Επανεξέταση Μαθημάτων

Post by **Ethel** » Mon Feb 07, 2005 8:22 pm

Τι είναι η πτυχιακή εξεταστική ρε παιδιά???

ailouros · Post by **ailouros** » Mon Feb 07, 2005 8:39 pm

Το δικαίωμα του να δίνουν οι επί πτυχίω φοιτητές ότι μαθήματα χρωστάν χειμώνα καλοκαίρι ανεξάρτητα σε ποιο εξάμηνο (εαρινό ή χειμερινό) ανήκουν τα μαθήματα που χρωστάν.Νομίζω

semis19 · Post by **semis19** » Mon Feb 07, 2005 8:56 pm

ailouros wrote:Το δικαίωμα του να δίνουν οι επί πτυχίω φοιτητές ότι μαθήματα χρωστάν χειμώνα καλοκαίρι ανεξάρτητα σε ποιο εξάμηνο (εαρινό ή χειμερινό) ανήκουν τα μαθήματα που χρωστάν.Νομίζω

Αυτό που λέει ο ailouros είναι η Π.Ε.
Δεν με ενοχλεί που έχουμε 4 μαθήματα με διαολίζει το ότι δεν έχουμε αναδρομή ...

salo · Post by **salo** » Mon Feb 07, 2005 9:39 pm

Ανοιξα καινούργιο θέμα αλλά απ'ότι βλέπω συζητάτε και εδώ για πτυχιακή εξεταστική.Τελοσπάντων ξέρει κανείς κάτι;;

rapadder · Post by **rapadder** » Mon Feb 07, 2005 10:55 pm

Απ' όσο γνωρίζω στην αρχή (ακαδημαϊκή χρονιά 2001-2002) υπήρχε αυτό το δικαίωμα για μαθήματα όλων των ετών. Μάλιστα ο Κάβουρας είχε προτείνει αναβαθμολόγηση σε 6 μαθήματα (θυμάμαι χαρακτηριστικά την φράση του: "5 μαθήματα ζητούν οι παρατάξεις και ένα παραπάνω από μ' ένα, σας δίνω 6."). Την επόμενη χρονιά (που το νέο μαθεύτηκε και όλα τα τμήματα του Παν/μίου ήθελαν να έχουν αναβαθμολόγηση) το νομικό τμήμα του Πανεπιστημίου (ύστερα από προσφυγή καθηγητών που διαφωνούσαν με το θεσμό) απεφάνθη ότι είναι παράνομη η προηγούμενη διαδικασία ορισμένων τμημάτων (το καθένα είχε την δική του πολιτική αναβαθμολόγησης) και όρισε την αναβαθμολόγηση ώς το δικαίωμα του να επανεξετάζονται οι φοιτητές στο 10% των μαθημάτων τους, στρογγυλεμένο πρός τα πάνω. Έτσι για το τμήμα μας προκύπτει ο αριθμός 36/10 = 3.6 και στρογγυλεμένο πρός τα πάνω είναι 4. Εάν θέλετε την ταπεινή μου γνώμη, μην κολλάτε στο βαθμό που είχατε Java στο 1ο εξάμηνο. Κάποιος που έχει καλό βαθμό σε μαθήματα επόμενων ετών (Δομές Δεδομένων, Μεταγλωττιστές, Εξόρυξη κλπ) έχει αποδείξει ότι ξέρει από προγραμματισμό. Δεν νομίζω ότι έχει και τόση σημασία εάν κάποιος ξυνόταν στο πρώτο εξάμηνο, η προσαρμογή στις απαιτήσεις της σχολής δεν είναι εύκολη.
Όσον αφορά το θεσμό της πτυχιακής εξεταστικής* (off-topic) είναι μια %*$^%!. Απλά κάποιοι θα κλαίγονται στους καθηγητές για να τους περάσουν και να πάρουν πτυχίο (επιτέλους) και οι περισσότεροι καθηγητές θα τους βάζουν ένα 5άράκι τιμής ένεκεν. Πιστεύω ότι τα πτυχία δεν πρέπει να αποκτώνται τιμής ένεκεν αλλά με προσπάθεια. Αυτό είναι ένα αίτημα του παραρτήματος n-ετών φοιτητών των παρατάξεων όπως και ένα άλλο (πενταετίας πλέον), το να επανεξετάζεται ένα μάθημα (για όσους δεν το πέρασαν), εάν σε αυτό κόβεται το 50% των φοιτητών.

*Πτυχιακή Εξεταστική = Να υπάρχει ειδική εξεταστική περίοδος στην οποία θα εξετάζονται οι επί πτυχίο φοιτητές (4ετείς και άνω). Θα εξετάζονται όλα τα μαθήματα, κάτι σαν την Εξεταστική του Σεπτεμβρίου. Τον όρο αυτό δεν το έχω ακούσει πουθενά και κατά πάσα πιθανότητα αποτελεί πατέντα παράταξης.

lumenintervalum · Post by **lumenintervalum** » Mon Feb 07, 2005 11:39 pm

παιδιά η αναβαθμολόγηση άρχισε να ισχύει από το 2003 απ όσο ξέρω..πιο παλιά δεν ίσχυε τίποτα τέτοιο...το λέω με πάσα επιφύλαξη

rapadder · Post by **rapadder** » Mon Feb 07, 2005 11:44 pm

Ίσχυσε για ένα εξάμηνο του 2002 (Χειμερινό νομίζω), μετά πάγωσε και το 2003 επανήλθε κατά τα παραπάνω.

semis19 · Post by **semis19** » Mon Feb 07, 2005 11:50 pm

rapadder wrote:Ίσχυσε για ένα εξάμηνο του 2002 (Χειμερινό νομίζω), μετά πάγωσε και το 2003 επανήλθε κατά τα παραπάνω.

Επειδή το θυμάμαι σαν και τώρα, πρωτοεφαρμόστηκε στην Σεπτεμβριανή εξαταστική του 2003 (που έκοβες του τρέχοντος έτους χειμ. και εαρ. μαθήματα) και μετά το χειμ. εξαμ. 2004 αναδρομικά τα πάντα και εαρ. εξαμ. 2004 και Σεπτεμβριανή εξαταστική του 2004 τρέχουσα εξαταστικής για (i+1) ...
Δηλαδή κόβω του εαρ. εξαμ. παέι για Σεπτ. 04 και μάθημα του Σεπτ. 04 πάει αντίστοιχα στο εξάμηνο του χειμ. ή εαρ.

lewton · Post by **lewton** » Tue Feb 08, 2005 1:50 am

Einherjar wrote:Θα σου πει - και με το δίκιο του - ότι αυτό είναι κάτι με το οποίο θα πρέπει να ασχολούνται οι αντιπρόσωποι μας. τώρα αν αυτοί είναι αδιάφοροι είναι δικό μας θέμα.

Σε πληροφορώ ότι δεν είναι καθόλου αδιάφοροι για το θέμα οι εκπρόσωποι (αλήθεια γνωρίζεις τους εκπροσώπους σου πριν τους καταδικάσεις; ), αλλά η σύγκλητος είναι πολύ αρνητική σε ενδεχόμενη αναδρομική ισχύ της και δεν είναι εύκολο να τους αλλάξεις γνώμη.
Κάτι μπορεί να γίνει ειδικά για το τμήμα μας (μιας και ο πρόεδρος δεν είναι αρνητικός), αλλά με δεδομένο ότι πλέον έχει υπάρξει απόφαση της συγκλήτου είναι δύσκολο να πείσεις τους καθηγητές μας να την παραβλέψουν και να πάρουν αυτόνομη απόφαση (όπως πολύ σωστά γράφει ο rappader ότι είχε γίνει παλιότερα).

Πιστεύω ότι είναι πολύ αρνητικός ο περιορισμός της προηγούμενης εξεταστικής. Όσο πάνε το περιορίζουν ώστε κάποια στιγμή να το καταργήσουν

Είσαι ελαφρώς ανημέρωτος, μιας και συμβαίνει το ανάποδο (σε επίπεδο πανεπιστημίου). Δεν υπήρχε ο θεσμός, αλλά χάρη στις διαχρονικές προσπάθειες από τους εκπροσώπους (κάποιους τέλος πάντων, μιας και κάποιοι άλλοι πολέμησαν την αναβαθμολόγηση ως παράνομη και κάποιοι άλλοι την αποκαλούσαν περιττή) καθιερώθηκε όπως είναι τώρα, με προοπτική να αλλάξει προς το καλύτερο, αλλά όχι στο άμεσο μέλλον.

Post by **Einherjar** » Tue Feb 08, 2005 2:14 am

lewton wrote:
Einherjar wrote:Θα σου πει - και με το δίκιο του - ότι αυτό είναι κάτι με το οποίο θα πρέπει να ασχολούνται οι αντιπρόσωποι μας. τώρα αν αυτοί είναι αδιάφοροι είναι δικό μας θέμα.
Σε πληροφορώ ότι δεν είναι καθόλου αδιάφοροι για το θέμα οι εκπρόσωποι (αλήθεια γνωρίζεις τους εκπροσώπους σου πριν τους καταδικάσεις; )

Με παρεξήγησες. λέω ότι έτσι μπορεί να σου πει ο πρόερδος. Επίσης, που να ξέρω φέτος τους εκπροσώπους μου. μόνο στα πρώτα 3 χρόνια λυσάνε και μας πρήζουνε κάθε τόσο με το μακρύ τους και το κοντό τους. τώρα που είμαστε 4ο έτος και την κάνουμε σιγά σιγά.... μη τους είδατε

lewton wrote:
Πιστεύω ότι είναι πολύ αρνητικός ο περιορισμός της προηγούμενης εξεταστικής. Όσο πάνε το περιορίζουν ώστε κάποια στιγμή να το καταργήσουν
Είσαι ελαφρώς ανημέρωτος, μιας και συμβαίνει το ανάποδο (σε επίπεδο πανεπιστημίου).

Τι λες??? εγώ θυμάμαι όταν πρωτοξεκινησε η αναβαθμολόγηση, ότι μπορούσες να δώσεις μαθήματα από το πρηγούμενο έτος, ασχέτως εξεταστικής. Μετά έγινε για ένα έτος μόνο η ρύθμιση που μπορούσαμε να δώσουμε μαθήματα ασχέτως του σε ποιο έτος τα είχαμε δώσει και, τέλος, τώρα σε περιορίζουν σε μια εξεταστική διαφορά. που κάνω το λάθος?

ailouros · Post by **ailouros** » Tue Feb 08, 2005 2:27 am

Συμφωνώ με το παραπάνω ποστ του Einherjar τον οποίον και δεν βρίσκω ανενημέρωτο,τουλάχιστον από όσα λέει .Το να σου δίνει το Πανεπιστήμιο την αναβαθμολόγηση με τόσους περιορισμούς είναι δώρο άδωρο γιατί η πλειοψηφία των φοιτητών ενδιαφέρεται για αναβαθμολόγηση σε μαθήματα του πρώτου -δεύτερου έτους,όπου σχεδόν όλου έχουν πολλά ηλίθια 5ρια.
Τέλος το να ξέρεις ή όχι τους εκπροσώπους σου είναι ανεξάρτητο από το τι άποψη έχεις για την χρησιμότητα και την αποτελεσματικότητα καθώς και τον τρόπο λειτουργία του εν λόγω θεσμού στο Πανεπιστήμιο.

lewton · Post by **lewton** » Tue Feb 08, 2005 2:36 am

semis19 wrote:
rapadder wrote:Ίσχυσε για ένα εξάμηνο του 2002 (Χειμερινό νομίζω), μετά πάγωσε και το 2003 επανήλθε κατά τα παραπάνω.
Επειδή το θυμάμαι σαν και τώρα, πρωτοεφαρμόστηκε στην Σεπτεμβριανή εξαταστική του 2003 (που έκοβες του τρέχοντος έτους χειμ. και εαρ. μαθήματα) και μετά το χειμ. εξαμ. 2004 αναδρομικά τα πάντα και εαρ. εξαμ. 2004 και Σεπτεμβριανή εξαταστική του 2004 τρέχουσα εξαταστικής για (i+1) ...
Δηλαδή κόβω του εαρ. εξαμ. παέι για Σεπτ. 04 και μάθημα του Σεπτ. 04 πάει αντίστοιχα στο εξάμηνο του χειμ. ή εαρ.

Ο rappαder μιλάει για παλιότερα. Είχε ξαναεφαρμοστεί μόνο στην Πληροφορική τότε που αναφέρει.

semis19 · Post by **semis19** » Tue Feb 08, 2005 2:38 am

Einherjar, δεν τον γνωρίζω αλλά από όσα λέει είναι πλήρως ενημερωμένος από τον μέσο φοιτητή και δεν κατανοώ προς τι αυτή η επίθεση lewton;
Για τις παρατάξεις να μην μιλήσω γιατί θα είμαι ποταμός ...
Σε αυτό που συμφωνούμε όλοι είναι ότι η τωρινή μορφή της αναβαθμολόγησης είναι σαν να μας χρυσώνουν το χάπι ...

ailouros wrote:Το να σου δίνει το Πανεπιστήμιο την αναβαθμολόγηση με τόσους περιορισμούς είναι δώρο άδωρο γιατί η πλειοψηφία των φοιτητών ενδιαφέρεται για αναβαθμολόγηση σε μαθήματα του πρώτου -δεύτερου έτους,όπου σχεδόν όλου έχουν πολλά ηλίθια 5ρια.

Αυτό είναι το πρόβλημα ... όλοι εκεί θέλουμε να κάνουμε αλλαγές ... ΄
Αλλά μια και ανοίξαμε αυτό το thread έχει κανείς κάνει αναβαθμολόγηση ...
Προσωπικά, εχώ άλλες 2 κοινώς έχω κάνει 2!

lewton · Post by **lewton** » Tue Feb 08, 2005 2:46 am

Σόρι αν πήρατε αυτό που έγραψα σαν επίθεση. Δεν εγινε σκόπιμα.
Αυτό που λέτε, δηλαδή ότι κάποτε μπορούσαμε (μπορούσατε γιατί δεν είχα έρθει ακόμα) να κόψουμε όποιο μάθημα θέλουμε ίσχυσε μόνο για την Πληροφορική.
Στη συνέχεια τέθηκε το θέμα στη σύγκλητο, η οποία αποφάσισε να ζητήσει τη γνώμη του νομικού συμβούλου και συγχρόνως ζήτησε από την Πληροφορική να να σταματήσει την αναβαθμολόγηση μέχρι να ληφθεί κεντρική απόφαση. Τελικά ελήφθη η απόφαση που ισχύει τώρα.
Σε επίπεδο πανεπιστημίου λοιπόν η αναβαθμολόγηση δεν καταργείται με την πάροδο του χρόνου αλλά καθιερώνεται. Αυτό εννοούσα. Σε επίπεδο Πληροφορικής βέβαια υπάρχει δυστυχώς μια οπισθοδρόμηση.

semis19 · Post by **semis19** » Tue Feb 08, 2005 2:53 am

Ok ... lewton!

Δεν καταλαβαίνω γιατί οι καθηγητές απεχθάνονται την αναβαθμολόγηση ... (ή μάλλον κάνω πως δεν καταλαβάινω

) ...
Επίσης, γιατί χρειάστηκε σύμπραξη νομικού συμβούλου από την στιγμή που στο ΕΜΠ έχεις άπειρες επανεξετάσεις και σε όποια μαθήματα κάνεις κέφι και αν τον π@@@ς την 2η φορά κρατάς ότι πήρες στο 1ο ...
Δεν λέω να γίνουμε ΕΜΠ αλλά αυτό που ζητάμε είναι τόσο λογικό και ας δεχόμαστε τον περιορισμό μαθημάτων και την ακύρωση του βαθμού (μιλάμε για κόστος όχι βλακείες) ...

lewton · Post by **lewton** » Tue Feb 08, 2005 2:58 am

Είναι απόλυτα λογικό.
Αν διοργανώσουμε κάτι ως venus για να ζητήσουμε ειδικά για το τμήμα μας αναδρομική αναβαθμολόγηση και αύξηση του ορίου πχ στα 8 μαθήματα είμαι μέσα. Τι λέτε, το ξεκινάμε;
Αρχίζουμε να μαζεύουμε υπογραφές και μέσα στην εξεταστική, και μέχρι να αρχίσουν οι δηλώσεις μαθημάτων (έστω μέχρι να τελειώσουν) μπορούμε να έχουμε μαζέψει γύρω στις 400-450 υπογραφές. Δε νομίζω να βρεθεί ενεργός φοιτητής που να μην υπογράψει.

rapadder · Post by **rapadder** » Tue Feb 08, 2005 11:28 am

Θα βρεθώ εγώ

. Δεν θεωρώ δίκαιο να υπάρχει μεγάλος αριθμός μαθημάτων προς αναβαθμολόγηση. Θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Έστω μια φοιτήτρια Α που τελειώνει στα 4 χρόνια με μέσο όρο 7.5. Έστω και ένας φοιτητής Β (2 χρόνια μεγαλύτερος από την φοιτήτρια Α), που τελειώνει στα 6 χρόνια με μέσο όρο 7.5. Ποιός φοιτητής είναι καλύτερος;
Γιατί πχ έαν και οι δύο θέλουν να διεκδικήσουν μια θέση στον δημόσιο τομέα, θα φαίνονται το ίδιο καλοί, ενώ δεν είναι και έτσι η κοπέλα που είναι μικρότερης ηλικίας θα αδικηθεί. Δηλαδή κάποιος θα βγάζει μια σχολή στα 4 χρόνια και θα αδικείται από τον κάθε n-ετή που έχει κάνει πολλές αναβαθμολογήσεις και πέρναγε λίγα μαθήματα ανά έτος. Εάν όμως η αναβαθμολόγηση περιορισθεί μόνο το 10% των μαθημάτων, κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει.

Post by **silegav** » Tue Feb 08, 2005 12:18 pm

συμφωνώ εν μέρει μαζί σου rappader στο να έχουμε δικαίωμα αναβαθμολόγηση στο 10% των μαθημάτων, αλλά να μην περιορίζεται αυτή μόνο για τα μαθήματα ενός έτους, όπως είναι τώρα.

Σχετικά με το τι ισχύει στο ΕΜΠ κι εδώ, νομίζω πως είναι θέμα κανονισμού της σχολής και για τον λόγο αυτό χρειάζεται ο νομικός σύμβουλος. Άλλος ο κανονισμός του ΕΜΠ και άλλος ο δικός μας και για τον λόγο αυτό δεν μπορει το κάθε τμήμα να αποφασίζει μόνο του, αλλά πρέπει να λογοδοτήσει στην σύγκλητο. Έτσι έχω καταλάβει.

Post by **Einherjar** » Tue Feb 08, 2005 12:20 pm

Συμφωνώ στο όριο των μαθημάτων αλλά όχι στον περιορισμό του ποιου μαθήματος μπορούμε να αναβαθμολογήσουμε

tsilochr · Post by **tsilochr** » Tue Feb 08, 2005 12:39 pm

Απλά να αναφέρω και ένα επιχείρημα από την άλλη πλευρά, αυτή των καθηγητών, που είχα ακούσει από τον κ. Κατερίνη το 2000. Είχε πει τότε ότι μια πτυχή του προβλήματος είναι και το κόστος σε επίπεδο διοίκησης το οποίο πάει χαμένο. Κόστος εννοούσε τους υπαλλήλους που θα έφτιαχναν τις λίστες των φοιτητών ανά μάθημα με βάση τις δηλώσεις και που τελικά εμφανίζονται στην εξέταση οι μισοί φοιτητές αλλά και το κόστος του καθηγητή να διορθώσει ένα γραπτό για δεύτερη (ή τρίτη φορά) ή/και να κόβει ένα γραπτό του 6 επειδή ο φοιτητής έχει ζητήσει ρήτρα. Σε μερικά σημεία συμωνώ. Και εξηγούμαι: Το μέτρο πρέπει να ισχύει για την διευκόλυνση των φοιτητών αλλά και στο επίπεδο που δεν επηρεάζει την γενικότερη λειτουργία του τμήματος. Τώρα ποια θα είναι αυτή η ιδανική φόρμουλα ...

Post by **jimmyD** » Tue Feb 08, 2005 12:52 pm

Εγώ πιστεύω πως 5 μαθήματα για αναβαθμολόγηση αναδρομικά και η επισημοποίηση της ρήτρας είναι ένα μέτρο δίκαιο για όλους.

semika · Post by **semika** » Tue Feb 08, 2005 1:17 pm

Ethel αν είναι να το πούμε και σε λοιπούς γνωστούς για να δραστηριοποιηθούν κι εκείνοι...

Einherjar wrote:Συμφωνώ στο όριο των μαθημάτων αλλά όχι στον περιορισμό του ποιου μαθήματος μπορούμε να αναβαθμολογήσουμε

Μαυτό ακριβώς συμφωνώ κι εγώ...

Βλέπω αρκετό ενδιαφέρον... Τι λέτε?
Πάμε στον Κάβουρα, έστω και για μια νύξη??