Η Ελλάδα αντιστέκεται

[Zifnab]

Προφανώς ο Βαρουφάκης μιλάει για οικονομική χαλάρωση ... έχεις κάποια αξιόπιστη πηγή περί νέου μεσοπρόθεσμου?

[PASCAL]

http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4730875
Η τρόικα, σύμφωνα με εκτιμήσεις από πηγές της, θα επιστρέψει σε πλήρη σύνθεση στην Αθήνα το πρώτο δεκαπενθήμερο του Ιουλίου. Θα προηγηθεί, όμως, πιθανότατα μια επίσκεψη αστραπή (ή άλλη επικοινωνία) των επικεφαλής της με την κυβέρνηση, αμέσως μόλις αυτή σχηματιστεί. Κατά τη διάρκεια της επίσκεψης του Ιουλίου και στο πλαίσιο της διαπραγμάτευσης για το νέο μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα, ύψους 11,8 δισ. ευρώ, θα γίνει η ουσιαστική συζήτηση για το χρονοδιάγραμμα και τις άλλες αλλαγές που ενδεχομένως θα γίνουν στο Μνημόνιο.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 012_479806
http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4730875

γενικά γκούγκλισμα

[rose]

Αλλος ενας καπιταλιστής που θελει το κακο μας...

Με ισχυρές διασυνδέσεις και πρόσβαση σε ιδιαίτερα ευκατάστατους ανθρώπους, ο Πέτρος Νομικός, εφοπλιστής τέταρτης γενιάς ο ίδιος, επιχειρεί κάτι που πολλοί πιστεύουν πως θα έπρεπε να κάνει το ίδιο το ελληνικό δημόσιο ή οι ευρωπαίοι εταίροι του: αγοράζει ελληνικά κρατικά ομόλογα στις διεθνείς αγορές σε τιμές πολύ χαμηλότερες από την ονομαστική τους αξία, δηλαδή το ποσό που οφείλεται από το ελληνικό κράτος και στη συνέχεια βοηθά στη δραστική μείωση του χρέους μέσω της ακύρωσης των εν λόγω ομολόγων.

Ο 33χρονος απόφοιτος του Princeton, γιος του, επίσης Πέτρου Νομικού -και

απόγονος του ανθρώπου στη δουλειά του οποίου ο Γιάννης Λάτσης έκανε τα πρώτα επαγγελματικά του βήματα- έχει δρομολογήσει και το 50% των κερδών ελληνικών επιχειρήσεών του, όπως η σαντορινιά Ζυθοποιεία Volkan, στο ειδικό ταμείο που έχει συστήσει. Το fund αποκαλείται Greece Debt Free ή GDF και στα πρώτα 24ωρα ζωής του έχει συγκεντρώσει ομόλογα ελληνικού δημοσίου ονομαστικής αξίας μόλις 2.200.000 ευρώ. Ένας από τους πρώτους επώνυμους που ανέβηκαν στο τρένο που δρομολόγησε ο Νομικός είναι ο Ευάγγελος Μαρινάκης που μέσω του Ολυμπιακού έχει στηρίξει οικονομικά το GDF.

Το ποσό που έχει μαζέψει είναι μικρό όμως η πρωτοβουλία έχει ηλικία μόλις λίγων ημερών. Επιπλέον, το δημιούργημα του εφοπλιστή που έλκει την καταγωγή του από τη Σαντορίνη, αποκτά συμβολική σημασία, δείχνοντας το δρόμο τόσο στους θεσμικούς παράγοντες όσο και σε όσους δεν εμπιστεύονται πλέον την ελληνική πολιτεία να φέρει εις πέρας κρίσιμες ενέργειες, όπως η δραστική ανακούφιση από τα δανειακά βάρη.

To GDF είναι ένας μη-κυβερνητικός και μη κερδοσκοπικός οργανισμός, μια πλατφόρμα που επιτρέπει σε φυσικά και νομικά πρόσωπα να συμβάλουν αποτελεσματικά στη μείωση του ελληνικού χρέους. Όπως αναφέρει το fund του Νομικού «το ελληνικό δημόσιο χρέος είναι αντικείμενο αγοραπωλησίας στις διεθνείς αγορές, σε τιμές χαμηλότερες από ό, τι πραγματικά χρωστάμε. Αυτή τη στιγμή σε κάθε Έλληνα εργαζόμενο αντιστοιχεί εθνικό χρέος αξίας περίπου 24.800 ευρώ, ωστόσο αυτό το ποσό μπορεί να εξαγοραστεί με τρέχουσα τιμή περίπου 3.000 ευρώ».

http://www.capital.gr/gmessages/showTop ... &OrderDir=

[michalis]

Φαντάζομαι βέβαια αν επιχειρήσει το συγκεκριμένο fund να αγοράσει ομόλογα 250 δις. face value, προφανώς η τιμή αγοράς μετά από κάποιο σημείο θ'αρχίσει να πλησιάζει αυτό το face value λόγω ζήτησης και κάπου θα σταματήσει το πράγμα λόγω έλλειψης χρημάτων που έτσι κι αλλιώς θα υπήρχε ακόμη κι αν οι τιμές έμεναν για πάντα στο ύψος του "κουρέματος" (αδύνατο, αλλά λέμε τώρα) γιατί μιλάμε για ποσό που οι 100 πλουσιότεροι άνθρωποι της Ελλάδας να μαζευτούνε και να δώσουν ό,τι έχουν και δεν έχουν, δε μαζεύεται. Αλλά οκ, σαν σημειολογία καλή κίνηση.....Το κράτος το μεγαλύτερο λάθος που έκανε είναι ότι αντί να διαπραγματευτεί το ύψος και τη χρονική αποπληρωμή του χρέους εξ'αρχής έκατσε και διαπραγματεύτηκε το πως θα το πληρώσει και το τι θα βγει προς πώληση αν δεν καταφέρει να πληρώσει, λες και επρόκειτο για χρεωμένο ιδιώτη και όχι για κυρίαρχο κράτος. Ούτε η τράπεζα δεν διαπραγματεύεται με ιδιώτη δανειολήπτη με όρους "100 για το φαί και τα φάρμακα και 200 για το τοκοχρεωλύσιο". Εξ'αρχής ο ιδιώτης λέει "μπορώ να δίνω τόσα" και πάνω σ'αυτό συζητάνε. Δεν ξέρω κατά πόσο, πλέον, αυτό διορθώνεται με επαναγορά των ομολόγων από το ίδιο το δημόσιο στη δευτερογενή αγορά.
Θα προτιμούσα, απ'την άλλη, να δω εκείνους που έχουν χρήματα να διαθέσουν, να κάνουν βιώσιμες επενδύσεις υψηλής προστιθέμενης αξίας με εξαγωγική κατεύθυνση προκειμένου να φέρουν λεφτά απ'έξω ως κέρδη πλέον, για τους ίδιους, τους εργαζόμενους και τελικά το κράτος.

[barbarosa]

Καλά ντάξει έχω συγκινηθεί με την κίνηση των εφοπλιστών πατριωτών που βοηθάνε την χώρα μας ξανά στη δύσκολη στιγμή. Για την Ελλάδα ρε γαμώτο!

---

Πριν λίγο άκουσα στο ραδιόφωνο πως η Ευρώπη έκανε δεκτές τις αιτήσεις εισόδου σε μηχανισμούς στήριξης Κύπρου και Ισπανίας.
Επειδή εγώ όμως δεν ξεχνώ περιμένω να βγουν να μου εξηγήσουν οι διάφοροι κριτικοί-αναλυτές:
1on) Η Ισπανία και η Κύπρος είναι διεγφαρμένα κράτη χωρίς παραγωγή, με τεμπέληδες δημοσίους υπαλλήλους λαμόγια και κρατικοδίαιτο ιδιωτικό τομέα που δεν κάνει σωστές επενδύσεις για την "ανάπτυξη" ή τουλάχιστον να ζητήσουν συγγνώμη για τις ύβρεις που εξαπέλυαν προς τον ελληνικό λαό τόσο καιρό.
2ον) Που είναι ο νέος ελπιδοφόρος αέρας της ανάπτυξης που πνέει στην Ευρώπη μετά την εκλογή του σοσιαλιστή Ολάντ.

[fo@]

Έχουμε και λέμε για τις ανακεφαλοποιήσεις (επί Καραμανλή και τώρα) φταίει το PSI, δημόσιο, αγρότες, ιδιωτικό χρέος, ότι αγοράζαμε πιο πολλά από τις δυνατότητες μας. Αυτοί που δεν φταίνε: τράπεζες, διαφθορά πολιτικών, μακροοικονομικές πολιτικές, κακοδιαχείριση δημόσιου χρέους σε συνθήκες αδιαφάνειας, σκληρό νόμισμα, ...

Για την Κύπρο φταίει η Μαρφίν και ο Βγενόπουλος και επομένως η Ελλάδα.

Για Ισπανία:

http://www.lifo.gr/now/world/11056

[PASCAL]

(barbarosa+fo@)++

[michalis]

Καλά ντάξει έχω συγκινηθεί με την κίνηση των εφοπλιστών πατριωτών που βοηθάνε την χώρα μας ξανά στη δύσκολη στιγμή. Για την Ελλάδα ρε γαμώτο!

---

Πριν λίγο άκουσα στο ραδιόφωνο πως η Ευρώπη έκανε δεκτές τις αιτήσεις εισόδου σε μηχανισμούς στήριξης Κύπρου και Ισπανίας.
Επειδή εγώ όμως δεν ξεχνώ περιμένω να βγουν να μου εξηγήσουν οι διάφοροι κριτικοί-αναλυτές:
1on) Η Ισπανία και η Κύπρος είναι διεγφαρμένα κράτη χωρίς παραγωγή, με τεμπέληδες δημοσίους υπαλλήλους λαμόγια και κρατικοδίαιτο ιδιωτικό τομέα που δεν κάνει σωστές επενδύσεις για την "ανάπτυξη" ή τουλάχιστον να ζητήσουν συγγνώμη για τις ύβρεις που εξαπέλυαν προς τον ελληνικό λαό τόσο καιρό.
2ον) Που είναι ο νέος ελπιδοφόρος αέρας της ανάπτυξης που πνέει στην Ευρώπη μετά την εκλογή του σοσιαλιστή Ολάντ.

Στην περίπτωση των δύο χωρών θα υπάρξει δανεισμός για να διασωθούν τράπεζες, στην περίπτωση της Ελλάδας υπάρχει δανεισμός, κυρίως, για να διασωθεί το ίδιο το κράτος που εδώ και 2 χρόνια δεν έχει καταφέρει να μειώσει τις δαπάνες του κι επιμένει απλώς να φορολογεί την παραγωγή και την κατανάλωση. Και στην Ιρλανδία λόγω των τραπεζών προσέφυγαν στο μηχανισμό. Στην Ελλάδα έχουμε προσφύγει για το κράτος και τις εγγενείς δομικές αστοχίες της οικονομίας και της οργάνωσης του κράτους και είναι η μοναδική από τις χώρες όπου συμβαίνει αυτό. Το ότι η ευρωζώνη έχει δομικά προβλήματα στον πυρήνα της και χρειάζεται αλλαγές δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να ξεχάσουμε τα δικά μας γιατί, αντίθετα με τις υπόλοιπες χώρες, δεν είναι ούτε το ευρώ ούτε οι τράπεζες το πρόβλημα, εδώ είναι το κράτος και οι επιχειρηματίες που διαπλέκονται μ'αυτό. Εκτός κι αν πριν το ευρώ είχαμε παραγωγική και υγιή οικονομία και δεν το θυμάμαι....Η Κύπρος, πάντως, είχε και γενικώς έχει ακόμα, όχι επειδή οι Κύπριοι πληρώνονται λιγότερο, αλλά επειδή στην Κύπρο ιδρύεις επιχείρηση σε μία μέρα χωρίς να σ'ενοχλήσει κανένας και πληρώνεις 10% φόρο. Εδώ κάποια λαμπρά κεφάλια ονειρεύονται αυξήσεις εταιρικών φόρων και κερδών. Γιατί οι αδερφοί Κύπριοι προφανώς πεινάνε πάρα πολύ επειδή χρεώνουν flat rate 10% στο "κεφάλαιο"....να φάνε δεν έχουνε...

Έχουμε και λέμε για τις ανακεφαλοποιήσεις (επί Καραμανλή και τώρα) φταίει το PSI, δημόσιο, αγρότες, ιδιωτικό χρέος, ότι αγοράζαμε πιο πολλά από τις δυνατότητες μας. Αυτοί που δεν φταίνε: τράπεζες, διαφθορά πολιτικών, μακροοικονομικές πολιτικές, κακοδιαχείριση δημόσιου χρέους σε συνθήκες αδιαφάνειας, σκληρό νόμισμα, ...

Για την Κύπρο φταίει η Μαρφίν και ο Βγενόπουλος και επομένως η Ελλάδα.

Για Ισπανία:

http://www.lifo.gr/now/world/11056

Η ανακεφαλαιοποίηση επί Καραμανλή ήταν ένα από τα τραγικά και ακριβά λάθη του Αλογοσκούφη ο οποίος πίστευε ότι με 29 δις. και χωρίς όρους θα κατάφερνε να καθησυχάσει τις αγορές. Ένα άλλο τραγικότερο και πολύ πιο ακριβό λάθος του Καραμανλή και του Αλογοσκούφη, ωστόσο, είναι ότι εξελέγη για να μειώσει και να εξορθολογίσει το Δημόσιο που είχαν διογκώσει οι σοσια-ληστές και τελικά απλώς το έκανε χειρότερο. Από τα 150 δις. που χρεώθηκε η χώρα επί Καραμανλή θα είχε ενδιαφέρον να δούμε, εκτός απ'τα 30 στις τράπεζες, πόσα απ'τα υπόλοιπα 120 πήγαν για να καλύψουν τις διοικητικές και μισθολογικές δαπάνες του δημοσίου, όπως επίσης και τις προμήθειες.

[nookie]

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[quote="barbarosa"]Καλά ντάξει έχω συγκινηθεί με την κίνηση των εφοπλιστών πατριωτών που βοηθάνε την χώρα μας ξανά στη δύσκολη στιγμή. Για την Ελλάδα ρε γαμώτο! --- Πριν λίγο άκουσα στο ραδιόφωνο πως η Ευρώπη έκανε δεκτές τις αιτήσεις εισόδου σε μηχανισμούς στήριξης Κύπρου και Ισπανίας. Επειδή εγώ όμως δεν ξεχνώ περιμένω να βγουν να μου εξηγήσουν οι διάφοροι κριτικοί-αναλυτές: 1on) Η Ισπανία και η Κύπρος είναι διεγφαρμένα κράτη χωρίς παραγωγή, με τεμπέληδες δημοσίους υπαλλήλους λαμόγια και κρατικοδίαιτο ιδιωτικό τομέα που δεν κάνει σωστές επενδύσεις για την "ανάπτυξη" ή τουλάχιστον να ζητήσουν συγγνώμη για τις ύβρεις που εξαπέλυαν προς τον ελληνικό λαό τόσο καιρό. 2ον) Που είναι ο νέος ελπιδοφόρος αέρας της ανάπτυξης που πνέει στην Ευρώπη μετά την εκλογή του σοσιαλιστή Ολάντ.

Στην περίπτωση των δύο χωρών θα υπάρξει δανεισμός για να διασωθούν τράπεζες, στην περίπτωση της Ελλάδας υπάρχει δανεισμός, κυρίως, για να διασωθεί το ίδιο το κράτος που εδώ και 2 χρόνια δεν έχει καταφέρει να μειώσει τις δαπάνες του κι επιμένει απλώς να φορολογεί την παραγωγή και την κατανάλωση. Και στην Ιρλανδία λόγω των τραπεζών προσέφυγαν στο μηχανισμό. Στην Ελλάδα έχουμε προσφύγει για το κράτος και τις εγγενείς δομικές αστοχίες της οικονομίας και της οργάνωσης του κράτους και είναι η μοναδική από τις χώρες όπου συμβαίνει αυτό. Το ότι η ευρωζώνη έχει δομικά προβλήματα στον πυρήνα της και χρειάζεται αλλαγές δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να ξεχάσουμε τα δικά μας γιατί, αντίθετα με τις υπόλοιπες χώρες, δεν είναι ούτε το ευρώ ούτε οι τράπεζες το πρόβλημα, εδώ είναι το κράτος και οι επιχειρηματίες που διαπλέκονται μ'αυτό. Εκτός κι αν πριν το ευρώ είχαμε παραγωγική και υγιή οικονομία και δεν το θυμάμαι....Η Κύπρος, πάντως, είχε και γενικώς έχει ακόμα, όχι επειδή οι Κύπριοι πληρώνονται λιγότερο, αλλά επειδή στην Κύπρο ιδρύεις επιχείρηση σε μία μέρα χωρίς να σ'ενοχλήσει κανένας και πληρώνεις 10% φόρο. Εδώ κάποια λαμπρά κεφάλια ονειρεύονται αυξήσεις εταιρικών φόρων και κερδών. Γιατί οι αδερφοί Κύπριοι προφανώς πεινάνε πάρα πολύ επειδή χρεώνουν flat rate 10% στο "κεφάλαιο"....να φάνε δεν έχουνε...

Έχουμε και λέμε για τις ανακεφαλοποιήσεις (επί Καραμανλή και τώρα) φταίει το PSI, δημόσιο, αγρότες, ιδιωτικό χρέος, ότι αγοράζαμε πιο πολλά από τις δυνατότητες μας. Αυτοί που δεν φταίνε: τράπεζες, διαφθορά πολιτικών, μακροοικονομικές πολιτικές, κακοδιαχείριση δημόσιου χρέους σε συνθήκες αδιαφάνειας, σκληρό νόμισμα, ...

Για την Κύπρο φταίει η Μαρφίν και ο Βγενόπουλος και επομένως η Ελλάδα.

Για Ισπανία:

http://www.lifo.gr/now/world/11056

Η ανακεφαλαιοποίηση επί Καραμανλή ήταν ένα από τα τραγικά και ακριβά λάθη του Αλογοσκούφη ο οποίος πίστευε ότι με 29 δις. και χωρίς όρους θα κατάφερνε να καθησυχάσει τις αγορές. Ένα άλλο τραγικότερο και πολύ πιο ακριβό λάθος του Καραμανλή και του Αλογοσκούφη, ωστόσο, είναι ότι εξελέγη για να μειώσει και να εξορθολογίσει το Δημόσιο που είχαν διογκώσει οι σοσια-ληστές και τελικά απλώς το έκανε χειρότερο. Από τα 150 δις. που χρεώθηκε η χώρα επί Καραμανλή θα είχε ενδιαφέρον να δούμε, εκτός απ'τα 30 στις τράπεζες, πόσα απ'τα υπόλοιπα 120 πήγαν για να καλύψουν τις διοικητικές και μισθολογικές δαπάνες του δημοσίου, όπως επίσης και τις προμήθειες.[/spoiler][/quote]

Σε γενικες γραμμες συμφωνω..με ισως μια ενσταση στο εντονο κομματι..κι αυτο διοτι δεν φταιει μονο η τελευταια 4ετια της ΝΔ διακυβερνησης...δηλαδη μετα το '04 τι εκαναν για να μαζεψουν τα πραγματα(υπο πολυ πιο βατες συνθηκες σαφως)..?καλα,δε παω πιο πισω σε εποχες διακυβερνησης του απεθαντου..κι εξαλλου...τι ειχε αλλαξει δηλαδη το 09 και καταφερε το πασοκ με τον ιδιο ανικανο ηγετη(ΓΑΠ) που ειχε συντριβει το 07 να περασει στην εξουσια?Απλα ο Κωστακης ειχε δει προς τα που παει η δουλεια..και την εκανε πριν σκασει το ολο ζητημα και προφανως διχως να βελτιωσει στο κατ'ελαχιστο την κατασταση..

Προφανως ολα αρχιζουν και τελειωνουν στα λεφτα...οταν σφιγγονται οι πιο πανω για το μπλεξιμο που οι ιδιοι δημιουργησαν..το πλεον ευκολο ειναι να κατηγορησουν τους πιο αδυναμους για το ο,τιδηποτε...στην πολυ τελικη εχουν δικιο για το οτι η οικονομια μας ειναι σχεδον 'εικονικη' και οτι ζουμε με δικα τους λεφτα..δεν ζουμε με δικα μας σιγουρα!Και εδω ειναι που εχει σημασια οχι η γνωμη της Γερμανιας..αλλα καθε κρατους ξεχωριστα..διοτι ευρωπη δεν ειναι η Γερμανια..και δεν ζουμε μονο απο τα δικα τους λεφτα..αλλα δεν ειναι δυνατον να περιμενεις τετοιες σκεψεις απο ατομα που δεν διαπαγματευτηκαν καν το ο,τιδηποτε με τους δανειστες μας...ειναι επισης γεγονος οτι καμμια απο τις υπολοιπες χωρες δεν εχει φαει στη μαπα τους ορους που εβαλαν σε μας...

[MpoMp]

Link

"Δεν κρύφτηκα, απλά δεν ήθελα τα κανάλια να δείξουν την εικόνα μου με χειροπέδες και να με διαπομπεύουν."
"Νόμιζαν ότι ο Ελληνικός λαός μετά από αυτό θα διορθώσει τη ψήφο του. Κάνανε λάθος. Ο λαός είναι αδιόρθωτος."

Δε κατάλαβε τι είπε στη δεύτερη πρόταση, αλλά είναι ακριβώς το αντίθετο από αυτό που εννοούσε.

[ja_the_invincible]

Ειρωνικά το λέει

[MpoMp]

Ειρωνικά το λέει

Για τη ψήφο του κόσμου προς τη Χ.Α. μιλούσε, δεν είδα καμία ειρωνεία.

Edit:
Τώρα που το ξαναβλέπω μάλλον το λέει ειρωνικά, οπότε ανακαλώ.
Αλλά και πάλι η ειρωνεία στο όλο σκηνικό υπάρχει όταν κάποιος σου λέει ότι δεν έχει τίποτα να διορθώσει αυτός που ψήφισε Χ.Α..

[barbarosa]

Είναι που τα media θα σταματάγαν να τους παίζουν και να τους προωθούν.

Επειδή δεν θα χάσω την ώρα μου να δω ένα ακόμα βίντεο με δαύτους πείτε μου όσοι το είδατε αν θέλετε, του έκανε πάλι τις γνωστές ηλίθιες ερωτήσεις που τους κάνουν συνήθως του στυλ:
Είστε υπέρ της βίας?
Είστε υπέρ του Χίτλερ?
Θα δείρετε κόσμο μέσα στη βουλή?
κτλ

[nookie]

Είναι που τα media θα σταματάγαν να τους παίζουν και να τους προωθούν.

Επειδή δεν θα χάσω την ώρα μου να δω ένα ακόμα βίντεο με δαύτους πείτε μου όσοι το είδατε αν θέλετε, του έκανε πάλι τις γνωστές ηλίθιες ερωτήσεις που τους κάνουν συνήθως του στυλ:
Είστε υπέρ της βίας?
Είστε υπέρ του Χίτλερ?
Θα δείρετε κόσμο μέσα στη βουλή?
κτλ

Επισης πειτε μας..
τα διακοσμητικα της βιβλιοθηκης σας,με λιγο καλυτερη συντηρηση μπορουν να συμβαλουν στις αμυντικες δαπανες της χωρας?

Τα ονοματα και τα 'κατορθωματα' των γερμανικων μεραρχιων Waffen(μαχιμων) SS που κοσμουσαν το badass μπλουζακι και υφακι σας μπορειτε να μας τα αναφερετε?Καποια απο αυτα εδρασαν και στη χωρα που πολιτευεστε..αληθεια..ποια η γνωμη σας για την επιδοση τους και την αιματοχυσια που προκαλεσαν στον τοπο σας?

[michalis]

Είναι που τα media θα σταματάγαν να τους παίζουν και να τους προωθούν.

Επειδή δεν θα χάσω την ώρα μου να δω ένα ακόμα βίντεο με δαύτους πείτε μου όσοι το είδατε αν θέλετε, του έκανε πάλι τις γνωστές ηλίθιες ερωτήσεις που τους κάνουν συνήθως του στυλ:
Είστε υπέρ της βίας?
Είστε υπέρ του Χίτλερ?
Θα δείρετε κόσμο μέσα στη βουλή?
κτλ

Καλώς ή κακώς δεν τους προέβαλλαν τα media πάντως για να εκλεγούν. Είχαν φτιάξει επί χρόνια σχέσεις με πολύ κόσμο σε συγκεκριμένες περιοχές και σε συνδυασμό με την ανεπάρκεια του κράτους και τις υστερίες αριστερών παρατρεχάμενων σε συγκεκριμένα θέματα, κατάφεραν να πολώσουν τον κόσμο σε συγκεκριμένη κατεύθυνση. Ούτε κι εγώ συμφωνώ με την προβολή τους, αλλά εν τέλει πιστεύω περισσότερο κακό τους κάνει παρά καλό γιατί όταν δουλεύεις με συγκεκριμένες πρακτικές, καλύτερα να μπορείς αυτές να τις κρύβεις από τον κόσμο όταν θέλεις. Οι συγκεκριμένοι θα προτιμούσαν, ας πούμε, να μη βγαίνει κάθε βδομάδα στη φόρα και νέο περιστατικό με μαχαιρωμένο μετανάστη. Το γεγονός ότι βγαίνουν όλα αυτά προς τα έξω και παρ'όλα αυτά ο κόσμος δεν "διορθώνει" την ψήφο και την προτίμησή του δείχνει περισσότερο πρόβλημα στην ίδια την κοινωνία, παρά στο πως χειρίστηκαν τα media το θέμα της ακροδεξιάς. Υπάρχουν πολλοί ηλίθιοι εκεί έξω για ν'αφήνεις περιθώρια σε τέτοιες ομάδες να εκμεταλλεύονται τεράστια ανοιχτά προβλήματα όπως το μεταναστευτικό. Οπότε απλά αρχίζεις και το λύνεις επί τόπου, εκτός κι αν θέλουμε την επόμενη φορά η ΧΑ να είναι τρίτο κόμμα...

[WoLfeN Ilic]

Μα το πρόβλημα δεν είναι στην προβολή των media. Το πρόβλημα είναι ότι μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας πλέον γουστάρει τέτοια φαινόμενα τύπου χ.α. Γουστάρει να νιώθει πως είναι με τους δυνατούς. Με αυτούς που στη χειρότερη, αν δεν έχουν επιχειρήματα "θα ρίξουν και μια σφαλιάρα βρε αδερφέ γιατί κουραστήκαμε τόσα χρόνια να τους ακούμε". Αυτή η νοοτροπία εκολάφθηκε στο μυαλό του νεοέλληνα. Του ψευτόμαγκα εκεί που τον παίρνει, που σκέφτεται λίγο και αγανακτά πολύ, που θέλει λύση εδώ και τώρα χωρίς να τον ενδιαφέρει πως και τι συνέπειες θα έχει αυτό. Αυτή τη νοοτροπία προς το παρόν μόνο η χ.α την καλύπτει και την υλοποιεί πλήρως από τα κόμματα που υπάρχουν στην ελλάδα. Και όλα αυτά τα περιλαμβάνει πολύ νοικοκυρεμένα το σύνθημά τους "εναντίον όλων"

[MpoMp]

Μα το πρόβλημα δεν είναι στην προβολή των media. Το πρόβλημα είναι ότι μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας πλέον γουστάρει τέτοια φαινόμενα τύπου χ.α. Γουστάρει να νιώθει πως είναι με τους δυνατούς. Με αυτούς που στη χειρότερη, αν δεν έχουν επιχειρήματα "θα ρίξουν και μια σφαλιάρα βρε αδερφέ γιατί κουραστήκαμε τόσα χρόνια να τους ακούμε". Αυτή η νοοτροπία εκολάφθηκε στο μυαλό του νεοέλληνα. Του ψευτόμαγκα εκεί που τον παίρνει, που σκέφτεται λίγο και αγανακτά πολύ, που θέλει λύση εδώ και τώρα χωρίς να τον ενδιαφέρει πως και τι συνέπειες θα έχει αυτό. Αυτή τη νοοτροπία προς το παρόν μόνο η χ.α την καλύπτει και την υλοποιεί πλήρως από τα κόμματα που υπάρχουν στην ελλάδα. Και όλα αυτά τα περιλαμβάνει πολύ νοικοκυρεμένα το σύνθημά τους "εναντίον όλων"

++++
Ή ακόμα καλύτερα: "εναντίον των προδοτών, για το καλό της Ελλάδας".

[ja_the_invincible]

Ναι μόνο που αυτό που ξεχνάμε είναι πώς το πολιτικό σκηνικό αλλά και τα media όντως απαρτίζονται στην πλειοψηφία από προδότες , απατεώνες κλπ κλπ.Όσο ο αντίλογος απέναντι στην χρυσή αυγή είναι σάπιος τόσο αυτή θα ενισχύεται.Γιατί το γεγονός είναι πως η συγκεκριμένη δύναμη άσχετα του πόσο ακραία είναι πούλησε ένα κώδικα τιμής την ώρα που οι υπόλοιποι κοιτάζουν πώς και πού θα βολευτούν.Για να δυναμώσει μία τόσο ακραία παράταξη 2 συστατικά απαιτούνται : 1) οξυμένα κοινωνικά προβλήματα ( κρίση , εγκληματικότητα , ανεργία ) και 2) ένα αδύναμο και διεφθαρμένο πολιτικό σκηνικό.Bingo

[MpoMp]

+++
Δε το ξεχνάμε, ακριβώς αυτό λέμε, ότι εκεί πατάει η Χ.Α. για να τους πάρει όλους με το μέρος της.

[WoLfeN Ilic]

Απλά προς το παρόν είναι ακίνδυνοι και ουσιαστικά βολεύει κάποιους η ακραία δράση τους, για αυτό το λόγο δεν βγαίνει βρώμα για αυτούς. Και δεν λέμε βρώμα το να πουν ότι είναι ναζί. Να βγει ότι οι μισοί από τους βουλευτές τους ασχολούνται ενεργά με μπραβιλίκια, νύχτα, προστασίες μαγαζιών, ναρκωτικά πορνεία κλπ. Προς το παρόν ακόμα δεν ενοχλούν τα media. Όταν αποφασίσουν τα media να τους κάνουν πραγματικό πόλεμο (δεν ξέρω αν θα έρθει ποτέ τέτοια στιγμή), τότε θα δεις για πότε πάνε περίπατο οι κώδικες τιμής και οι εθνοφροσύνες

[ja_the_invincible]

Πολύ πιθανό ωστόσο μέχρι στιγμής το προφίλ τους το έχουν χτίσει πολύ έξυπνα και κατάφεραν να το διατηρήσουν.Το θέμα δεν είναι ο κώδικας τιμής της χα να βγει κάλπικος είναι να αποκτήσουν κώδικα τιμής τα υπόλοιπα κόμματα.Ο Σύριζα που υποτίθεται ότι θα έφερνε την αλλαγή στο πολιτικό σκηνικό στο μεσοδιάστημα ανάμεσα στις πρώτες και τις δεύτερες εκλογές ενσωμάτωσε ένα σωρό πασοκικά σκουπίδια και εν γένει έδειξε την πρόθεση να συνεχίσει στον ίδιο δρόμο που χάραξε η πασοκάρα του Ανδρέα και του Σημίτη.Δεν μιλάω καν για Πασοκ , Νδ..

[mosquito110]

Απλά προς το παρόν είναι ακίνδυνοι

Ακίνδυνα είναι τα μαχαιρώματα σε μετανάστες; Ακίνδυνο είναι το ξύλο σε όποιον θεωρούν αναρχικό λόγω εμφάνισης; Ακίνδυνα είναι τα κυνηγητα σε σταθμούς του μετρό κ του ηλεκτρικού; Ακίνδυνες είναι οι προσπάθειες που έχουν γίνει το τελευταίο καιρό σε πεσίματα σε σπίτια μεταναστών ώστε να τους κάψουν; Μην ξεχνάμε ότι έχουν μπεί μέσα στη πανεπιστημιούπολη κ έχουν χτυπήσει φοιτητές. Ακόμη κ το ότι έχουν έρθει στη δική μας σχολή κ έχουν πετάξει πέτρες.
Ακίνδυνοι όπως καταλαβαίνεις δεν είναι. Απλά επείδη είναι η περίοδος στην οποία η οργάνωση βρίσκεται στο ζενίθ της, καταφέρνει κ οποιαδήποτε προβολή υπάρχει προς αυτήν(είτε θετική είτε αρνητική) να τη μετατρέπει σε θετική...