Συζήτηση περί Καταλήψεων, Νόμου Πλαισίου και Συνελεύσεων

[AmmarkoV]

Αν και η συζήτηση έχει γίνει πολλές φορές..

Imho η καλύτερη "μεταφορά" είναι οτι οι καταλήψεις είναι κάτι σαν ένα "όπλο"..
Και όπως λένε οι φίλοι μας from the US guns dont kill people , people kill people ( link)..

Η αλήθεια είναι οτι η κατάληψη δεν είναι αναγκαίο να ακολουθηθεί από καταστροφές στο κτήριο..
Επίσης η κατάληψη δεν έχει ούτε spray ούτε σφυριά , το αρνητικό άρα είναι άνθρωποι και κατα πάσα πιθανότητα συμφοιτητές και όχι η κατάληψη αυτή καθ`αυτή σαν πράξη..

Και όταν οι καταστροφές γίνονται ( που δεν είναι ανάγκη να γίνει κατάληψη για να γίνουν ) , ούτως ή άλλως το κτήριο είναι μονίμως defaced.. εγώ το βλέπω από την θετική άποψη γιατί θα μπορούσε κανείς να πεί οτι και με spray να βάψουν τους τοίχους κτλ αυτό κάνει καλό στην οικονομία καθώς δίνει δουλειά και χρήματα σε τεχνικά συνεργεία και τις οικογένειες τους και επαναφέρει τους τοίχους σε μη κολλοειδή κατάσταση ( από το πολύ σιλοτέιπ ) ..

Προσωπικά θα πρότεινα να δημιουργηθεί ένας θεσμός παράλληλος με το εκπαιδευτικό σύστημα ο οποίος να λέγεται "πολιτικό πανεπιστήμιο" ( ή κάτι παρόμοιο ) και κατα κάποιο τρόπο να ξεχωριστεί εννοιολογικά η πολιτική από το πανεπιστήμιο και τα "πολιτικά πανεπιστήμια" να έχουν άσυλο και να προστατεύεται η ύπαρξη και οι ιδέες των διαφόρων παρατάξεων...

Καλώς η κακώς υπάρχουν άτομα που δεν είναι apolitique και εκφράζουν κάποιες ιδέες..

Τέλος πιστεύω οτι με το να κλείνουν οι σχολές το κλίμα από τους φοιτητές και τις οικογένειες τους τελικά πιέζει μια χαρά την κυβέρνηση..

Οχι απλα για να ειναι γεματες ολες οι καφετεριες της αθηνας τις καθημερινες.

Mπορούμε επίσης να απαγορέψουμε τις καφετέριες για να μην γίνονται καταλήψεις και τελικά καταστροφές στο κτήριο..
Αυτό πως ακούγεται ?

[tZoLe]

Καλώς η κακώς υπάρχουν άτομα που δεν είναι apolitique και εκφράζουν κάποιες ιδέες..

Τέλος πιστεύω οτι με το να κλείνουν οι σχολές το κλίμα από τους φοιτητές και τις οικογένειες τους τελικά πιέζει μια χαρά την κυβέρνηση..

Οχι απλα για να ειναι γεματες ολες οι καφετεριες της αθηνας τις καθημερινες.

Mπορούμε επίσης να απαγορέψουμε τις καφετέριες για να μην γίνονται καταλήψεις και τελικά καταστροφές στο κτήριο..
Αυτό πως ακούγεται ?

1. Προσωπικά δεν είμαι απολιτικ, αλλά άλλο το να είσαι φοιτητής - επιστήμονας και άλλα συνδικαλιστής. Μόνο στην Ελλάδα γίνεται αυτό.

2. Άκουσες τον Γιωργάκη σήμερα τι είπε? Μια χαρά δεν ιδρώνει το αυτί του.

3.Εγώ θα πρότεινα να μην επιβάλλει τη γνώμη της η αντιδραστική μειοψηφία στην πλειοψηφία. Πιο δημοκρατικό.

[nachos]

Imho η καλύτερη "μεταφορά" είναι οτι οι καταλήψεις είναι κάτι σαν ένα "όπλο"..
Και όπως λένε οι φίλοι μας from the US guns dont kill people , people kill people ( link)..

Η αλήθεια είναι οτι η κατάληψη δεν είναι αναγκαίο να ακολουθηθεί από καταστροφές στο κτήριο..
Επίσης η κατάληψη δεν έχει ούτε spray ούτε σφυριά , το αρνητικό άρα είναι άνθρωποι και κατα πάσα πιθανότητα συμφοιτητές και όχι η κατάληψη αυτή καθ`αυτή σαν πράξη..

Ενδιαφέρον point για όταν αποκτήσουμε Βρετανικού τύπου κουλτούρα και οι καταλήψεις μας γίνονται με αφάμιλο τρόπο. Μέχρι τότε, οι εικόνες που πόσταρε ο Tzole και των οποίων όλοι έχουμε αποτελέσει κατά καιρούς αυτόπτες μάρτυρες, μιλάνε από μόνες τους.

Και όταν οι καταστροφές γίνονται ( που δεν είναι ανάγκη να γίνει κατάληψη για να γίνουν ) , ούτως ή άλλως το κτήριο είναι μονίμως defaced.. εγώ το βλέπω από την θετική άποψη γιατί θα μπορούσε κανείς να πεί οτι και με spray να βάψουν τους τοίχους κτλ αυτό κάνει καλό στην οικονομία καθώς δίνει δουλειά και χρήματα σε τεχνικά συνεργεία και τις οικογένειες τους και επαναφέρει τους τοίχους σε μη κολλοειδή κατάσταση ( από το πολύ σιλοτέιπ ) ..

Θα παραθέσω μια προσωπική αφήγηση επ'αυτού, καθώς και επί της διαχρονικής "προοδευτικής" άποψης, πως οι τοίχοι του πανεπιστημίου είναι passe, και θυμίζουν τοίχους ψυχιατρείου και γι αυτό πρέπει να τους βάφουμε με graffiti και να γράφουμε με σπρέι συνθήματα, ώστε να αποκτούν μια πιο "ανθρώπινη" νοτα:

Πρέπει να ήμουν δεύτερο έτος, κάπου ανάμεσα στα σωτήρια έτη 2004-2005. Γυρνόντας μια μέρα από τη σχολή, βρίσκομαι στο τέρμα λεωφορείων στην Ακαδημίας, απ' όπου και θα έπαιρνα με ένα φίλο το λεωφορείο της επιστροφής. Μπαίνουμε μέσα, και καθόμαστε στο κλασσικό σημείο με την τετράδα των θέσεων. Αφού κάθομαι, ως γνήσιος τσούτσεκος τότε, αποφασίζω να απλώσω τα "βασιλικά" μου πόδια στην κερέκλα μπροστά μου. Κάπου εκει με παίρνει χαμπάρι ο οδηγός, ο οποίος έρχεται και μου λέει αυτολεξί το εξής:

Που νομίζεις οτι βρίσκεσαι, στο μπουρδ*λο του πατέρα σου;

Τότε, σκέφτηκα "τι μλκς είναι ο τύπος;". Σήμερα, μισή ντουζίνα χρόνια μετά, σκέφτομαι τι ακριβώς σήμαινε αυτό που είπε, πόσο δίκιο είχε, και του βγάζω το καπέλο.

[AmmarkoV]

1. Προσωπικά δεν είμαι απολιτικ, αλλά άλλο το να είσαι φοιτητής - επιστήμονας και άλλα συνδικαλιστής. Μόνο στην Ελλάδα γίνεται αυτό.

Όποιος είναι εναντίων των καταλήψεων γιατί είναι κατά του συνδικαλισμού δεν είναι apolitique , είναι μια πολιτική θέση και αυτό..
( δηλαδή δεν το είπα για εσένα )

2. Άκουσες τον Γιωργάκη σήμερα τι είπε? Μια χαρά δεν ιδρώνει το αυτί του.

Λογικά λες για αυτό ( http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2048494 )

«Δεν είναι καθόλου σοσιαλιστικό, συντρόφισσες και σύντροφοι, ορισμένοι να παριστάνουν τους κατ' επάγγελμα φοιτητοπατέρες μέχρι τα 30 τους, αποκομίζοντας οφέλη για τους εαυτούς τους και λειτουργώντας παρασιτικά εις βάρος της συντριπτικής πλειοψηφίας των φοιτητών, που διψούν να αποκτήσουν εφόδια για να γίνουν ελεύθεροι και δημιουργικοί πολίτες. Όσο και αν αντιδρούν αυτές οι κατά βάση βαθιά αντιδραστικές δυνάμεις, εμείς δεν θα κάνουμε πίσω. Ας μην ματαιοπονούν λοιπόν»

Αν η συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών διψούσε για να αποκτήσει εφόδια για να γίνει ελεύθερη και δημιουργική δεν θα έκλειναν οι σχολές ..
Δεν φαίνεται πάντως οτι ΔΕΝ τον προβλήματίζει..

3.Εγώ θα πρότεινα να μην επιβάλλει τη γνώμη της η αντιδραστική μειοψηφία στην πλειοψηφία. Πιο δημοκρατικό.

Οι φοιτητ;ές - επιστήμονες δεν είναι αντιδραστική μειοψηφία δηλαδή ?

[blackbird]

Ένα ενδιαφέρον blog: http://publicuniversitas.wordpress.com/

[terminator]

ρε παιδια θα ειχε πλακα να βαζαμε ενα poll για την γνωμη μας εαν νομιζουμε οτι θα συνεχιστει η καταληψη ή οχι .

[AmmarkoV]

Θα μπορούσαμε να φτιάξουμε ένα plugin για το Eclass ( http://www.openeclass.org/ ) για να γίνονται γενικές συνελεύσεις εξ`αποστάσεως

[chriskin]

ρε παιδια θα ειχε πλακα να βαζαμε ενα poll για την γνωμη μας εαν νομιζουμε οτι θα συνεχιστει η καταληψη ή οχι .

τι νοημα εχει αυτο ομως ;

[terminator]

ρε παιδια θα ειχε πλακα να βαζαμε ενα poll για την γνωμη μας εαν νομιζουμε οτι θα συνεχιστει η καταληψη ή οχι .

τι νοημα εχει αυτο ομως ;

γιατι εχουν νοημα τα likes στο facebook;
τελος παντων για πλακα το ειπα το poll :P

[Gewitter]

Θα μπορούσαμε να φτιάξουμε ένα plugin για το Eclass ( http://www.openeclass.org/ ) για να γίνονται γενικές συνελεύσεις εξ`αποστάσεως

++++
Πλάκα πλάκα μέσω διαδικτύου γίνονται όλα τόσοο πολιτισμένα...γιατί είσαι υποχρεωμένος να περιμένεις τον άλλο να απαντήσει!!:P:P

[Deykalionas17]

Δεν έχει καταφέρει κανένας από τους υπέρμαχους των καταλήψεων να απαντήσει πειστικά και με επιχειρήματα στο τι εξυπηρετεί μία κατάληψη και στο γιατί η κατάληψη αποτελεί το πρώτο και μοναδικό μέσο πίεσης.

Αν και δεν είμαι υπέρμαχος της κατάληψης με τη σημερινή μορφή της, θα ήθελα να πω την άποψή μου και να πω ότι όντως για μένα πρέπει να υπάρχει η κατάληψη σαν επιλογή των φοιτητών.

Αλλά ας τα πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Στην πράξη δεν υπάρχει φοιτητικός σύλλογος. Για να υπήρχε θα έπρεπε να γίνονται γενικές συνελεύσεις με τις παρατάξεις και όλες τις πλευρές να αποζητούν τη συμμετοχή όλων των φοιτητών. Θα έπρεπε να υπήρχε ενδιαφέρον για τα κοινά από τους φοιτητές τους ίδιους, θα έπρεπε να συνεργάζονται οι φοιτητές μεταξύ τους και να μην τρομοκρατεί ο ένας τον άλλο με μπράβους και αναρχικούς και δεν ξέρω'γω τι άλλο. Οπότε πραγματικός φοιτητικός σύλλογος δεν υπάρχει. Αν υπήρχε θα ήταν πραγματικό πρόβλημα για τις κυβερνήσεις, αλλά και για τους πανεπιστημιακούς που δεν θα είχαν τους φοιτητές να καλύπτουν τις παπαριές τους επειδή τους δωροδοκούν...

Στον ιδανικό κόσμο λοιπόν που αυτό που περιέγραψα παραπάνω υπήρχε, τα όπλα των φοιτητών θα ήταν πολλά και διάφορα. Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω αρκετό χώρο και χρόνο για να τα αναλύσω, αλλά όπως και αν το δεις η κατάληψη θα ήταν το έσχατο μέτρο. Όταν όλα τα άλλα δεν θα ακουστούν, τότε θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί η κατάληψη. Και θα μπορούσε να χρησιμεύσει όχι, για την καταστροφή του (ιερού, άσχετα που δεν το βλέπουμε έτσι) χώρου του Πανεπιστημίου και για μικροκομματικές και προσηλυτιστικές προσπάθειες. Αλλά καθαρά για να ενημερώνονται οι φοιτητές (και οι πολίτες μέσω ανακοινώσεων προφανώς) για τα κακώς κείμενα και για τα αιτήματα του φοιτητικού συλλόγου. Εννοείται ότι θα κατεβαίνουν όλοι οι φοιτητές και όχι οι παρατάξεις μόνο στις καταλήψεις και θα κρατάνε κλειστό το πανεπιστήμιο.

Κατ'εμέ έτσι είναι τα πράγματα. Όλα είναι απαραίτητα σ'αυτό το κόσμο. Και οι καταλήψεις και οι πορείες και οι απεργίες και όλα. Το θέμα είναι αυτοί που φωνάζουν να έχουν την κρίση και την ικανότητα να ξέρουν γιατί το κάνουν και να έχουν ένα σκοπό. Και όχι να πηγαίνουν σαν τα πρόβατα επειδή ένας μαλλιάς ή ένα συνδυκαλιστής τους το είπε καθαρά για δικό του συμφέρον. Αυτά τα ολίγα.

Υ.Γ:Σε bold είναι η απάντηση μου στο quote...

[Hharis]

ΠΑΙΔΙΑ έχει δημιουργηθεί πλαίσιο κατά της κατάληψης. http://issuu.com/anoixtiasoee/docs/____ ... _plaisiogs

Επίσης υπάρχει σελίδα στο fb με πάνω από 400 άτομα που ψηφίζουν ΑΝΟΙΧΤΗ ΑΣΟΕΕ. http://www.facebook.com/pages/%CE%A8%CE ... 3568190742 (Ψηφίζω Ανοικτή Ασοεε (ΟΠΑ))

Ελάτε όλοι αύριο και ασκήστε το δικαίωμα σας στη ψήφο. Ας αποφασίσει η πλειοψηφία μια φορά.

[terminator]

κοιτα φιλε θα σου πω την γνωμη μου ..οσα likes και να εχει δεν νομιζω να κατεβουν αυριο.. επισης εαν θελουν να γινειε καταληψη και δουν σκουρα ή θα φωναξουν και αλλα ατομα ή θα τραβηξουν την συνελευση μεχρι αργα οπου ολοι φευγουν και μενουν μονοι τους

[chriskin]

κοιτα φιλε θα σου πω την γνωμη μου ..οσα likes και να εχει δεν νομιζω να κατεβουν αυριο..

Ακριβως. σιγα μην ερθουν πανω απο 400 φοιτητηες υπερ της ανοιχτης σχολης

[myra_dante]

ΠΑΙΔΙΑ έχει δημιουργηθεί πλαίσιο κατά της κατάληψης. http://issuu.com/anoixtiasoee/docs/____ ... _plaisiogs

Επίσης υπάρχει σελίδα στο fb με πάνω από 400 άτομα που ψηφίζουν ΑΝΟΙΧΤΗ ΑΣΟΕΕ. http://www.facebook.com/pages/%CE%A8%CE ... 3568190742 (Ψηφίζω Ανοικτή Ασοεε (ΟΠΑ))

Ελάτε όλοι αύριο και ασκήστε το δικαίωμα σας στη ψήφο. Ας αποφασίσει η πλειοψηφία μια φορά.

http://www.facebook.com/pages/%CE%8C%CE ... 922?ref=ts
Επίσης, σε αυτή τη σελίδα διεξάγεται poll σύμφωνα με το οποίο η πλειοψηφία που συμμετέχει είναι κατά των καταλήψεων.
Που είναι όλοι αυτοί στις Γ.Σ.?
Μακάρι αύριο η συμμετοχή στη συνέλευση να είναι μεγάλη και το αποτέλεσμα να είναι προϊόν διαλόγου και οχι αυθαίρετης απόφασης.

[chriskin]

βασικα αυτο το πολλ δειχνει μονο οτι οι περισσοτεροι απο οσους παιζουν με την πολιτικη στο facebook ειναι κατα της καταληψης . δεν σημαινει οτι ολοι εχουν facebook η οτι ολοι οσοι εχουμε καθομαστε να παιζουμε τους πολιτικους εκει μεσα - οποτε πρακτικα δεν δειχνει τιποτα παραπανω απο τις αποψεις του μεσου ενεργου χρηστη της συγκεκριμενης υπηρεσιας.

[Stayrakas]

Επιτρεψε μου να διαφωνησω με το πλαισιο..
Λεει οτι η καταληψη δεν ειναι το πλεον καταλληλο μεσο ως μεσο πιεσης, πραγμα που εν μερη συμφωνω...
Αλλα ΔΕΝ βλεπω και προταση για αλλο μεσο πιεσης ...
Ναι σιγουρα εχουν δικιο τα παιδια που ειναι απο επαρχεια , σιγουρα καθυστερει τους τελειοφοιτους...
Αλλα πραγματικα θα ηθελα να ακουσω προταση για αλλο μεσο πιεσης ωστε να αντικαταστησει την καταληψη...
Διαβαζοντας το πλαισιο μου δημιουργει την εντυπωση οτι αυτοι που το εγραψαν σκεφτονται:

Nαι διαφωνω με το νεο νομοσχεδιο, αλλα το μονο που με ενδιαφερει ειναι να γραψω τα μαθηματα μου να τελειωνω και οι υπολοιποι να παν να...


Οσο για το poll συμφωνω απολυτα με chriskin

[Hharis]

Το πλαίσιο διαμορφώνεται από όσο γνωρίζω, δεν είναι το τελικό.

Πιστεύω πως το πλαίσιο κατά της κατάληψης δεν παίρνει τέτοια θέση απλά δεν αναγνωρίζει την κατάληψη σαν κατάλληλο μέσο. Εγώ συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Ακόμη και η έλλειψη αντιπρότασης δε δίνει αξία σε μία κακή πρόταση.

[chriskin]

Το πλαίσιο διαμορφώνεται από όσο γνωρίζω, δεν είναι το τελικό.

Πιστεύω πως το πλαίσιο κατά της κατάληψης δεν παίρνει τέτοια θέση απλά δεν αναγνωρίζει την κατάληψη σαν κατάλληλο μέσο. Εγώ συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Ακόμη και η έλλειψη αντιπρότασης δε δίνει αξία σε μία κακή πρόταση.

πλαισιο που να λεει "η λυση σας δεν ειναι καλη" δεν ειναι πλαισιο
το πλαισιο πρεπει να δινει λυση, οχι απλα να κρινει τις λυσεις των αλλων

[Hharis]

Για όσους πιστεύουν ότι δε θα κατέβουν αύριο φοιτητές να ψηφίσουν δε συμφωνώ, αν σκεφτούμε όλοι έτσι ναι τότε δε θα κατέβει κανείς.

Εγώ θα κατέβω και θα ψηφίσω υπέρ. Δεν έχω να χάσω τίποτα μόνο να κερδίσω. Τουλάχιστον θα έχω προσπαθήσει..

[thefreak]

Για όσους πιστεύουν ότι δε θα κατέβουν αύριο φοιτητές να ψηφίσουν δε συμφωνώ, αν σκεφτούμε όλοι έτσι ναι τότε δε θα κατέβει κανείς.

Εγώ θα κατέβω και θα ψηφίσω υπέρ. Δεν έχω να χάσω τίποτα μόνο να κερδίσω. Τουλάχιστον θα έχω προσπαθήσει..

Μπράβο Χάρη, μακάρι να σκέφτονταν όλοι σαν εσένα... η κατάληψη το μόνο που μπορεί να αλλάξει κατα την άποψη μου είναι την ημερομηνία αποφοίτησης μας, θα πρέπει να σκεφτούμε άλλους τρόπους για να εκφράσουμε την διαφωνία μας.

[cohiba]

Κοποιος εχει πει -για αλλο θεμα- οτι η σημερινη ελπιδα των Ελληνων για κατι καλυτερο υπαρχει οσο υπαρει το like..Μολις κλινει η καρτελα του facebook ή του blog ,μολις σβηνει η οθονη,σβηνει αμεσως και η ελπιδα για κατι καλυτερο..Κατι τετοιο θα γινει και αυριο με τα πανω απο 400 ατομα που ψηφιζουν ανοικτη ασοεε..Συμφωνω με terminator..