Καταργούνται τα δωρεάν ακαδημαϊκά συγγράμματα

[mosquito110]

We don't need no education!

Link

Μια χαρά τα πάει ο φιλελευθερισμός!
Να μην κουράζονται κ οι δαπίτες...Να έχουν να ασχολούνται με ένα θέμα λιγότερο...
Πάντως η αυτοοργάνωση που πρότεινε ο ja παραπάνω είναι μια καλή λύση.

[rose]

Μία μικρή επαναστατική αλλαγή φέρνει το μνημόνιο στα ΑΕΙ: καταργούνται οι διανομές συγγραμμάτων! Υπάρχει ελπίδα για την βελτίωση του επιπέδου σπουδών!

Σε όλον τον κόσμο, στα Πανεπιστήμια, οι φοιτητές μελετούν από τις σημειώσεις τους, από τις παραδόσεις και από έρευνα σε βιβλιοθήκες και σχετικά επιστημονικά περιοδικά.

Εδώ, στην Ελλάδα, όλα αυτά είναι άγνωστα παρά μόνο σε λίγους πολύ καλούς φοιτητές. Η διανομή των συγγραμμάτων οδηγεί σε απαίτηση οι εξετάσεις να αναφέρονται μόνο σε αυτά, με αποτέλεσμα:

- Να προωθείται η παπαγαλία
- Να περιορίζεται η κριτική σκέψη
- Να μη παρακολουθούν τις παραδόσεις οι πολλοί φοιτητές
- Να υποβαθμίζεται γενικώς το επίπεδο των σπουδών.

Βεβαίως, έναντι αυτών των κακών, οι καθηγητές της έδρας κερδίζαν σημαντικά ποσά από βιβλία που πολλές φορές γράφονται στο πόδι, καθώς δεν χρειάζεται να υποστούν την δοκιμασία της αγοράς: δεν γράφονται για να προσελκύσουν αγοραστές...

Χαιρετίζω την διακοπή της διανομής δωρεάν συγγραμμάτων! Υπάρχει ελπίδα για τα ΑΕΙ!

ΥΓ: Και μη μου πει κανείς την πιπίλα για τους φτωχούς φοιτητές που δεν έχουν να αγοράσουν βιβλίο! Ρωτήστε οποιονδήποτε φοιτητή Ευρωπαϊκού ΑΕΙ να σας πει αν χρειάσθηκε να αγοράσει βιβλίο: όλοι μελετούν από τις σημειώσεις τους, διότι σπουδάζουν, δεν πίνουν φραπέ και περνούν καλά....

http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1604615

Συμφωνω σε πολλά και σε τελευταια ανάλυση το 95% διαβάζει απο σημειώσεις, ενα 5% που ανοιγει το βιβλιο μπορει ειτε να το αγοράζει ή να το βρισκει σε βιβλιοθηκες.

[ja_the_invincible]

ΣΤΗΝ ΠΥΡΑ ΤΑ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΑ!!Καλά οι δημοσιογραφικές μπούρδες είναι τελείως διασκεδαστικές.Έχουμε και λέμε :

- Να προωθείται η παπαγαλία
- Να περιορίζεται η κριτική σκέψη
- Να μη παρακολουθούν τις παραδόσεις οι πολλοί φοιτητές
- Να υποβαθμίζεται γενικώς το επίπεδο των σπουδών.

1)Το σύγγραμμα προωθεί την παπαγαλία αλλά όχι οι σημειώσεις με την σαφώς πιο συμπιεσμένη ύλη και απόδοση .2)Περιορισμός της κριτικής σκέψης την ώρα που κάθε αξιοπρεπές σύγγραμμα παραθέτει πηγές και τους συγγραφείς των papers στα οποία αναφέρεται .3)Το επόμενο τραγικό τελείως ότι π.χ με σημειώσεις θα τρελαίνονται να έρχονται.4)Χμμμ κάτσε να σκεφτώ , σύγγραμμα με σημειώσεις και παρακολούθηση vs σημειώσεις με παρακολούθηση.Ε βέβαια το πρώτο ενδεχόμενο είναι εφιάλτης.

Το τι π1π3ς θα διαβάσουμε και θα ακούσουμε για να δικαιολογηθούν τα αδικαιολόγητα δεν περιγράφεται.Προφανώς άνθρωποι που ασχολούνται με επιστήμες του κ***** θα εκφέρουν και παρόμοιες απόψεις , αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να τις αναπαράγουμε.

[PASCAL]

Καλά δεν θα σχολιάσω το capital και το δημοσιογραφίσκο του. Απλά όποιος συγκρίνει βιβλίο με σημειώσεις μάλλον δεν έχει ανοίξει ποτέ του βιβλίο. Διάβαζε πάντα από τα SOS. Εγώ θα επισημάνω μια άλλη πλευρά της περικοπής των συγγραμμάτων: τον Εύδοξο. Αφού πρώτα στήθηκε το παπατζιλίκι με τις ηλεκτρονικές δηλώσεις συγγραμμάτων και τις επιστροφές για να πάρεις πτυχίο, τώρα πετάνε όλο το σύστημα στα σκουπίδια. Πόσα να άρπαξαν άραγε;

[rose]

@ja_the_invincible, ακομα και καλές σημειώσεις πολλες φορές καλύτερες απο κακογραμμένα βιβλία. Επισης καλές σημειώσεις δεν ειναι αυτές που θέλουν να υποκαταστησουν απλα το βιβλιο αλλα αυτες που μπορουν να δώσουν το ερεθισμα για ενα διαφορετικο διαβασμα απο διάφορες πηγές, ταυτοχρονα με τους καθηγητές.

Που διαφωνείς?

[crazybone]

Θα συμφωνησω με ja διοτι:
1)η παπαγαλια δεν εχει να κανει με το αν διαβαζεις απο συγγραμμα ή διαλεγεις καποιες πηγες, αλλα προωθειτε απο τον τροπο εξετασης
2)οπως ειπε και ο ja, ολα τα συγγραμματα εχουν αναφορες σε πηγες και πολλες φορες σε προτρεπουν να τις μελετησεις
3)το οτι καποιοι φοιτητες δε παρακολουθουν τις παραδοσεις δε νομιζω οτι εχει να κανει με το συγγραμμα οσο με τον τροπο διδασκαλιας ενος καθηγητη,με το αν στην αιθουσα υπαρχουν θεσεις για να παρακολουθησεις τη διαλεξη και αν στην αιθουσα επικρατει ηρεμια ή γινεται της τρελης.
4)το επιπεδο των σπουδων υποβαθμιζεται με το γεγονος οτι ειμαστε τμημα πληροφορικης και οι ωρες εργαστηριου ειναι λιγοτερες απο τις ωρες διδασκαλιας,καθως και το γεγονος οτι ειμαστε τμημα πληροφορικης και δεν υπαρχουν αρκετοι υπολογιστες ωστε να εξυπηρετησουν τις αναγκες μας.

[rose]

Σημειώσεις δεν σημαινουν απαραιτητα 10 σελιδες με 20 bullets, δειτε τις πολυ καλές προσπάθειες που εχουν κανει καθηγητές σας στις πιθανοτητες, ασφάλεια συστημάτων κτλ. Ποσοι απο εσας εχετε διαβάσει το βιβλιο πιθανοτητων απο πΕΚ? Μετα απο τοσα χρονια, εχω μια εικονα οτι τα συγγραμματα ειναι τσαμπα λεφτά. Υπάρχουν βιβλια που βοηθησαν αλλα στο συνολο τους ηταν περιττα, ειδικά οταν ο καθηγητής ειχε φροντισει. Αν ειχα αναγκη για περισσότερη μορφωση σε καποιο πεδιο απλά πηγαινα στο ταδε βιβλιοπωλειο και επαιρνα το καλυτερο βιβλιο.

[Anemos]

Πείτε μου ποιοι/πόσοι από εσάς έχετε χρησιμοποιήσει τα βιβλία που πήρατε από την σχολή;
Κάποιοι μάλιστα τα παίρνουν δωρεάν και τα πουλάνε!!
Επιπλέον, τουλάχιστον σε αυτό το φόρουμ έχω διαβάσει τα χειρότερα για τα βιβλία της σχολής (στην πλειοψηφία των περιπτώσεων).

Δείτε βιβλίο που έιχα πάρει εγώ στην προηγούμενη σχολή μου: http://www.books.gr/ViewShopProduct.aspx?Id=2682196 Αν το πετύχετε ποτέ ανοίξτε και ρίξτε μια ματιά. Και δεν ήταν φυσικά το μοναδικό.
Εννοείται πως υπάρχουν και εξαιρέσεις, βλ, ΠΕΚ (άάάάάάάπειρο respect).

Δεν είμαι σίγουρος για το τι ισχυει σε σχολές όπως η Ιατρική αλλά έχω την εντύπωση ότι κι εκεί πολλά από τα βιβλία που παρέχονται δωρεάν είναι, όπως είπε και κάποιος παραπάνω, γραμμένα στο πόδι και συνεπώς οι φοιτητές αναγκάζονται να αγοράζουν επιπλέον συγγράμματα, τα οποία παρεμπιπτόντως όπως και στην Πληροφορική κοστίζουν τον κ**ο τους. Έτσι, και οι "μπασμένοι" προωθούν τα συγγράμματα τους και ο φοτητής πληρώνει για να αγοράζει έτσι κι αλλιώς συγγράμματα.

Δεν είμαι υπέρ της κατάργησης των δωρεάν συγγραμμάτων αλλά και η τρέχουσα κατάσταση δεν είναι ιδανική. Κάποιοι τρώνε με χρυσά κουτάλια και κάποιοι άλλοι διπλοπληρώνουME στην ουσία τα συγγράμματα.

[rose]

Σωστά τα λες anemos, δεν βλέπω ομως λογο γιατι να μην καταργηθουν? Να γράψουν οι καθηγητές τις ηλεκτρονικές τους σημειώσεις και ολα καλα. Καποιοι το κάνουν και μάλιστα πολύ επιτυχημένα. Ακομα και σε μαθηματα οπως τα μαθηματικά οπου κυριαρχει το βιβλιο, ο δασκαλος μας εγραψε 250 σελιδες θεωρία πιθανοτήτων. Ποιος εχει παραπονο?

[chriskin]

ακομα και αμα αυτο που ελεγες ταιριαζε σε ολα τα μαθηματα, δεν θα επρεπε πρωτα να ειχαμε τις σημειωσεις τυπου τουμπη σε ολα τα μαθηματα και μετα να τα καταργησουν; δεν νομιζω οτι του τουμπη του πηρε μονο ενα μηνα για να γραψει τις "σημειωσεις" του.
εγω δεν θα ειχα παραπονο αμα ολοι , χωρις καμια απολυτως εξαιρεση , οι καθηγητες ειχαν υψηλης ποιοτητας σημειωσεις που θα μοιραζονταν και σε ψηφιακη και σε εντυπη μορφη απο το πανεπιστημιο - μου φαινεται τελειως απιθανο να γινει κατι τετοιο ομως

[rose]

ακομα και αμα αυτο που ελεγες ταιριαζε σε ολα τα μαθηματα, δεν θα επρεπε πρωτα να ειχαμε τις σημειωσεις τυπου τουμπη σε ολα τα μαθηματα και μετα να τα καταργησουν; δεν νομιζω οτι του τουμπη του πηρε μονο ενα μηνα για να γραψει τις "σημειωσεις" του.
εγω δεν θα ειχα παραπονο αμα ολοι , χωρις καμια απολυτως εξαιρεση , οι καθηγητες ειχαν υψηλης ποιοτητας σημειωσεις που θα μοιραζονταν και σε ψηφιακη και σε εντυπη μορφη απο το πανεπιστημιο - μου φαινεται τελειως απιθανο να γινει κατι τετοιο ομως

Τρέχα γύρευε, να το κανουν!

[chriskin]

δεν γινονται αυτα μεσα σε μια στιγμη - ακομα και με τη δικη σου λογικη θα επρεπε να δοθουν καποια χρονια για τη μεταφορα

[Anemos]

ακομα και αμα αυτο που ελεγες ταιριαζε σε ολα τα μαθηματα, δεν θα επρεπε πρωτα να ειχαμε τις σημειωσεις τυπου τουμπη σε ολα τα μαθηματα και μετα να τα καταργησουν; δεν νομιζω οτι του τουμπη του πηρε μονο ενα μηνα για να γραψει τις "σημειωσεις" του.
εγω δεν θα ειχα παραπονο αμα ολοι , χωρις καμια απολυτως εξαιρεση , οι καθηγητες ειχαν υψηλης ποιοτητας σημειωσεις που θα μοιραζονταν και σε ψηφιακη και σε εντυπη μορφη απο το πανεπιστημιο - μου φαινεται τελειως απιθανο να γινει κατι τετοιο ομως

Σωστά! Επίσης, άλλο σημειώσεις και άλλο βιβλίο. Καθένα εξυπηρετεί συγκεκριμένο σκοπό. Μαζί σου rose για τις πολύ καλές σημειώσεις Πιθανότητες και Μαθηματικά Ι. Μακάρι να έγραφαν όλοι έτσι. Προσωπικά όμως δεν μπορώ να εμπιστευτώ τη διακριτική ευχέρια του κάθε καθηγητή.

Απ'την άλλη όμως, αν είναι να δίνονται ένα σωρό λεφτά για βιβλία που είτε δε διαβάζονται είτε πάνε για μπιμπελό... χίλιες φορές να καταργηθούν.

[MpoMp]

Πιθανότητες όμως και ακόμα περισσότερο μαθηματικά Ι, τα βιβλία ο κ Τουμπής τα παρουσίαζε με τα συν και τα πλην τους και ήταν όλα πολύ καλά βιβλία και αξιόλογα αναγνώσματα για να επεκτείνεις τους (μαθηματικούς) ορίζοντές σου.

Και όπως έγραψε ο barbarosa, τα λεφτά που εξοικονομεί το κράτος από την κατάργηση είναι ψίχουλα, οπότε το μέτρο εκτός από αναποτελεσματικό είναι και ύποπτο. Ναι, ξέρουμε ότι υπάρχουν πολλοί που τα πετάνε και τα πουλάνε. Αλλά δε θα την πληρώσουμε η μειοψηφία πάλι.

[ultimate_aektzis]

Ο δημοσιογραφος λεει μλκ γιατι εκει στο ΙΕΚ που σπουδαζε ειναι γενικως γτπκ και φαινεται απο τις ατεκμηριωτες αποψεις του. Ας παει στον γιατρο να του πει να αγοραζει οσα βιβλια του χρειαζονται που θελει ενα μηνιατικο το εξαμηνο. Να υποθεσω οτι σε καποιους περισσευουν λεφτα να αγορασετε βιβλια δικτυων, τεχνητης νοημοσυνης, βασεων δεδομενων, λειτουργικων συστηματων και αλγοριθμων. Που οσο καλες σημειωσεις και να εχει ο καθηγητης, τα reference books δεν υποκαθιστανται.

[moody]

Και εν τω μεταξύ μιλάτε για σημειώσεις 200 σελιδών και όχι bullets,την ώρα που μειώνονται μισθοί,βοηθοί,προσωπικό,υποδομές,οπότε για τον κάθε καινούριο "Τουμπή" θα ναι πιο δύσκολο να το κάνει.

Μία μικρή επαναστατική αλλαγή φέρνει το μνημόνιο στα ΑΕΙ: καταργούνται οι διανομές συγγραμμάτων! Υπάρχει ελπίδα για την βελτίωση του επιπέδου σπουδών!

Σε όλον τον κόσμο, στα Πανεπιστήμια, οι φοιτητές μελετούν από τις σημειώσεις τους, από τις παραδόσεις και από έρευνα σε βιβλιοθήκες και σχετικά επιστημονικά περιοδικά.

Εδώ, στην Ελλάδα, όλα αυτά είναι άγνωστα παρά μόνο σε λίγους πολύ καλούς φοιτητές. Η διανομή των συγγραμμάτων οδηγεί σε απαίτηση οι εξετάσεις να αναφέρονται μόνο σε αυτά, με αποτέλεσμα:

- Να προωθείται η παπαγαλία
- Να περιορίζεται η κριτική σκέψη
- Να μη παρακολουθούν τις παραδόσεις οι πολλοί φοιτητές
- Να υποβαθμίζεται γενικώς το επίπεδο των σπουδών.

Βεβαίως, έναντι αυτών των κακών, οι καθηγητές της έδρας κερδίζαν σημαντικά ποσά από βιβλία που πολλές φορές γράφονται στο πόδι, καθώς δεν χρειάζεται να υποστούν την δοκιμασία της αγοράς: δεν γράφονται για να προσελκύσουν αγοραστές...

Χαιρετίζω την διακοπή της διανομής δωρεάν συγγραμμάτων! Υπάρχει ελπίδα για τα ΑΕΙ!

ΥΓ: Και μη μου πει κανείς την πιπίλα για τους φτωχούς φοιτητές που δεν έχουν να αγοράσουν βιβλίο! Ρωτήστε οποιονδήποτε φοιτητή Ευρωπαϊκού ΑΕΙ να σας πει αν χρειάσθηκε να αγοράσει βιβλίο: όλοι μελετούν από τις σημειώσεις τους, διότι σπουδάζουν, δεν πίνουν φραπέ και περνούν καλά....

http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1604615

Συμφωνω σε πολλά και σε τελευταια ανάλυση το 95% διαβάζει απο σημειώσεις, ενα 5% που ανοιγει το βιβλιο μπορει ειτε να το αγοράζει ή να το βρισκει σε βιβλιοθηκες.

Επαναστατική...Σίγουρα θα ξεσηκώσει κόσμο.
Η παπαγαλία προωθείται από τον καθηγητή και μόνο αυτόν.
Περιορισμός της κριτικής σκέψης,συνήθως γίνεται όταν έχεις λιγότερες πηγές και λιγότερα παραδείγματα-τρόπους-άρθρα πάνω σε κάποιο θέμα.Λιγότερο το υλικό και λιγότερα θα το ψάξει ο καθένας μας.
Ναι,γιατί για τις διαλέξεις σκέφτηκα εγώ "Τι είναι καλύτερο ; Να παρακολουθήσω 20 2ωρες διαλέξεις και να καταλαβω το μάθημα ή να διαβάσω ένα βιβλίο 500 σελίδων σε περισσότερη ώρα και με μεγάλη πιθανότητα να μην βγάλω άκρη σε κάποια θέματα;"Προφανώς και το 2ο είναι πιο ελκυστικό....
Ναι υποβαθμίζεται και το επιπεδο των σπουδών,καθώς είναι καλύτερο(και θα μιλήσω για την δικιά μας σχολή) ένας προγραμματιστής να βλέπει 5 προγράμματα στις διαλέξεις και άλλα 10 στο google,και να στερείται τα 30 που θα χε το βιβλίο(+15 από διαλέξεις/google).
Προφανώς και κάποιος ο οποίος γράφει σε ένα site όπως το capital.gr ,δεν γνωρίζει από φτώχια,οπότε αν την γνώρισε μέσα από σειρές "Η γενιά των 500ε",καλύτερα θα ταν να μην έκφραζε την χυδαία γνώμη του.

[vasilaros69]

Αυτο που ολα συγκρινονται με πανεπιστημια σε ευρωπη και αμερικη εχει καταντησει πολυ κλασσικη καραμελα των προοδευτικων...
φερτε μας το επιπεδο σπουδων και την επαγγελματικη αποκατασταση αυτων των πανεπιστημιων και ας διαβαζω σημειωσεις γραμμενες σε χαρτι υγειας αντι για βιβλιο..

[ja_the_invincible]

Λοιπόν για όσο ακόμα είμαι ήρεμος γιατί δεν μπορώ να πιστέψω ότι υπάρχει κόσμος που θεωρεί τα συγγράμματα δευτερεύοντα :

1)Δίκτυα-Tanenbaum , Βάσεις Δεδομένων-Ramakrishnan ( και ας μην είχα Βασσάλο ) , Γραφικά-Παπαιωάννου , ΔΔ και Αλγόριθμοι σε Java-Lafore , Java-Deitel , Τεχνητή Νοημοσύνη-Russell/Norvig , Αυτόματα και Πολυπλοκότητα-Παπαδημητρίου , Υπολογιστικά Μαθηματικά-ΑΚΡΙΒΗΣ/ΔΟΥΓΑΛΗΣ , είναι μερικά μαθήματα και τα αντίστοιχα συγγράμματα που μου φάνηκαν απαραίτητα.Λόγω λάθους δεν πήρα σύγγραμμα στα λειτουργικά και μου βγήκε ο κ***** να την παλέψω από σημειώσεις.

Αλλά ακόμα και αν δεχτούμε ότι λόγω εξέλιξης τα συγγράμματα καταλήγουν να είναι outdated στην πληροφορική σε άλλες επιστήμες που είναι σαφέστερα θεμελιωμένες το σύγγραμμα είναι το Α και το Ω.Ιατροί , μηχανικοί , φυσικοί , μαθηματικοί , δικηγόροι κλπ κλπ .Αυτοί οι κύριοι βέβαια με τις νεοφιλελεύθερες αποψάρες τους έχουν άλλο όραμα για το πανεπιστήμιο.Το Athens College of Media and Web and Art and Business Developement που συνεργάζεται με το university of South Heston.

Συμφωνώ στο 100% με ultimate_aektzi , crazybone , pascal.

υ.γ ακόμα και τις υπερτούμπανες σημειώσεις να έχει το μάθημα όπως του Τουμπή ή του Ανδρουτσόπουλου αν θέλεις να ψαχτείς/καταλάβεις εις βάθος το σύγγραμμα είναι απαραίτητο , been there done that.Χώρια τα πνευματικά δικαιώματα γιατί οι σημειώσεις όλο και σε κάποιο σύγγραμμα θα βασίζονται.Δεν καταλαβαίνω ποιός ο λόγος αντί να ζητάμε την περαιτέρω βελτίωση της παιδείας να δικαιολογούμε την διάλυσή της.

υ.γ 2 : Τα καλύτερα έρχονται , και τσεκάρετε από του χρόνου ποιοί καθηγητές θα είναι σε "άδεια" .

edit :

@ja_the_invincible, ακομα και καλές σημειώσεις πολλες φορές καλύτερες απο κακογραμμένα βιβλία. Επισης καλές σημειώσεις δεν ειναι αυτές που θέλουν να υποκαταστησουν απλα το βιβλιο αλλα αυτες που μπορουν να δώσουν το ερεθισμα για ενα διαφορετικο διαβασμα απο διάφορες πηγές, ταυτοχρονα με τους καθηγητές.

Που διαφωνείς?

καλογραμμένο βιβλίο > καλογραμμένες σημειώσεις.κακογραμμένο βιβλίο > κακογραμμένες σημειώσεις .Αν θες την άποψή μου το σωστό είναι καλό βιβλίο + καλές σημειώσεις + οργανωμένο εργαστήριο + προγραμματιστικό project + internet.Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να κάνουμε εκπτώσεις στο μόνο πράγμα που παρέχει μία διέξοδο από την κρίση ( ακόμα ) .

[michalis]

Σημειώσεις δεν σημαινουν απαραιτητα 10 σελιδες με 20 bullets, δειτε τις πολυ καλές προσπάθειες που εχουν κανει καθηγητές σας στις πιθανοτητες, ασφάλεια συστημάτων κτλ. Ποσοι απο εσας εχετε διαβάσει το βιβλιο πιθανοτητων απο πΕΚ? Μετα απο τοσα χρονια, εχω μια εικονα οτι τα συγγραμματα ειναι τσαμπα λεφτά. Υπάρχουν βιβλια που βοηθησαν αλλα στο συνολο τους ηταν περιττα, ειδικά οταν ο καθηγητής ειχε φροντισει. Αν ειχα αναγκη για περισσότερη μορφωση σε καποιο πεδιο απλά πηγαινα στο ταδε βιβλιοπωλειο και επαιρνα το καλυτερο βιβλιο.

Συμμερίζομαι το συμπέρασμα κι απ'τη δική μου εμπειρία αλλά η λογική συνέχεια αυτού δεν είναι με κανένα τρόπο η κατάργηση των συγγραμμάτων. Προσωπικά λίγα βιβλία έχω ανοίξει, τα πολύ καλά μόνο. Ίσως γιατί είμαι στην Πληροφορική, ίσως γιατί ποτέ δεν κατάλαβα γιατί κάποιος ΔΕ μπορεί να γράψει 10 μόνο με εργασίες και σημειώσεις στη σχολή αυτή. Το γεγονός όμως είναι ότι πρώτον, δεν είναι όλες οι σχολές Πληροφορική ΑΣΟΕΕ και κανένας δε μπορεί να τις αναγκάσει να γίνουν. Δεύτερον, στα πλαίσια της σχολής έχω πάρει ορισμένα πάρα πολύ καλά βιβλία (τα πιο ακριβά ήταν και τα καλύτερα συνήθως) και διεκδικώ το δικαίωμα να έχω αυτά τα βιβλία χωρίς να τα πληρώνω, δεδομένου ότι εδώ και πολλά χρόνια έχω πληρώσει χιλιάδες ευρώ σε φόρους τα οποία κανένας δεν θα μου μειώσει, αν καταργηθούν τα συγγράμματα. Είναι κρίμα δημοσιογράφος σε ένα-υποτίθεται-υψηλού επιπέδου οικονομικό site να ασχολείται μόνο με τη μία πλευρά, εκείνη που τον βολεύει και όχι με το σύνολο. Ότι δηλαδή στην Ελλάδα πληρώνουμε φόρους για να έχουμε παροχές κι αυτά τα δύο πρέπει να εξετάζονται μαζί.

Διακρίνω επίσης τραγικές αστοχίες στο άρθρο, όπως το ότι προωθείται, δήθεν, η παπαγαλία και η έλλειψη κριτικής σκέψης. Το μάθημα του κ. Ανδρουτσόπουλου έχει από τα ακριβά συγγράμματα και είναι χτισμένο πάνω στο σύγγραμμα. Ποιος μπορεί να ισχυριστεί αυτό που λέγεται στο άρθρο για το συγκεκριμένο μάθημα; Η φύση της αξιολόγησης και της εκπαιδευτικής διαδικασίας ενός μαθήματος είναι αποκλειστικά θέμα καθηγητή. Από κει κι έπειτα, η ευθύνη του φοιτητή ως καταναλωτή είναι, επίσης, δεδομένη. Έχει ευθύνη ο φοιτητής που επιλέγει τη μάπα του διδάσκοντος επειδή έτσι του είπαν. Προσωπικά μπήκα στη σχολή με την ατάκα "πάρε Κάβουρα για να περάσεις". Ε, δεν πήρα, πήρα Cadenhead και πέρασα. Γι'αυτό υπάρχουν οι επιλογές. Αν αξίζει το σύγγραμμα, το παίρνεις. Αν όχι, παίρνεις άλλο ή δεν παίρνεις καθόλου. Στη σπατάλη αυτή έχουμε ευθύνη συνολικά όλοι. Κι ενώ υπάρχουν τρόποι να βελτιωθούν τα πράγματα χωρίς να καταργηθεί η δυνατότητα του συγγράμματος έχουμε απ'τη μία τους x να μην ενδιαφέρονται καν για την εξοικονόμηση έστω λίγων εκατομμυρίων απ'τα 34 και να καλούν σε....πανστρατιά, αντεπίθεση και λοιπές γραφικότητες κι απ'την άλλη τους y που με το που θα ακούσουν πρόταση προσκείμμενη στις ιδέες τους (αναγκαστικά στα πλαίσια της μείωσης του κράτους, λόγω εποχής) αποκτούν νόημα στη ζωή τους χωρίς να έχουν εξετάσει το context, τις εναλλακτικές και τις συνέπειες. Επίσης τελείως ηλίθιο το σχόλιο του δημοσιογράφου για τους φοιτητές από τα ευρωπαικά ΑΕΙ. Είναι κάτι παραπάνω από προφανές ότι μάλλον αυτός δεν έχει ρωτήσει κανέναν. Και τέλος, ο χαρακτηρισμός για τους φραπέδες μόνο εμένα προσβάλλει; Η απαξίωση που δείχνουν ορισμένοι στο πανεπιστήμιο, αγνοώντας το ότι υπάρχουν εκεί μέσα χιλιάδες άτομα που αξίζουν κι έχουν μπει όλοι με εξετάσεις, είναι χαρακτηριστική των προθέσεών τους. Είναι δικαίωμα καθενός να εκφέρει απόψεις, αλλά κανένας κομπλεξικός δεν δικαιούται να προσβάλλει με τον τρόπο αυτό φοιτητές.

[mosquito110]

Η παπαγαλία πότε προωθείται; Όταν έχεις σημειώσεις που ουσιαστικά είναι ακριβώς η ύλη του μαθήματος, οπότε ξέρεις ακριβώς τι να διαβάσεις ή όταν έχεις ένα βιβλίο με μεγαλύτερο εύρος θεμάτων; Τα βιβλία κ οι σημειώσεις δεν είναι υποκατάστατα αγαθά αλλά συμπληρωματικά(μάθαμε κ κάτι απο την καπιταλιστική οικονομία ). Δεν γινόμαστε πιο μορφωμένοι άμα μας περιορίζουν τις πηγές γνώσης.
Εξάλλου κρίνοντας από τις σημειώσεις που είχα στο 1ο έτος(καλες-κακες), άμα συνεχίζεται η ίδια αναλογία κ στα μεγαλύτερα έτη τότε πρέπει να αυξηθούν τα βιβλία κ όχι να μειωθούν τελείως.
Κ κάτι ακόμα..Πόσοι από τους βουλευτές-υπουργούς έχουν φοιτήσει σε ελληνικό πανεπιστήμιο;
Αλλά έτσι είναι ο καπιταλισμός κ η "δημοκρατία" μας που τόσο πολύ πρέπει να προστατέψουμε! Ας γίνουμαι αμόρφωτοι, φτωχοί, υποταγμένοι και δεν ξέρω κ εγώ τι άλλο, αρκεί να επιβιώσει ο καπιταλισμός!

[WoLfeN Ilic]

Αυτό το capital πραγματικά ποτέ δεν παύει να με εκπλήσει στην εφευρετικότητά που έχει για να υποστηρίζει τα μέτρα της κυβέρνησης. Το επόμενο που περιμένω είναι σε περίπτωση που περάσει μέτρο για 6ήμερη εργασία, να έχει άρθρο υπέρ του μέτρου τονίζοντας ότι η 6ήμερη εργασία βοηθάει στην καταπολέμηση της παχυσαρκίας που μαστίζει την ελλάδα.

Ωραία αυτά για τις σημειώσεις εναντίον βιβλίων που λέτε, αλλά:
1) Προσαρμόστε την "λύση" σας σε σχολές όπως ιατρική, πολιτικοί μηχανικοί κλπ
2) Ο καθηγητής για ποιον λόγο είναι αναγκασμένος να γράφει τζάμπα βιβλία (γιατί ουσιαστικά τα πακετάκια 200σέλιδων σημειώσεων βιβλία είναι)? Επειδή του κόβουν τον μισθό? Επειδή δεν έχει τίποτα καλύτερο να κάνει από το να μοιράζει τζάμπα απλόχερα πνευματική ιδιοκτησία του? Επειδή είναι καλό τυπάκι?
3) Σημειώσεις ενός μαθήματος αυτομάτως συνεπάγεται ότι αυτά που διαβάζει ο φοιτητής είναι αποκλειστικά για αυτό το μάθημα με τον συγκεκριμένο καθηγητή. Όμως ούτε ο συγκεκριμένος καθηγητής ζει αιώνια, ούτε είναι καταδικασμένος να διδάσκει αυτό το μάθημα για πάντα, ούτε ο επόμενος καθηγητής είναι υποχρεωμένος να αποδεχτεί τη βαρύτητα που έδειχνε ο καθηγητής σε συγκεκριμένη ύλη του μαθήματος με βάση την οποία έγραψε τις σημειώσεις του. Άρα, αν αλλάζει ο καθηγητής ας γράφει ο επόμενος και ένα καινούριο βιβλιαράκι για να περνά η ώρα του. Εκεί άραγε που το σύγγραμα θα είναι 100% προσαρμοσμένο πάνω στο μάθημα προωθείται η πανεπιστημιακή γνώση και όχι η παπαγαλία?

Θα μπορούσα να βρω και άλλα αντεπιχειρήματα απέναντι στην παιδιάστικη προσπάθεια του δημοσιογραφίσκου του capital που πήγε και σπούδασε σε ιδιωτική σχολή επειδή οι γονεις του το φυσούσαν. Δυστυχώς βέβαια δεν έχουν όλοι τόσα λεφτά για να πάνε το παιδί τους να σπουδάσει στο νέo ιδιωτικό πολυτεχνείο κολλέγιο που διαφήμιζε χθες το mega το οποίο με το νέο νόμο πλαίσιο μοιράζει πτυχία αντάξια του πολυτεχνείου. Φυσικά είναι απολύτως δίκαιο μια οικογένεια που ζει σε ένα ακριτικό χωριό και το παιδί τους έσταξε ιδρώτα στις πανελλήνιες για να μπει πολυτεχνείο και να μην έχει λεφτά η σχολή ούτε να το ταϊσει ούτε να του δώσει βιβλία να εξοστρακιστεί και να πετύχει το παιδί που οι γονείς του μένουν στο παλαιό ψυχικό και αποφάσισαν επειδή το καμάρι τους ήταν στούρνος στις πανελλήνιες να το στείλουν στο μητροπολικό κολλέγιο για να γίνει αρχιτέκτονας. Πιστεύω πως στη δεύτερη περίπτωση θα χτιστεί και ο κατάλληλος χαρακτήρας φυσικά. Και μετά αναρωτιούνται κάποιοι γιατί έχει επικρατήσει η νοοτροπία του λαδώματος. Μα γιατί φυσικά, έχει αποδειχθεί ότι όποιος το φυσάει και ρίχνει και μερικά λεφτά παραπάνω κάνει ότι γουστάρει. Όποιος το παίζει τίμιος και δεν έχει λεφτά κάνει παρέα με τους υπόλοιπους στον βούρκο

[fo@]

Καλά δεν θα σχολιάσω το capital και το δημοσιογραφίσκο του. Απλά όποιος συγκρίνει βιβλίο με σημειώσεις μάλλον δεν έχει ανοίξει ποτέ του βιβλίο. Διάβαζε πάντα από τα SOS. Εγώ θα επισημάνω μια άλλη πλευρά της περικοπής των συγγραμμάτων: τον Εύδοξο. Αφού πρώτα στήθηκε το παπατζιλίκι με τις ηλεκτρονικές δηλώσεις συγγραμμάτων και τις επιστροφές για να πάρεις πτυχίο, τώρα πετάνε όλο το σύστημα στα σκουπίδια. Πόσα να άρπαξαν άραγε;

Αυτό το σκεφτόμουνα και γω για τον Εύδοξο. Μπορούν να βάλουν να εισάγεις αριθμό πιστωτικής. Τα δωρεάν δεν καταργούνται; :p.

Και γιατί ασχολούμαστε με ανόητα άρθρα; Επειδή είναι σε ένα site με όνομα capital; και μόνο από το όνομα καταλαβαίνεις. Οι ανοησίες του άρθρου παραμένουν ανοησίες. Άκου ένα σύγγραμα ευνοεί την παπαγαλία!

Πάντως και οι φοιτητές είναι υπεύθυνοι και πρέπει να απαιτούν υψηλό επίπεδο συγγραμάτων αντί να στηρίζονται σε ότι αρκεί για να περάσει το μάθημα. Και να επιδιώκουν να αποκτήσουν τη θεωρητική πέρα από την πρακτική γνώση.