Συζήτηση περί Καταλήψεων, Νόμου Πλαισίου και Συνελεύσεων
Re: Συζήτηση περί αποτελεσματικότητας Καταλήψεων
Το θέμα είναι εμείς οι 5,6, 8-10 που συζητάμε θα πάμε; εγώ ΝΑΙ. Εσείς;
Από εκεί ξεκινούν οι αλλαγές, δεν είναι γύρισμα ενός διακόπτη.. σίγουρα θέλουμε πολύ δρόμο, όμως από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε..
Από εκεί ξεκινούν οι αλλαγές, δεν είναι γύρισμα ενός διακόπτη.. σίγουρα θέλουμε πολύ δρόμο, όμως από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε..
Re: Συζήτηση περί αποτελεσματικότητας Καταλήψεων
Hharis wrote:Το θέμα είναι εμείς οι 5,6, 8-10 που συζητάμε θα πάμε; εγώ ΝΑΙ. Εσείς;
Από εκεί ξεκινούν οι αλλαγές, δεν είναι γύρισμα ενός διακόπτη.. σίγουρα θέλουμε πολύ δρόμο, όμως από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε..
- Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
-
- byte level
- Posts: 109
- Joined: Tue Nov 03, 2009 5:09 pm
- Academic status: N>4
- Gender: ♂
Re: Συζήτηση περί αποτελεσματικότητας Καταλήψεων
Το συγκεκριμένο πλαίσιο που διάβασα παραπάνω και είναι κατά της κατάληψης είναι προχειροδουλειά γραμμένη στο πόδι. Ας είμαστε λίγο σοβαροί. Πρώτον 10 τυπογραφικά σε 15 σειρές κείμενο. Καμία υπογραφή, κανένα όνομα των δημιουργών/εμπνευστών. Καμία αντιπρόταση σε αυτό με το οποίο διαφωνούν.
Έχω να πω παιδιά ότι όσο περισσότερο διαβάζω το νομοσχέδιο τόσο πιο πολύ με πιάνει η καρδιά μου... Το συνειδητοποιήτε ότι το πτυχίο για το οποίο χτυπιέστε να πάρετε, σε μερικά χρόνια θα έχει ίση αξία με ενός Ι.Ε.Κ;;; Δηλαδή θα βγαίνει ο τυπάς που σας κορόιδευε και σας έλεγε φυτά στο σχολείο και έγραψε 4.000 μόρια στις Πανελλήνιες και θα δίνει 300-400Ε το μήνα σ'ένα Ι.Ε.Κ και θα βγάζει σε 2-3 χρόνια ισάξιο πτυχίο με εμάς!!! Το καταλαβαίνει κανείς αυτό; Και αυτό αφορά εμάς. Και το πως θα μας αντιμετωπίσουν στην αγορά εργασίας. Πληθαίνουν τα Ι.Ε.Κ. Σαν μανιτάρια βγαίνουμε. Αν δεν ισχύει ήδη, σε λίγα χρόνια το πτυχίο από ελληνικά Α.Ε.Ι δεν θα είναι τίποτα. Ούτε για κωλόχαρτο. Μόνο για το επίδομα στο Δημόσιο θα κάνει. Θα πρέπει να κάνεις τουλάχιστον και ένα καλό μεταπτυχιακό για να πεις ότι είσαι καλά εφοδιασμένος για να βρεις μια δουλειά κοντά σ'αυτό που σπούδασες και με προοπτικές. Εκτός αν είσαι ΠΑΣΠίτης/ΔΑΠίτης και σου αρέσει να δουλεύεις στο δημόσιο. Αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα. Μην πιάσουμε τώρα τα περί αναξιοκρατίας γιατί τα θέλω τα μυαλά μου στη θέση τους... Για να μην πω για τα παιδιά μας. Που πιθανότατα θα πρέπει να πληρώσουν με κάποια δικαιολογία (δίδακτρα, συγγράμματα, έλλειψη χορηγίας ή όπως αλλιώς θα το πούνε τότε), για τις σπουδές τους. Και ποιος θα τα πληρώσει αυτά;;; Οι γονείς τους. Δηλαδή ΕΜΕΙΣ!!! Πάλι εμείς οι μαλάκες!!!
Είναι η πρώτη φορά στη ζωή μου που πραγματικά είμαι υπέρ της κατάληψης. Αν και διαφωνώ με πάρα πολλά πράγματα. Όπως το ότι άργησε τόσο καιρό να κινηθεί η φοιτητική κοινότητα, αλλά και οι Πρυτανικές Αρχές. Το νομοσχέδιο συζητείται εδώ και ένα χρόνο, και τους τελευταίους μήνες (πριν το καλοκαίρι) ελάχιστα πράγματα άλλαξαν. Τώρα βρήκαν να αντιδράσουν; Που έχει ψηφιστεί ο νόμος στη Βουλή και εντός ημερών θα δημοσιευεί στην ΦΕΚ και θα γίνει Νόμος του Κράτους;;; Χαίρω πολύ χαιρόπουλος. Σίγουρα κρύβονται και συμφέροντα πίσω από αυτό. Άλλοι για να κάνουν πιο πολύ ντόρο. Άλλοι για να κάνουν περισσότερες διακοπές. Άλλοι για να μην χάσουν τις διακοπές τους. Αλλά ότι και να ισχύει από τα παραπάνω, δεν μπορώ να μην υποστηρίξω την οποιαδήποτε (έστω και χωρίς μεγάλο αντίκτυπο) προσπάθεια αντίδρασης σε αυτό το νομοσχέδιο.
Εγώ τώρα ξεκινάω το 4ο έτος (χρονολογικά) και είμαι τουλάχιστον 1 έτος πίσω σ'ότι αφορά τα μαθήματα, γιατί στο 1ο έτος ξίστηκα μέχρι θανάτου!!! Και θα έδινα 5 μαθήματα το Σεπτέμβρη 2 από τα οποία αν δεν τα δώσω θα χάσω εργασίες και βαθμολογίες εργαστηρίων. Κι όμως δεν με ενδιαφέρει για τον εαυτό μου. Θεωρώ πολύ σημαντικότερο να αντιδράσω σε κάτι με το οποίο δεν συμφωνώ, παρά να το καταπιώ αμάσητο. Γιατί στο φινάλε είμαι νέος. Και όλοι μας είμαστε. Και αν δεν μας αρέσει η Ελλάδα όπως είναι σήμερα, πρέπει να κάνουμε κάτι γι'αυτό. Εμείς, όχι ο διπλανός μας, όχι ο μπαπμάς μας, ούτε ο παππούς μας. Αυτοί τα κάνανε όπως τα κάνανε. Εμείς είμαστε αυτοί που πρέπει να αλλάξουμε τα πράγματα. Και για τους εαυτούς μας και γαι τα παιδιά μας. Και να μην λέμε ναι σε ότι μας πασάρουν... Δεν είμαστε πρόβατα. Είμαστε φοιτητές, δηλαδή σκεπτόμενοι και μορφωμένοι άνθρωποι. Ας το αποδείξουμε μία φορά!!!
Εγώ σας λέω λοιπόν ότι αύριο θα κατέβω στη γενική συνέλευση από την αρχή μέχρι το τέλος της και θα ακούσω τι έχουν να πουν όλοι. Αλλά προσανατολίζομαι ξεκάθαρα προς την κατάληψη. Στο πλαίσιο της κατάληψης όμως, κάποιες δικλίδες θα ήταν ωραίες. Όπως:
1)Συζήτηση με την πρυτανεία για διεξαγωγή (αν είναι εφικτό) πτυχιακής εξεταστικής στο ΑΜΕΣΟ μέλλον. Έτσι ώστε φοιτητές που έχουν σκοπό να βγάλουν πτυχίο σε αυτή την εξεταστική να μην χάσουν πιθανότατα και ένα έτος από τη αγορά εργασίας.
2)Κάλεσμα ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ και ΑΠΛΩΝ φοιτητών και όχι μόνο παραταξιακών στην ΑΣΟΕΕ για συμμετοχή έστω και τυπική σε αυτή τη κατάληψη. Και όχι για να φωνάζουνε και να πετάνε γιαούρτια στους μπάτσους. Αλλά, για ενημέρωση και πολλές συνελεύσεις/συζητήσεις. Να χρησιμοποιήσουμε το χρόνο της κατάληψης εποικοδομιτικά. Να συνενοηθούμε μεταξύ μας. Να δούμε τι θέλουμε να αλλάξει και να το ζητήσουμε στα όρια του εφικτού. Να ενημερώνουμε τον κόσμο που περνάει απ'έξω. Να δείτε πόσοι θα μας καταλάβουν και θα μας στηρίξουν.
3)Δημιουργία ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥ blog με καθημερινές αναρτήσεις με νέα από το τι γίνεται μέσα στη σχολή και κάλεσμα φοιτητών στις συνελεύσεις. Επίσης ενημέρωση του κοινού για το τι κυνηγάμε. Να μη νομίζει ο κόσμος ότι απλά θέλουμε κι άλλες διακοπές. Να ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ότι είμαστε σκεπτόμενοι άνθρωποι και όχι πρόβατα και ότι έχουμε κάποια ΠΟΛΥ ΣΑΦΗ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΡΚΙΜΕΝΑ ΑΙΤΗΜΑΤΑ.
4)Προστασία του "Ιερού" χώρου του Πανεπιστημίου. Ούτε βίδα από παγκάκι και ούτε κιμωλία να μην κλαπεί/σπάσει/πειραχτεί. Δεν είμαστε ζώα όπως ξαναείπα. Τέτοιες κινήσεις μόνο μειώνουν την όλη προσπάθεια.
5)Δημιουργία μιας ομάδας ανθρώπων ικανών στο λόγο, να εκφράσει στον "πολιτικό κόσμο" αυτά που έχουμε να πούμε. Όπου μπορεί. Δεν ξέρω τις διαδικασίες. Αλλά αν μία ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ (ΟΧΙ ΠΑΣΠΙΤΕΣ ΚΑΙ ΔΑΠΙΤΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΚΟΜΜΑΤΙΚΟΙ) ομάδα φοιτητών έχει ένα αίτημα πως το εκφράζει;;; Γιατί καλή η κατάληψη. Αλλά μόνη της δεν φτάνει. Πρέπει κατά τη διάρκεια αυτής να βγάλουμε μία κοινή απόφαση και να την προωθήοσυμε. Αλλιώς τσάμπα την κάνουμε.
Τα παραπάνω κατ'εμέ αποτελούν μια υπεύθυνη αντίδραση, από μέρους μας, σαν φοιτητική κοινότητα της ΑΣΟΕΕ. Τώρα όσοι πιστεύουν ότι η εξεταστική που πιθανώς να χαθεί είναι πιο σημαντική από το μέλλον της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης, ας ψηφίσουν ανάλογα, στην αυριανή συνέλευση. Καλώ όμως όλους να σκεφτούν, πιο βαθιά το θέμα και όχι επιφανειακά. Να βάλουν όλα τα δεδομένα κάτω και να σκεφτούν όχι μόνο τον εαυτό τους και το προσωπικό τους συμφέρον. Αλλά και το συμφοιτητή τους και όλη την φοιτητική κοινότητα κατ'επέκταση. That was all folks!
Έχω να πω παιδιά ότι όσο περισσότερο διαβάζω το νομοσχέδιο τόσο πιο πολύ με πιάνει η καρδιά μου... Το συνειδητοποιήτε ότι το πτυχίο για το οποίο χτυπιέστε να πάρετε, σε μερικά χρόνια θα έχει ίση αξία με ενός Ι.Ε.Κ;;; Δηλαδή θα βγαίνει ο τυπάς που σας κορόιδευε και σας έλεγε φυτά στο σχολείο και έγραψε 4.000 μόρια στις Πανελλήνιες και θα δίνει 300-400Ε το μήνα σ'ένα Ι.Ε.Κ και θα βγάζει σε 2-3 χρόνια ισάξιο πτυχίο με εμάς!!! Το καταλαβαίνει κανείς αυτό; Και αυτό αφορά εμάς. Και το πως θα μας αντιμετωπίσουν στην αγορά εργασίας. Πληθαίνουν τα Ι.Ε.Κ. Σαν μανιτάρια βγαίνουμε. Αν δεν ισχύει ήδη, σε λίγα χρόνια το πτυχίο από ελληνικά Α.Ε.Ι δεν θα είναι τίποτα. Ούτε για κωλόχαρτο. Μόνο για το επίδομα στο Δημόσιο θα κάνει. Θα πρέπει να κάνεις τουλάχιστον και ένα καλό μεταπτυχιακό για να πεις ότι είσαι καλά εφοδιασμένος για να βρεις μια δουλειά κοντά σ'αυτό που σπούδασες και με προοπτικές. Εκτός αν είσαι ΠΑΣΠίτης/ΔΑΠίτης και σου αρέσει να δουλεύεις στο δημόσιο. Αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα. Μην πιάσουμε τώρα τα περί αναξιοκρατίας γιατί τα θέλω τα μυαλά μου στη θέση τους... Για να μην πω για τα παιδιά μας. Που πιθανότατα θα πρέπει να πληρώσουν με κάποια δικαιολογία (δίδακτρα, συγγράμματα, έλλειψη χορηγίας ή όπως αλλιώς θα το πούνε τότε), για τις σπουδές τους. Και ποιος θα τα πληρώσει αυτά;;; Οι γονείς τους. Δηλαδή ΕΜΕΙΣ!!! Πάλι εμείς οι μαλάκες!!!
Είναι η πρώτη φορά στη ζωή μου που πραγματικά είμαι υπέρ της κατάληψης. Αν και διαφωνώ με πάρα πολλά πράγματα. Όπως το ότι άργησε τόσο καιρό να κινηθεί η φοιτητική κοινότητα, αλλά και οι Πρυτανικές Αρχές. Το νομοσχέδιο συζητείται εδώ και ένα χρόνο, και τους τελευταίους μήνες (πριν το καλοκαίρι) ελάχιστα πράγματα άλλαξαν. Τώρα βρήκαν να αντιδράσουν; Που έχει ψηφιστεί ο νόμος στη Βουλή και εντός ημερών θα δημοσιευεί στην ΦΕΚ και θα γίνει Νόμος του Κράτους;;; Χαίρω πολύ χαιρόπουλος. Σίγουρα κρύβονται και συμφέροντα πίσω από αυτό. Άλλοι για να κάνουν πιο πολύ ντόρο. Άλλοι για να κάνουν περισσότερες διακοπές. Άλλοι για να μην χάσουν τις διακοπές τους. Αλλά ότι και να ισχύει από τα παραπάνω, δεν μπορώ να μην υποστηρίξω την οποιαδήποτε (έστω και χωρίς μεγάλο αντίκτυπο) προσπάθεια αντίδρασης σε αυτό το νομοσχέδιο.
Εγώ τώρα ξεκινάω το 4ο έτος (χρονολογικά) και είμαι τουλάχιστον 1 έτος πίσω σ'ότι αφορά τα μαθήματα, γιατί στο 1ο έτος ξίστηκα μέχρι θανάτου!!! Και θα έδινα 5 μαθήματα το Σεπτέμβρη 2 από τα οποία αν δεν τα δώσω θα χάσω εργασίες και βαθμολογίες εργαστηρίων. Κι όμως δεν με ενδιαφέρει για τον εαυτό μου. Θεωρώ πολύ σημαντικότερο να αντιδράσω σε κάτι με το οποίο δεν συμφωνώ, παρά να το καταπιώ αμάσητο. Γιατί στο φινάλε είμαι νέος. Και όλοι μας είμαστε. Και αν δεν μας αρέσει η Ελλάδα όπως είναι σήμερα, πρέπει να κάνουμε κάτι γι'αυτό. Εμείς, όχι ο διπλανός μας, όχι ο μπαπμάς μας, ούτε ο παππούς μας. Αυτοί τα κάνανε όπως τα κάνανε. Εμείς είμαστε αυτοί που πρέπει να αλλάξουμε τα πράγματα. Και για τους εαυτούς μας και γαι τα παιδιά μας. Και να μην λέμε ναι σε ότι μας πασάρουν... Δεν είμαστε πρόβατα. Είμαστε φοιτητές, δηλαδή σκεπτόμενοι και μορφωμένοι άνθρωποι. Ας το αποδείξουμε μία φορά!!!
Εγώ σας λέω λοιπόν ότι αύριο θα κατέβω στη γενική συνέλευση από την αρχή μέχρι το τέλος της και θα ακούσω τι έχουν να πουν όλοι. Αλλά προσανατολίζομαι ξεκάθαρα προς την κατάληψη. Στο πλαίσιο της κατάληψης όμως, κάποιες δικλίδες θα ήταν ωραίες. Όπως:
1)Συζήτηση με την πρυτανεία για διεξαγωγή (αν είναι εφικτό) πτυχιακής εξεταστικής στο ΑΜΕΣΟ μέλλον. Έτσι ώστε φοιτητές που έχουν σκοπό να βγάλουν πτυχίο σε αυτή την εξεταστική να μην χάσουν πιθανότατα και ένα έτος από τη αγορά εργασίας.
2)Κάλεσμα ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ και ΑΠΛΩΝ φοιτητών και όχι μόνο παραταξιακών στην ΑΣΟΕΕ για συμμετοχή έστω και τυπική σε αυτή τη κατάληψη. Και όχι για να φωνάζουνε και να πετάνε γιαούρτια στους μπάτσους. Αλλά, για ενημέρωση και πολλές συνελεύσεις/συζητήσεις. Να χρησιμοποιήσουμε το χρόνο της κατάληψης εποικοδομιτικά. Να συνενοηθούμε μεταξύ μας. Να δούμε τι θέλουμε να αλλάξει και να το ζητήσουμε στα όρια του εφικτού. Να ενημερώνουμε τον κόσμο που περνάει απ'έξω. Να δείτε πόσοι θα μας καταλάβουν και θα μας στηρίξουν.
3)Δημιουργία ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥ blog με καθημερινές αναρτήσεις με νέα από το τι γίνεται μέσα στη σχολή και κάλεσμα φοιτητών στις συνελεύσεις. Επίσης ενημέρωση του κοινού για το τι κυνηγάμε. Να μη νομίζει ο κόσμος ότι απλά θέλουμε κι άλλες διακοπές. Να ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ότι είμαστε σκεπτόμενοι άνθρωποι και όχι πρόβατα και ότι έχουμε κάποια ΠΟΛΥ ΣΑΦΗ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΡΚΙΜΕΝΑ ΑΙΤΗΜΑΤΑ.
4)Προστασία του "Ιερού" χώρου του Πανεπιστημίου. Ούτε βίδα από παγκάκι και ούτε κιμωλία να μην κλαπεί/σπάσει/πειραχτεί. Δεν είμαστε ζώα όπως ξαναείπα. Τέτοιες κινήσεις μόνο μειώνουν την όλη προσπάθεια.
5)Δημιουργία μιας ομάδας ανθρώπων ικανών στο λόγο, να εκφράσει στον "πολιτικό κόσμο" αυτά που έχουμε να πούμε. Όπου μπορεί. Δεν ξέρω τις διαδικασίες. Αλλά αν μία ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ (ΟΧΙ ΠΑΣΠΙΤΕΣ ΚΑΙ ΔΑΠΙΤΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΚΟΜΜΑΤΙΚΟΙ) ομάδα φοιτητών έχει ένα αίτημα πως το εκφράζει;;; Γιατί καλή η κατάληψη. Αλλά μόνη της δεν φτάνει. Πρέπει κατά τη διάρκεια αυτής να βγάλουμε μία κοινή απόφαση και να την προωθήοσυμε. Αλλιώς τσάμπα την κάνουμε.
Τα παραπάνω κατ'εμέ αποτελούν μια υπεύθυνη αντίδραση, από μέρους μας, σαν φοιτητική κοινότητα της ΑΣΟΕΕ. Τώρα όσοι πιστεύουν ότι η εξεταστική που πιθανώς να χαθεί είναι πιο σημαντική από το μέλλον της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης, ας ψηφίσουν ανάλογα, στην αυριανή συνέλευση. Καλώ όμως όλους να σκεφτούν, πιο βαθιά το θέμα και όχι επιφανειακά. Να βάλουν όλα τα δεδομένα κάτω και να σκεφτούν όχι μόνο τον εαυτό τους και το προσωπικό τους συμφέρον. Αλλά και το συμφοιτητή τους και όλη την φοιτητική κοινότητα κατ'επέκταση. That was all folks!
- Gewitter
- Venus Former Team Member
- Posts: 1609
- Joined: Mon Jan 19, 2009 11:42 am
- Academic status: PhD
- Gender: ♀
Re: Συζήτηση περί αποτελεσματικότητας Καταλήψεων
Ωραία τα λες...αλλά ίσως σε άλλη χώρα με διαφορετικές διαδικασίες όπου δεν κοροϊδεύει ο ένας τον άλλον κατάμουτρα.
Και μία ερώτηση.
Που ακριβώς εξυπηρετεί η κατάληψη(δηλαδή το κλείσιμο της σχολής και-από όσο είδα-το άραγμα φοιτητών εντός).Ποιον βλάπτουμε???Πώς ακουγόμαστε???
Εγώ βλέπω ότι κάνουμε κύκλους χρόνια τώρα και ανακυκλώνουμε τις ίδιες καραμέλες.
Υ.Γ.Αν και είμαι κατά της κατάληψης για πολλούς λόγους(όχι μόνο για τα μαθήματα) το παραπάνω κείμενο/θέση είναι όντως για γέλια...
Και μία ερώτηση.
Που ακριβώς εξυπηρετεί η κατάληψη(δηλαδή το κλείσιμο της σχολής και-από όσο είδα-το άραγμα φοιτητών εντός).Ποιον βλάπτουμε???Πώς ακουγόμαστε???
Εγώ βλέπω ότι κάνουμε κύκλους χρόνια τώρα και ανακυκλώνουμε τις ίδιες καραμέλες.
Υ.Γ.Αν και είμαι κατά της κατάληψης για πολλούς λόγους(όχι μόνο για τα μαθήματα) το παραπάνω κείμενο/θέση είναι όντως για γέλια...
- Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
- Ισοβίτης
- Venus Former Team Member
- Posts: 1262
- Joined: Sat Apr 21, 2007 5:45 pm
- Gender: ♂
- Location: Πίσω από τα σίδερα
- Contact:
Re: Συζήτηση περί αποτελεσματικότητας Καταλήψεων
Είχα καιρό να δω δύο ανούσιες ανακοινώσεις σε μία ημέρα.
Η μία είναι το πλαίσιο ανοιχτής σχολής. Η δεύτερη είναι η ανακοίνωση της Πρυτανείας...
Και όλοι καλούν τους φοιτητές να κάνουν κάτι!!! Αν είναι δυνατόν! Να εφαρμοστεί ο νόμος, κύριοι.
Και προς τους βολεμένους επαναστάτες του ασύλου: Ο νόμος θεσπίστηκε για να υπάρχει ένα κοινό πλαίσιο συμπεριφοράς στην εκάστοτε κοινωνία. Οι αντιφρονούντες υφίστανται τις συνέπειες. Όποιος θέλει, μπορεί να δρα ενάντια στο νόμο, όμως αναλαμβάνει και την ευθύνη των πράξεών του. Δεν θυμάμαι ο Κωλοκοτρώνης να ζήτησε άσυλο για να επαναστατήσει. Ρίσκαρε ακόμα και τη ζωή του. Φυσικά αυτά είναι ψιλά γράμματα για συνδικαλιστές (μικρούς και μεγάλους).
Αλλά, ναι, ξέχασα, ο καθένας την πάρτη του.
Ας ψηφίσουμε μια φορά αποχή από τα μικροκομματικά τους συμφέροντα.

Η μία είναι το πλαίσιο ανοιχτής σχολής. Η δεύτερη είναι η ανακοίνωση της Πρυτανείας...
Και όλοι καλούν τους φοιτητές να κάνουν κάτι!!! Αν είναι δυνατόν! Να εφαρμοστεί ο νόμος, κύριοι.
Και προς τους βολεμένους επαναστάτες του ασύλου: Ο νόμος θεσπίστηκε για να υπάρχει ένα κοινό πλαίσιο συμπεριφοράς στην εκάστοτε κοινωνία. Οι αντιφρονούντες υφίστανται τις συνέπειες. Όποιος θέλει, μπορεί να δρα ενάντια στο νόμο, όμως αναλαμβάνει και την ευθύνη των πράξεών του. Δεν θυμάμαι ο Κωλοκοτρώνης να ζήτησε άσυλο για να επαναστατήσει. Ρίσκαρε ακόμα και τη ζωή του. Φυσικά αυτά είναι ψιλά γράμματα για συνδικαλιστές (μικρούς και μεγάλους).
Αλλά, ναι, ξέχασα, ο καθένας την πάρτη του.
Ας ψηφίσουμε μια φορά αποχή από τα μικροκομματικά τους συμφέροντα.
Re: Συζήτηση περί αποτελεσματικότητας Καταλήψεων
deykaliona, μπορείς να μου εξηγείς τι ακριβώς αλλάζει και πως επηρεάζει ο συγκεκριμένος Νόμος Πλαίσιο το θεσμικό πλαίσιο των ΙΕΚ και τα δικαιώματα των αποφοίτων της Ασοεε?
- netharis
- Venus Former Team Member
- Posts: 1845
- Joined: Sun Jul 15, 2007 2:37 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Seattle, Washington
- Contact:
Re: Συζήτηση περί αποτελεσματικότητας Καταλήψεων
Μόνο στην Ελλάδα. ΜΟΝΟ.
Μόνο και μόνο απο αυτό κάτι πρέπει να κάνουμε λάθος...
Η κατάληψη δεν είναι μέσο πίεσης στα "κεφάλια", αλλά στους ίδιους τους φοιτητές.
Το βρίσκω μεγάλη υποκρισία απο τις πολιτικές παρατάξεις να "δήθεν" διαδηλώνουν για ένα νόμο που στη τελική οι ίδιοι τον υποστήριξαν ρίχνοντας στη κάλπη μπλέ, πράσινο, κίτρινο w/e.
Γενικά το ""Πανεπιστήμιο"" στην Ελλάδα έχει γίνει ένα συνοθύλευμα από κόμματα, παρατάξεις, φοιτητικούς συλλόγους, αιώνιους φοιτητές, καταλήψεις, φοιτητοπατέρες, αντιγραφής, ανούσιων πάρτυ, προσηλυτισμού, κακών εγκαταστάσεων, wannabe Che Guevara's κ.τ.λ.
Η λογική του: "Η κυβέρνηση περνάει άσχημο νομοσχέδιο -> Θα καταλάβουμε το μπ...δέλο!! Viva La Revolution!!" εμφανώς μπάζει κάπου
Μόνο και μόνο απο αυτό κάτι πρέπει να κάνουμε λάθος...
Η κατάληψη δεν είναι μέσο πίεσης στα "κεφάλια", αλλά στους ίδιους τους φοιτητές.
Το βρίσκω μεγάλη υποκρισία απο τις πολιτικές παρατάξεις να "δήθεν" διαδηλώνουν για ένα νόμο που στη τελική οι ίδιοι τον υποστήριξαν ρίχνοντας στη κάλπη μπλέ, πράσινο, κίτρινο w/e.
Γενικά το ""Πανεπιστήμιο"" στην Ελλάδα έχει γίνει ένα συνοθύλευμα από κόμματα, παρατάξεις, φοιτητικούς συλλόγους, αιώνιους φοιτητές, καταλήψεις, φοιτητοπατέρες, αντιγραφής, ανούσιων πάρτυ, προσηλυτισμού, κακών εγκαταστάσεων, wannabe Che Guevara's κ.τ.λ.
Η λογική του: "Η κυβέρνηση περνάει άσχημο νομοσχέδιο -> Θα καταλάβουμε το μπ...δέλο!! Viva La Revolution!!" εμφανώς μπάζει κάπου


Resistance is futile. Join the foss-side now!
"UNIX is very simple, it just needs a genius to understand its simplicity." - Dennis Ritchie
"The things that I want, by Max Payne. A smoke. A whiskey. For the sun to shine. I want to sleep, to forget. To change the past. Unlimited ammo and a license to kill. But right then, more than anything, I wanted her."
-
- byte level
- Posts: 109
- Joined: Tue Nov 03, 2009 5:09 pm
- Academic status: N>4
- Gender: ♂
Re: Συζήτηση περί αποτελεσματικότητας Καταλήψεων
Όπως καταλαβαίνεις δεν μπορώ να σου απαντήσω στο πόδι. Θα κάνω ότι μπορώ για να διατυπώσω κάποια πράγματα. Γιατί η αλήθεια είναι ότι δεν είμαι και πολύ καλός σ'αυτάN@z_Plir wrote:deykaliona, μπορείς να μου εξηγείς τι ακριβώς αλλάζει και πως επηρεάζει ο συγκεκριμένος Νόμος Πλαίσιο το θεσμικό πλαίσιο των ΙΕΚ και τα δικαιώματα των αποφοίτων της Ασοεε?



Re: Συζήτηση περί αποτελεσματικότητας Καταλήψεων
Καλά καλά, φταίει ο Ελληνας δηλαδή αν ο Γερμανος ειναι της φασης πείτε μου τι να κάνω και θα το κάνω...οχι δεν ειναι ετσι και οκ μαλα@@ιες λεει και ο Deykalionas17 αλλα ελεος με ολους αυτους που διαβάζω που και καλά ειναι κατα του νομοσχεδίου και ψάχνουν να βρουν αλλους τροπους εκφρασης!netharis wrote:Μόνο στην Ελλάδα. ΜΟΝΟ.
Μόνο και μόνο απο αυτό κάτι πρέπει να κάνουμε λάθος...
που θα πάει θα το δουμε...
- netharis
- Venus Former Team Member
- Posts: 1845
- Joined: Sun Jul 15, 2007 2:37 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Seattle, Washington
- Contact:
Re: Συζήτηση περί αποτελεσματικότητας Καταλήψεων
You just went full re**rdrose wrote:Καλά καλά, φταίει ο Ελληνας δηλαδή αν ο Γερμανος ειναι της φασης πείτε μου τι να κάνω και θα το κάνω...οχι δεν ειναι ετσι και οκ μαλα@@ιες λεει και ο Deykalionas17 αλλα ελεος με ολους αυτους που διαβάζω που και καλά ειναι κατα του νομοσχεδίου και ψάχνουν να βρουν αλλους τροπους εκφρασης!netharis wrote:Μόνο στην Ελλάδα. ΜΟΝΟ.
Μόνο και μόνο απο αυτό κάτι πρέπει να κάνουμε λάθος...

γραπτός λόγος != προφορικός λόγος
Εαν θες rephrase, ίσως με κάποια τελεία. Κάπου.

Resistance is futile. Join the foss-side now!
"UNIX is very simple, it just needs a genius to understand its simplicity." - Dennis Ritchie
"The things that I want, by Max Payne. A smoke. A whiskey. For the sun to shine. I want to sleep, to forget. To change the past. Unlimited ammo and a license to kill. But right then, more than anything, I wanted her."
Re: Συζήτηση περί αποτελεσματικότητας Καταλήψεων
τελικά τι ώρα είναι αύριο η συνέλευση;
Re: Συζήτηση περί αποτελεσματικότητας Καταλήψεων
Ion wrote:τελικά τι ώρα είναι αύριο η συνέλευση;
1 δεν ειναι παντα ;
-
- byte level
- Posts: 109
- Joined: Tue Nov 03, 2009 5:09 pm
- Academic status: N>4
- Gender: ♂
Re: Συζήτηση περί αποτελεσματικότητας Καταλήψεων
Επεξήγηση παρακαλώ;; Λέω Μαμακίες; Έχεις να πεις κάτι καλύτερο; Σε ακούω φίλε μου...rose wrote:οχι δεν ειναι ετσι και οκ μαλα@@ιες λεει και ο Deykalionas17
Re: Συζήτηση περί αποτελεσματικότητας Καταλήψεων
Φιλε ενα πράγμα εχω να σου πω, το πρόβλημα σου δεν ειναι το ΙΕΚ ουτε αυτός που εγραψε 4000 μορια και αν πληρώνεις σε δραχμούλες ουτε και τα δίδακτρα για συγγραμματα θα ειναι το πρόβλημα σου εκτος και αν σου αρεσει τωρα που τους πληρώνεις σε Ευρώ - μηπως?Deykalionas17 wrote: Έχω να πω παιδιά ότι όσο περισσότερο διαβάζω το νομοσχέδιο τόσο πιο πολύ με πιάνει η καρδιά μου... Το συνειδητοποιήτε ότι το πτυχίο για το οποίο χτυπιέστε να πάρετε, σε μερικά χρόνια θα έχει ίση αξία με ενός Ι.Ε.Κ;;; Δηλαδή θα βγαίνει ο τυπάς που σας κορόιδευε και σας έλεγε φυτά στο σχολείο και έγραψε 4.000 μόρια στις Πανελλήνιες και θα δίνει 300-400Ε το μήνα σ'ένα Ι.Ε.Κ και θα βγάζει σε 2-3 χρόνια ισάξιο πτυχίο με εμάς!!! Το καταλαβαίνει κανείς αυτό; Και αυτό αφορά εμάς. Και το πως θα μας αντιμετωπίσουν στην αγορά εργασίας. Πληθαίνουν τα Ι.Ε.Κ. Σαν μανιτάρια βγαίνουμε. Αν δεν ισχύει ήδη, σε λίγα χρόνια το πτυχίο από ελληνικά Α.Ε.Ι δεν θα είναι τίποτα. Ούτε για κωλόχαρτο. Μόνο για το επίδομα στο Δημόσιο θα κάνει. Θα πρέπει να κάνεις τουλάχιστον και ένα καλό μεταπτυχιακό για να πεις ότι είσαι καλά εφοδιασμένος για να βρεις μια δουλειά κοντά σ'αυτό που σπούδασες και με προοπτικές. Εκτός αν είσαι ΠΑΣΠίτης/ΔΑΠίτης και σου αρέσει να δουλεύεις στο δημόσιο. Αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα. Μην πιάσουμε τώρα τα περί αναξιοκρατίας γιατί τα θέλω τα μυαλά μου στη θέση τους... Για να μην πω για τα παιδιά μας. Που πιθανότατα θα πρέπει να πληρώσουν με κάποια δικαιολογία (δίδακτρα, συγγράμματα, έλλειψη χορηγίας ή όπως αλλιώς θα το πούνε τότε), για τις σπουδές τους. Και ποιος θα τα πληρώσει αυτά;;; Οι γονείς τους. Δηλαδή ΕΜΕΙΣ!!! Πάλι εμείς οι μαλάκες!!!
που θα πάει θα το δουμε...
Re: Συζήτηση περί αποτελεσματικότητας Καταλήψεων
το Blog της κατάληψης: http://katalipsi-fsasoee.blogspot.com/
- Zifnab
- Venus Former Team Member
- Posts: 7581
- Joined: Tue Nov 15, 2005 2:42 am
- Academic status: MSc
- Gender: ♂
- Location: Connecticut
- Contact:
Re: Συζήτηση περί αποτελεσματικότητας Καταλήψεων
Όποιος μπορεί ας ενημερώνει σε ποιό σημείο βρισκόμαστε στην Γενική Συνέλευση και τί κλίμα επικρατεί... 

- Zifnab
- Venus Former Team Member
- Posts: 7581
- Joined: Tue Nov 15, 2005 2:42 am
- Academic status: MSc
- Gender: ♂
- Location: Connecticut
- Contact:
Re: Συζήτηση περί αποτελεσματικότητας Καταλήψεων
Πριν από μιαμιση ώρα αναδημοσίευση από το indymedia. Να χαρώ εγώ επίπεδο

Στην ΑΣΟΕΕ αυτή τη φορά συμμετέχουν όλοι στη Συνέλευση . Έχει παρα πολύ κόσμο , καμιά 1000αρα άτομα. Κατεβάζουν πλαίσιο και κάτι φυτά για ανοιχτή σχολή. Αναμένονται έντονες αψιμαχίες και επικρατεί ένταση προς το παρόν.
Να υπενθιμίσω ότι η συνέλευση γίνεται σε κατειλλημένη σχολή όπου έχει παρθεί απόφαση από το συντονιστικό να μην υπάρχουν παραταξιακές και κομματικές αφίσες μέσα στο χώρο της κατάληψης. Το πρωί οι Κνίτες και οι ΠΑσπίτες έσκασαν και κολλούσαν τις ταπετσαρίες τους με αποτέλεσμα οι καταληψίες να τους πουν να τις κατεβάσουν. Οι πασόκοι τις κατέβασαν αλλά παραλίγο να παιχτεί ξύλο με τους Κνίτες γιατί αντιδρούσαν. Τελικά ο πιο (όχι) ψύχραιμος κόσμος τους τις κατέβασε και τις έσκισε σπάζοντας τον τσαμπουκά των κνιτών που το παίζουν τραμπούκοι μέσα στις καταλήψεις
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... id=1330309
- enum21
- Venus Former Team Member
- Posts: 5436
- Joined: Mon Feb 16, 2009 9:06 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♀
- Location: Underworld
Re: Συζήτηση περί αποτελεσματικότητας Καταλήψεων
Όπως το λες. Τι επίπεδο!Zifnab wrote:Πριν από μιαμιση ώρα αναδημοσίευση από το indymedia. Να χαρώ εγώ επίπεδο![]()
Στην ΑΣΟΕΕ αυτή τη φορά συμμετέχουν όλοι στη Συνέλευση . Έχει παρα πολύ κόσμο , καμιά 1000αρα άτομα. Κατεβάζουν πλαίσιο και κάτι φυτά για ανοιχτή σχολή. Αναμένονται έντονες αψιμαχίες και επικρατεί ένταση προς το παρόν.
Να υπενθιμίσω ότι η συνέλευση γίνεται σε κατειλλημένη σχολή όπου έχει παρθεί απόφαση από το συντονιστικό να μην υπάρχουν παραταξιακές και κομματικές αφίσες μέσα στο χώρο της κατάληψης. Το πρωί οι Κνίτες και οι ΠΑσπίτες έσκασαν και κολλούσαν τις ταπετσαρίες τους με αποτέλεσμα οι καταληψίες να τους πουν να τις κατεβάσουν. Οι πασόκοι τις κατέβασαν αλλά παραλίγο να παιχτεί ξύλο με τους Κνίτες γιατί αντιδρούσαν. Τελικά ο πιο (όχι) ψύχραιμος κόσμος τους τις κατέβασε και τις έσκισε σπάζοντας τον τσαμπουκά των κνιτών που το παίζουν τραμπούκοι μέσα στις καταλήψεις
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... id=1330309

Re: Συζήτηση περί αποτελεσματικότητας Καταλήψεων
Ανεβαίνουν τόσες μλκιες στο indymedia μερικές φορές




- samiwinch
- Mbyte level
- Posts: 942
- Joined: Thu Oct 25, 2007 4:51 pm
- Academic status: MSc
- Gender: ♂
- Location: Ηράκλειο Κρήτης
Re: Συζήτηση περί αποτελεσματικότητας Καταλήψεων
μεχρι ποτε θα τραβηξει η καταληψη του πλαισιου της ΠΑΣΠ εφοσον οπως φαινεται ψηφιστει εναντι των αλλων??
When you walk through a storm Hold your chin up high And don't be afraid of the dark.
At the end of a storm Is a golden sky And the sweet, silver song of a lark.
Walk on, through the wind Walk on, through the rain, Though your dreams be tossed and blown.
Walk on, walk on with hope in your heart, And YOU'LL NEVER WALK ALONE, YOU'LL NEVER WALK ALONE...
http://www.youtube.com/watch?v=lR4n_Ttx ... re=related
At the end of a storm Is a golden sky And the sweet, silver song of a lark.
Walk on, through the wind Walk on, through the rain, Though your dreams be tossed and blown.
Walk on, walk on with hope in your heart, And YOU'LL NEVER WALK ALONE, YOU'LL NEVER WALK ALONE...
http://www.youtube.com/watch?v=lR4n_Ttx ... re=related
- Zifnab
- Venus Former Team Member
- Posts: 7581
- Joined: Tue Nov 15, 2005 2:42 am
- Academic status: MSc
- Gender: ♂
- Location: Connecticut
- Contact:
Re: Λειτουργία Πανεπιστημίου
Μετά μπορεί να μπει στο ενωτικό όπως είχε κάνει το 2007. Στην αρχή χόρια και μετά μαζί..