτε για να σκάψουν για τον ορυκτό αυτό πλούτο, οι κάτοικοι θα αντιδράσουν και πάλι. Βέβαια εκεί ίσως να έχουν κι ένα λόγο παραπάνω γιατί η εξόρυξη μεταλλεύματος όντως προκαλεί αλλοίωση τοπίου και ανθυγιεινές και μάλιστα μη αναστρέψιμες. Αντίθετα με ένα χώρο υγειονομικής ταφής.
6) Κι αυτό μπορεί να επανεξεταστεί. Αν και ο χώρος ενός ΧΥΤΑ/ΧΥΤΥ γενικά δε σκάβει σε πολύ μεγάλο βάθος, οπότε δεν είναι απαραίτητο να επηρεαστεί η όποια εγκατάσταση τυχόν υπάρχει υπόγεια.
7) Η αποκατάσταση του τοπίου με πράσινο είναι μέσα στον κύκλο λειτουργίας ενός χώρου υγειονομικής ταφής ούτως ή άλλως. Είτε είναι "κηρυγμένη" αναδασωτέα, είτε όχι.
8) Νόμιμη με άδεια ή νόμιμη μέσω χρησικτησίας/καταπάτησης που απλά πέρασαν 20 χρόνια και "νομιμοποιήθηκε"; Για να αποκαθιστούμε και τα πράγματα, βέβαια, "περιοχή κατοικίας" δεν σημαίνει ότι εκεί υπάρχει οικισμός. Σημαίνει ότι θα μπορούσε να υπάρξει στο μέλλον, σύμφωνα με το σχέδιο πόλης.
9) Αυτό δεν ισχύει. Πρώτον, γιατί "ξεχνάει" να αναφέρει ότι μεταξύ Οβριοκάστρου και Πλάκας υπάρχει ένα βουνό και κανα-δυο λόφοι και δεύτερον γιατί η απόσταση είναι μεγαλύτερη. Και πάντα σε ευθεία γραμμή.
10) Αυτό είναι άσχετο.

Δεν ήμουν μπροστά όταν πάρθηκε η απόφαση, ωστόσο το ότι δε λήφθηκαν υπ'οψιν αυτές οι παράμετροι δεν σημαίνει ότι αγνοήθηκαν. Μπορεί να σημαίνει απλά ότι δεν ευσταθούν. Μπορεί επίσης να σημαίνει ότι κρίθηκε πως το θέμα διαχείρισης των σκουπιδιών της Αττικής έχει μεγαλύτερη προτεραιότητα για το κοινό συμφέρον απ'ότι τα επιχειρήματα που προβάλλονται. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, όμως, κανένα απ'αυτά τα 10 κριτήρια δεν είναι "επίσημο κριτήριο αποκλεισμού" έτσι κι αλλιώς, δεδομένου ότι δε μιλάμε με κανένα τρόπο για χωματερή. Το μοναδικό ίσως "μελανό σημείο", με βάση τον πινακα που παραθέτεις, είναι αυτό που αναφέρεται στα σημεία υδροληψίας. Οι υπόλοιπες προδιαγραφές έχω την εντύπωση ότι καλύπτονται απόλυτα. Βέβαια κι εδώ μπορεί να αλλάζει το πράγμα, εφ'οσον για την Κερατέα προβλέπεται ΧΥΤΥ, όχι ΧΥΤΑ, που έχει μικρότερες περιβαλλοντικές συνέπειες.

[Stayrakas]

Μια μικρη διευκρινιση....Συμφωνα με το indymedia , το οτι τα ονομαζουν χυτυ απλα ειναι τραγικο καθως :

Για να χαρακτηρισθεί ως ΧΥΤΥ ο χώρος υποδοχής θα πρέπει να τα σκουπίδια να έχουν υποστεί ολοκληρωμένη επεξεργασία. Που σημαίνει:

* Διαλογή στην πηγή (με την διαδικασία της ανακύκλωσης)
* Σταθμοί μεταφόρτωσης (για την συμπίεση και άρα την μείωση του όγκου)
* Μηχανική ανακύκλωση και κομποστοποίηση (μέσω ΕΜΑΚ Εργοστασίων Μηχανιής Ανακύκλωσης και Επεξεργασίας, Κομποστοποίησης)
* η Άλλης Μορφής Επεξεργασία (Καύση, Πυρόλυση κ.λ.π.)

οποτε το ονομαζουμε χυτυ, αλλα το ΠΟΛΥ να ειναι χυτα (αν δεν το καταντησουν σκουπιδοτοπο δηλαδη..)

Ολοκληρο το αρθρο http://athens.indymedia.org/front.php3? ... id=1240336

[miv]

Γενικά σε δήμους που λειτουργεί η ανακύκλωση τα δύο πρώτα γίνονται και τώρα, το θέμα είναι στο τρίτο, προφανώς για να έχουμε υπολείμματα πρέπει να έχουμε και επεξεργασία. Δε νομίζω να διαφωνεί κανένας σ'αυτό. Και εργοστάσιο υπάρχει απλά θα πρέπει να λειτουργήσει. Εν πάση περιπτώση, όταν ανοίξει ο χώρος, ο καθένας θα μπορέσει να διαπιστώσει τι πέφτει μέσα και τι όχι με πρώτο-πρώτο το Δήμαρχο. Κι αν χρησιμοποιηθεί αλλιώς απ'οτι είχε σχεδιαστεί, θα έχει κάθε δικαίωμα να το μπλοκάρει. Αυτό με την προυπόθεση ότι όλο το σύστημα λειτουργεί πλήρως, δηλαδή να ανοίξει και ο χώρος στο Γραμματικό. Γιατί και οι δήμαρχοι της Δυτικής Αθήνας κάτι πήγαν να κάνουν στα Άνω Λιόσια πριν καιρό αλλά απ'τη στιγμή που δεν υπάρχει άλλη επιλογή, τελικά μπόρεσαν να πετύχουν λίγα πράγματα.

[ja_the_invincible]

Ρε σεις σκεφτείτε λίγο λογικά.Στην θέση του Μπόμπολα , αν τα αιτήματα των κατοίκων ήταν όντως παράλογα και γραφικά δεν θα τους εξευτελίζατε μέσω του mega?Εδώ έχουν παρουσιάσει ως γραφικούς ένα σωρό σοβαρούς ανθρώπους σιγά μην δυσκολευτούν.Μήπως κάποιο λάκο έχει η όλη ιστορία και το παρουσιαζόμενο ως ΧΥΤΥ έργο είναι μία νέα χωματερή.
Δεν γνωρίζω πως έχουν τα γεγονότα ακριβώς , αλλά η στάση των ΜΜΕ είναι περίεργη και επιφυλάσσομαι.Όπως είπα άμα είχαν τόσο άδικο οι κάτοικοι θα είχαν αναλάβει ήδη την δυσφήμιση τα τσακάλια..

[miv]

Θα σε γελάσω γιατί δε βλέπω Mega. Αν και γενικά απ'οσο ακούω το θέμα δεν πολυακούγεται στα media, πήρε μια δημοσιότητα στην αρχή με τα μπάχαλα και μετά απλά αλλάξανε θεματολογία, όπως συμβαίνει κάθε φορά και με όλα τα θέματα. Οπότε γενικώς δεν ασχολούμαι και τόσο με το τι λένε τα media για ένα θέμα.

[tsilochr]

Link