Η Ελλάδα αντιστέκεται

[fo@]

Πες τα ρε fo@, οι τυφλοί της Ζακύνθου είναι με το μέρος σου.

Κάπου εδώ κολάει άψογα πάντως μια φοβερή ατάκα του αειμνήστου Γιάννη Κάβουρα:

Τί κάθεσαι και αγχώνεσαι; Αφού όταν ανέβει η Αλέκα θα τα φτιάξει όλα!

Όπου Αλέκα βάλε Αλέξη και είσαι μέσα

Δεν ανησυχώ. Εσύ nachos θα φας ,? αυτό που σου αξίζει. Για τους άλλους που δεν τους αξίζει νοιάζομαι.

[michalis]

Οκ ο λαός έχει τη μεγαλύτερη ευθύνη.

Πρώτον έχεις πει 100 φορές τη λέξη "λαός", εκεί που εγώ λέω "κράτος". Το μεγάλο πρόβλημα στη χώρα είναι ότι αυτά τα δύο έχουν πάψει εδώ και δεκαετίες να έχουν ίδιους στόχους και συμφέροντα. Ο λαός έχει σαφέστατα την ευθύνη της ψήφου του. 20 χρόνια η ψήφος στο ΠΑΣΟΚ που διόριζε, είναι ψήφος για την οποία κάποια εκατομμύρια Έλληνες οφείλουν αρχικά να δώσουν εξηγήσεις στον εαυτό τους, μετά σ'εμάς που ανήκουμε στην ομάδα με 50% ανεργία. Πολύ δε περισσότερο αν ανήκουν σ'εκείνους που όλα αυτά τα χρόνια η σχέση τους με αυτό το φαγοπότι τους εξασφάλισε σπίτια, αυτοκίνητα, βράδια με μπουκάλι και λουλούδια, τραπέζια σε ταβέρνες όπου το 70% της παραγγελίας το έτρωγε ο σκύλος του μαγαζιού. Σε αρκετό κόσμο όλα αυτά σίγουρα κάτι θυμίζουν...Τα λεφτά ήταν απ'τις τράπεζες, οι οποίες υποτίθεται ότι έπρεπε να κάνουν αναδιανομή πλούτου στην κοινωνία και να δανείζουν την ανάπτυξη, στην ουσία δάνειζαν το νεοπλουτισμό και τη φιγούρα. Αλλά σαφώς κι όλοι εκείνοι που δανείζονταν με διάφορες προφάσεις ήξεραν απ'την αρχή που θα χαλούσαν τα λεφτά τους. Όπως κι εκείνοι που έπαιρναν αγροτικές επιδοτήσεις οι οποίες υποτίθεται ότι βελτίωναν την παραγωγή και τελικά συνήθως συνέβαλαν στο να γίνει η Λάρισα η..."πρωτεύουσα των Cayenne".
Δεν τα φάγαμε μαζί, αυτό είναι σίγουρο. Πολλοί ανήκουν στην κατηγορία που δεν έφαγε ποτέ τίποτα, πολλοί όχι. Το βασικό πρόβλημα, όμως, του Έλληνα είναι ότι πάντα πίστευε στο μυαλουδάκι του ότι κάποια μέρα κάτι θα φάει κι αυτός, γι'αυτό και ψήφιζε όπως ψήφιζε. Η νοοτροπία είναι ακριβώς η ίδια, ασχέτως του αν τελικά το αποτέλεσμα, για τον καθένα, είναι διαφορετικό. Θα ξαναπώ ότι στη Δανία και τη Φινλανδία όλα αυτά δε γίνονται και σίγουρα όχι επειδή οι συγκεκριμένες χώρες κάνουν εμβόλιο κατά της απληστίας στους επιχειρηματίες της χώρας. Μάλλον σίγουρα όμως έχουν εμβόλιο ορθολογισμού που το κάνουν σε όλους τους πολίτες χωρίς εξαίρεση. Αλλά ακόμη κι αν το κάναμε εισαγωγή, θα έπαιρνε μίζα ο υπουργός, θα έκανε υπεξαίρεση ο τελωνειακός, λαθρεμπόριο ο νταλικέρης και θα πούλαγε μαύρα ο φαρμακοποιός. Γιατί θα ήταν φίλοι και δεν θα μίλαγε κανένας. Ή γιατί θα μας προσέφεραν μια μισθωτή θεσούλα κάπου μέσα σ'όλο αυτό το πάρτυ. Αυτό που γίνεται τόσα χρόνια είναι ότι ο καθένας, απ'τον εργάτη μέχρι τον εφοπλιστή, κοιτάει πως θα κλέψει το κράτος και την κοινωνία. Γι'αυτό φροντίζει να τοποθετούνται άνθρωποι που θα τον βοηθήσουν να το κάνει ή στην καλύτερη κι αυτός ο ίδιος. Μόνος ηλίθιος όμως πρέπει να είναι εκείνος που δεν καταλαβαίνει ότι όταν ένα κράτος δανείζεται για να εξυπηρετεί διάφορες χάρες δεξιά κι αριστερά, από τη Siemens και τις τσάντες της Βίκυς Σταμάτη μέχρι το "επίδομα σάλιου για γραμματόσημα" κάποια στιγμή όχι μόνο θα πτωχεύσει αλλά θα έχει καταστήσει και την κοινωνία εντελώς ανίκανη να επιβιώνει και να αναπτύσσεται χωρίς την προβληματική παρουσία ενός διεφθαρμένου κράτους που το μόνο που κάνει είναι να δίνει δωράκια κατά το δοκούν.
Η μεγαλύτερη καταστροφή της μεταπολίτευσης είναι ότι έμαθε στους Έλληνες ότι το πόσα χρήματα θα παίρνεις σχετίζεται ανάλογα με το πόσο δυνατά ξέρεις να φωνάζεις και με το πόσα κοννέ έχεις εσύ ή η ομάδα στην οποία ανήκεις, η πλήρης απαξίωση της εργασίας και της εκπαίδευσης εν ολίγοις.

[fo@]

Δε διαφωνώ γενικά. Αν και οι αγρότες τους αξίζει να ακουστεί και η αποψή τους ως αντίλογος γιατί ότι ακούμε είναι συνήθως από τα ΜΜΕ. Ο καθένας κουβαλάει τις δικές του αμαρτίες. Και για αυτό είναι σημαντικό, όσον αφορά δημόσιο χρήμα και επενδύσεις, να υπάρχει έλεγχος. Και όταν δεν εξασκείται έλεγχος, η κύρια ευθύνη επιβαρύνει το κράτος γιατί είναι και υπόλογο στους ευσυνείδητους πολίτες.

Σκέψου ένα ακραίο φανταστικό παράδειγμα: Έρχεται η Γερμανία στους Έλληνες αγρότες και λέει κοιτάχτε θα σας δώσω πολλά χρήματα να κάθεστε. Μέσα της σκέφτεται εντάξει θα δώσω αρκετά αλλά θα τα πάρω πίσω με το παραπάνω από τις καγεν και την αύξηση εισαγωγών αγροτικών προιόντων στην Ελλάδα. Ούτως ή άλλως τα δικά μας θύματα οι φορολοούμενοι θα τα δώσουνε. Φυσικά οι αγρότες μας πουλάνε για εύκολο κέρδος και για το σύγχρονο lifestyle (ποιος άραγε να το καθορίζει και αυτό; ) αλλά ποιος έχει άραγε τη μεγαλύτερη ευθύνη που δεν το παίξανε άγιοι; Και αν το καλοσκεφτείς αυτό έγινε.

Όταν χρησιμοποιείται το χρήμα των φορολογούμενων για να δώσεις κίνητρα σε κρίσιμους τομείς να αδρανοποιηθούν τότε πρέπει να επικεντρώσεις την κριτική σου σε αυτούς που δώσανε τα κίνητρα αυτά. Γιατί κατά τα άλλα είναι και ρατσισμός να θεωρείται ότι κάποιος που κερδίζει λεφτά από μια εταιρεία μάρκετινγκ ή αγοραπωλησία μετοχών να του αξίζει πιο πολύ μια καγιέν από έναν αγρότη. Τουλάχιστον έστω και πουλημένος προσφέρει περισσότερα στο κοινωνικό σύνολο.

[enum21]

Δεν ανησυχώ. Εσύ nachos θα φας ,? αυτό που σου αξίζει. Για τους άλλους που δεν τους αξίζει νοιάζομαι.

Μόνο που άμα συνεχίσεις τις προσωπικές επιθέσεις θα φας εσύ ένα warning.

[thefreak]

=

Δεν υπάρχει αντιμνημονιακή κυβέρνηση. Τα λεφτά θα συνεχίσουν να έρχονται και στον Τσίπρα, αφού διαπραγματευτεί πάλι με τους όρους των δανειστών, ίσως με λίγο καλύτερες προβλέψεις κι αφού αλλάξει το όνομα από "μνημόνιο" σε κάτι άλλο.

---------------------------

και εγώ είμαι της άποψης ότι ουσιαστικά αυτό θα κάνει εν τέλει, αλλά τουλάχιστον προς το παρών άλλα λέει στους δρόμους και στα κανάλια.

[nachos]

Δεν ανησυχώ. Εσύ nachos θα φας ,? αυτό που σου αξίζει. Για τους άλλους που δεν τους αξίζει νοιάζομαι.

As fate, with a crushing blow, shall bestow poetic justice upon the arrogant, the selfish and the inhumane...

XAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXA

Είσαι πιο αστείος απ' ό,τι πίστευα. Αλήθεια.

Μου αρέσει που παρά το σημείο που έχουμε φτάσει, δεν είμαστε διατιθειμένοι ούτε να δούμε που φταίξαμε (σαν κοινωνία) ούτε και φυσικά (και αυτό είναι το πιο σημαντικό) να αξιοποιήσουμε αυτού του είδους τη γνώση, ώστε να κάνουμε ουσιαστικά πλάνα για το τι μέλλει γενέσθαι. Αρέσκόμαστε σε αυτούς που μας χαϊδεύουν τα αυτάκια και μας πουλάνε παραμύθι περί συνομοσιολογιών που μηχανοραφεί το σύστημα για να μας καταστρέψει.

Όλα όσα παρέθεσε ο michalis στο παραπάνω ποστ του είναι το resume της νεοελληνικής πραγματικότητας σε δυο παραγράφους. Όσοι παρατηρούσαμε αυτά τα φαινόμενα μερικά χρόνια πριν, αποκομίζαμε τη στάμπα του γραφικού καταστροφολόγου. Όσοι είχαν βολευτεί με τη σαθρή διάρθρωση της ελληνικής κοινωνίας απλά ήταν διανοητικά αδύναμοι να κατανοήσουν, ότι όλες οι συντεταγμένες ενέργειες για τη διάλυση κάθε κοινωνικής δομής απλά κάποτε θα απέφεραν αποτελέσματα. Και ω του θαύματος, τα αποτελέσματα αυτά δεν τους αρέσουν ιδιαίτερα.

Ο fo@ ανέφερε παραπάνω ότι το κράτος είναι το οξυγόνο του νεοφιλελευθερισμού. Μέγα λάθος. Το κράτος δεν είναι οξυγόνο μόνο γι αυτό, αλλά και για κάθε τι βρίσκει εφαρμογή στα πλαίσια μιας κοινωνίας, αφού αποτελεί τη συμπαγή έκφραση της κοινωνικής οργάνωσης (ξέρω ότι για κάποιους συνομιλητές είναι πολύ φασιστικό αυτό, αλλά ας κάνουν την καρδιά τους πέτρα και ας το αντέξουν). Αν λοιπόν οι κρατικές δομές είναι βυθισμένες στη σύψη, τότε και το οικονομικό σύστημα που υιοθετείς είναι de facto καταδικασμένο να ακολουθήσει στο χορό.

Η κρατική δομή όμως δεν είναι μια αόριστη και απρόσωπη έννοια. Μετουσιώνεται αφενός μεν στο εκάστοτε κυβερνητικό σχήμα, αφετέρου δε στον ευρύ δημόσιο τομέα. Με δεδομένο λοιπόν ότι το πρώτο είναι αιρετό από το λαό, και το δεύτερο συνιστάται από μέλη του, τότε είναι ξεκάθαρο ότι ο "λαός" (μιας που ο fo@ αρέσκεται να αναφέρεται σε αυτόν ακατάσχετα) φέρει μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την κατάσταση στη οποία βρισκόμαστε σήμερα. Κι αυτό είτε στην περίπτωση που είχε άμεσο λαμβάνειν, είτε γιατί ξεπουλούσε αφενός μεν την ψήφο του, αφετέρου δε την αισθηση δικαίου του στο κάθε λαμόγιο με την ελπίδα να το αποκτήσει. Κοινώς, ο λαός είναι υπόλογος και για το ότι έδωσε κατεξακολούθησιν λευκή επιταγή στο κάθε λαμόγιο (είτε δια της ψήφου, είτε δια της συναλλαγής), ώστε να κανιβαλήσει τον κρατικό πλούτο, για τον οποίο όλοι είχαν την αίσθηση πως αποτελεί ένα βαρέλι δίχως πάτο. Όσοι το πίστευαν, διαψεύστηκαν οικτρά.

Όπως όμως ανέφερα παραπάνω, μαζί με τις κρατικές δομές συνακολουθούν και οι μη κρατικές. Η έννοια της επιχειρηματικότητας στην Ελλάδα, η οποία υπό κανονικούς όρους συνιστά το κύτταρο της οικονομίας, συνοψίζεται στον μέσο μπακάλη έλληνα επιχειρηματία, που στοχεύει στην αρπαχτή διχως να διαθέτει ουσιαστικό πλάνο, με άμεση κατάλληξη, είτε να φαληρίζει με συνοπτικές διαδικασίες, είτε να καταλήγει σε παρασιτικού τύπου συναλλαγές με το δημόσιο. Και φυσικά είναι αυτού του τύπου οι άνθρωποι που θα καταπατήσουν και την εργατική νομοθεσία, θα φοροδιαφεύγουν συστηματικά και γενικά θα επιδίδονται σε κάθε είδους καρκινωτική ενέργεια που τους επιτρέπει το μπάχαλο που έχουμε και το θράσος σε τελική ανάλυση να αποκαλούμε ελληνικό "κράτος". Στον αντίποδα, δεν είναι τυχαίο που πολλοί από τους startupers με φρέσκες ιδέες και νοοτροπίες, καταλλήγουν να φεύγουν για να τις υλοποιήσουν στο εξωτερικό, όπου γνωρίζουν πως υπάρχει η απαραίτητη κρατική και επιχειρηματική κουλτούρα ώστε και αυτού του είδους τα λουλούδια να ανθίσουν (in your face)

Χαρακτηριστικό παράδειγμα των παραπάνω είναι και η περίφημη ελληνική αγροτιά για την οποία κοπτόμεθα. Έχω βαρεθεί να ακούω για το ότι η ευρωπαϊκή ένωση τάχα μου δήθεν κατέστρεψε την αγροτική τάξη. Ας μου θυμίσει κάποιος, ήταν η Ευρωπαϊκή ένωση άραγε που μας επέβαλε να χαράξουμε αγροτική πολιτική βασισμένη κατά 100% στις επιδοτήσεις και τις αποζημιώσεις; Μας ανάγκασε κανείς ευρωπαίος με το μαχαίρι στο λαιμό, να μη διαμορφώσουμε αγροτική πολιτική ξέχωρα από ό,τι προβλεπόταν για τα των εντός της ενώσεως; Το να μην χτίσουμε οδούς εξαγωγής προς κράτη εκτός της ΕΕ, η οποία ήταν γνωστό εκ του προοιμίου πως επέβαλε συγκεκριμένα όρια συναλλαγών για τα του οίκου της; Το να ανέπτυσες όμως δίκτυο εξαγωγών προς τις εξω αγορές απαιτούσε στρατηγική και σχεδιασμό που κανείς δεν ενδιαφερόταν να καταβάλλει, ειδικά όταν γλυκαινόταν από την εφήμερη επιδότηση, πολύ περισσότερο δε από την παράνομη. Και μετά βγαίνουμε και λέμε στα σοβαρά ότι τα γεωργικά προϊόντα σαπίζουν στις αποθήκες, ότι οι ευρωπαίοι μας έμαθαν να μην παράγουμε και λοιπά μπαρμπούτσαλα, σφυρίζοντας αδιάφορα ως προς το ότι εμείς αποφασίσαμε να κινηθούμε ολοταχώς προς το αδιέξοδο.

Σα να μην έφταναν όμως τα προβλήματα, έχουμε και την ακατάσχετη επιθυμία της κοινωνίας να μη τα επιλύσει, με κάθε στρώμα για δικούς του λόγους. Ο πολιτικός, οι συνδικαλιστές/κομματικοί κλητήρες και οι μεγαλοκαρχαρίες για να συνεχίσουν να απολαμβάνουν το φαγοπότι (το οποίο καλά κρατεί), ο μέσος κόσμος για να κρατηθεί από την ελπίδα του δυνητικού βολέματος, αρνούμενος να εμπεδώσει αφενός μεν του πως λειτουργεί μια εύρυθμη κοινωνία/οικονομία, εφετέρου δε ότι η σκληρή δουλειά του σήμερα είναι η επένδυση για τους καρπούς του άυριο. Ανταυτού, καθείς είναι διατιθημένος να καταπιεί αμάσητα τα αριστερίστικα παραμύθια που συνοψίζονται στην πρόταση: "θα σφάξουμε τα αφεντικά, ώστε το αίμα τους να ποτίσει το δέντρο του οποίου οι καρποί της αφθονίας θα θρέψουν τα λαϊκά στρώματα". Η ίδιες πρακτικές που μας οδήγησαν ως εδώ, ξαναμασιόνται για να γίνουν το ελιξήριο της σωτηρίας μας. Η ειρωνία σε όλο της το μεγαλείο.

[ja_the_invincible]

Εδώ τα καλά σεντόνια.Όχι ότι έχεις άδικο στο ότι η πολιτική που λέει ότι θα εφαρμόσει ο Τσίπρας προφανώς δεν στέκει αλλά μιας και μιλάμε για ανθρώπους που ανήκουν στην σαπίλα της μεταπολίτευσης , που ανέβηκαν σε διάφορες θέσεις αναξιοκρατικά κλπ κοίτα ποιον θυμήθηκα :

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[img]http://www.nooz.gr/image.ashx?fid=600637&v=0&q=80&w=300&h=225[/img]

Ο Τζήμερος θα μας σώσει από την διαφθορά .Θα βάλει και τους διορισμένους δημόσιους υπαλλήλους σε αποκλειστικές οικονομικές ζώνες , μαζί με τους μετανάστες , όπου θα δουλεύουν για 2 ευρώ την μέρα.

[nachos]

Εδώ τα καλά σεντόνια.Όχι ότι έχεις άδικο στο ότι η πολιτική που λέει ότι θα εφαρμόσει ο Τσίπρας προφανώς δεν στέκει αλλά μιας και μιλάμε για ανθρώπους που ανήκουν στην σαπίλα της μεταπολίτευσης , που ανέβηκαν σε διάφορες θέσεις αναξιοκρατικά κλπ κοίτα ποιον θυμήθηκα :

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[img]http://www.nooz.gr/image.ashx?fid=600637&v=0&q=80&w=300&h=225[/img]

Ο Τζήμερος θα μας σώσει από την διαφθορά .Θα βάλει και τους διορισμένους δημόσιους υπαλλήλους σε αποκλειστικές οικονομικές ζώνες , μαζί με τους μετανάστες , όπου θα δουλεύουν για 2 ευρώ την μέρα.

Ωραία όλα αυτά, αλλα δε θυμάμαι το ποστ μου να τελειώνει με κάποια ρήση του στυλ: "Ψηφίστε Τζήμερο να ξεβρωμίσει ο τόπος", το είδες εσύ πουθενά;
Και παρεπιπτόντως, άμα έχεις κατί καλύτερο να μου συστήσεις, είμαι όλος αυτιά. Ψηφίζω βάση κριτηρίων, όχι οπαδικά, οπότε είμαι ανοιχτός σε προτάσεις.

[ja_the_invincible]

Πρώτον το έχεις γράψει κάτι σελίδες πιο πίσω ( τι νομίζεις εδώ σε έχω φακελωμένο ) και δεύτερον ούτε οι άλλοι λένε ψηφίστε Τσίπρα.

[nachos]

Πρώτον το έχεις γράψει κάτι σελίδες πιο πίσω ( τι νομίζεις εδώ σε έχω φακελωμένο ) και δεύτερον ούτε οι άλλοι λένε ψηφίστε Τσίπρα.

Δεν έχω συστήσει σε κανένα ποστ να ψηφίσει κανείς Τζήμερο, απλά έχω παραθέσει ένα link μιας συνέντευξης για όποιον ενδιαφέρεται να ακούσει.
Όσο για τον cool Alexis, τσέκαρε 3-4 σελίδες πιο πίσω (να είσαι αμερόληπτος στο φακέλωμα). Τέλος, όποτε θες την αντιπρότασή σου σε pm.

[MpoMp]

michalis +++ και nachos +++ μόνο στο σοβαρό μέρος του σεντονιού

[nachos]

michalis +++ και nachos +++ μόνο στο σοβαρό μέρος του σεντονιού

To ασόβαρο ήταν δυο προτάσεις όλες κι όλες, μη μου το μαγαρίζεις ρε!!!

[michalis]

Βάλτε όριο χαρακτήρων να σωθούμε....όλοι. Κι όταν λέω όλοι, εννοώ ΟΛΟΙ.

Γιατί κατά τα άλλα είναι και ρατσισμός να θεωρείται ότι κάποιος που κερδίζει λεφτά από μια εταιρεία μάρκετινγκ ή αγοραπωλησία μετοχών να του αξίζει πιο πολύ μια καγιέν από έναν αγρότη. Τουλάχιστον έστω και πουλημένος προσφέρει περισσότερα στο κοινωνικό σύνολο.

Με ενδιαφέρει αυτός που έχει την Cayenne να την έχει αποκτήσει με τις δυνατότητες και τα λεφτά που απέκτησε κατά την εργασία του. Και στον ιδιωτικό τομέα που δεν διαπλέκεται με το κράτος σπανίως κάποιος πληρώνεται λεφτά που δεν αξίζει ή που δεν έχει δουλέψει. Απο κει και πέρα η διαφοροποίηση που θέτεις δε με αφορά ιδιαίτερα. Αυτός που ζει απ'αυτά που καταφέρνει με πλάγιους τρόπους να βουτάει απ'την κοινωνία εξ'ορισμού δεν προσφέρει τίποτα και σε κανέναν. Και ο γιατρός κάνει λειτούργημα, αν παίρνει φακελάκια κι αν υπερσυνταγογραφεί με μίζες, όμως είναι απλά κλέφτης. Το ότι είναι γιατρός δεν του δίνει κανένα ελαφρυντικό. Ίσα-ίσα κάνει την ευθύνη του ακόμα μεγαλύτερη γιατί ουσιαστικά εκμεταλλεύεται την αναγκαιότητά του, όπως και ο αγρότης γιατί στην ουσία οι αποζημιώσεις και οι επιδοτήσεις δίνονται για την προστασία του παραγωγικού ιστού, όχι για την προστασία του αγρότη. Αν είχε επιχείρηση άλλου τύπου και καταστρεφόταν η παραγωγή του δεν θα έπαιρνε τίποτα. Το να χρησιμοποιείς την ιδιότητά σου για να υποχρεώνεις την κοινωνία να σε ξελασπώνει είναι απάτη και είναι το ίδιο πράγμα ακριβώς το οποίο έκαναν τόσα χρόνια οι διοικήσεις των τραπεζών γνωρίζοντας ότι οποιαδήποτε βλακεία τους θα αποζημιωθεί απ'την ΕΚΤ και το κράτος γιατί αυτό που εμπορεύονται είναι τα λεφτά του κόσμου.

[fo@]

Και μένα με ενδιαφέρει αρκετά. Βέβαια μίλησα και για σχέδιο αποδιοργάνωσης της αγροτικής οικονομίας μέσω του μη ελέγχου. Αλλά αν πρόσεξες μίλησα και για σύγκριση με άλλες αντιπαραγωγικές ομάδες. Αν διαλέγεις συγκριτικά να την μπεις κυριώς στον αγρότη από ότι στον τραπεζίτη σημαίνει ότι του αποδίδεις μεγαλύτερη ευθύνη. Ένας μεγάλος τραπεζίτης έχει κλέψει τουλάχιστον όσα παράγει η παγκόσμια αγροτική παραγωγή στη διάρκεια της ζωής του (υπερβολή; ). Αν την μπαίνεις πιο πολύ στο ψηφοφόρο που από βλακεία ή για μια θεσούλα (αδικία με δυσανάλογη όμως τιμωρία) ψήφιζε ότι ψήφιζε σε σχέση με Siemens, με τον Τζοχατζόπουλο (που δεν πήρε λευκή επιταγή για τις φερόμενες του λαμογιές) τότε κάτι σημαίνει για το ποια πλευρά είσαι πιο ανεκτικός. Μια μίζα άραγε σε πόσα χιλιαδες εργατοχρόνια να αντιστοιχεί; Η αναλογική σύγκριση είναι το θέμα και εκεί δε νομίζω ότι καταπιάνεσαι. Αλλά είναι και θέμα ουσίας: Αν έχουμε την ευθύνη της ψήφου (που δεν αμφισβήτησα ότι δεν την έχουμε) και δεν υπάρχει αξιόπιστη κομματική λύση τότε γιατί δε συνεργαζόμαστε σε ένα νέο πολιτικό σύστημα που θα αμφισβητεί στην ουσία τις αρχές του τραπεζικού συστήματος, την διαφάνεια, το πώς γίνονται οι επενδύσεις, το αν θα επιτρέπεται ο τζόγος των χρεων κτλ. Γιατί αλλιώς η κριτική μας δε βοηθάει καθόλου το ψηφοφόρο να κάνει τη σωστή επιλογή: Δηλαδή να σταματήσει να σκέφτεται ποιον να ψηφίσει και να οδηγηθεί σε επαναπροσδιορισμό της κοινωνίας και που θα αποβάλλει τα πραγματικά καρκινώματα. Επίσης μη ξεχνάμε ότι το κράτος καθορίζει τις μακροοικονομικές πολιτικές και όχι απλός πολίτης που είναι αδύνατο να παρακολουθήσει κάθε νομοθετική ρύθμιση τι επιπτώσεις έχει, αν υπάρχει διαφάνεια και επαρκής έλεγχος κτλ. Και με την αμορφωσιά που μας έχουν επιβάλλει νομίζουν πολλοί το θέμα ευρώ δραχμής είναι απλώς θέμα image και lifestyle.

[michalis]

Δεν κάνω αναλογική σύγκριση γιατί κοιτάω το ψυχολογικό κίνητρο πίσω απ'τον αντικοινωνικό παρτακισμό το οποίο δεν διαφέρει σε ποιότητα και ποσότητα στη μία ή την άλλη περίπτωση. Το μοναδικό καρκίνωμα είναι οι νοοτροπίες, δεν είναι οι άνθρωποι, μ'ενδιαφέρει λοιπόν 5 εκατομμύρια Έλληνες να μάθουν να σκέφτονται σωστότερα απ'ότι απλώς να απελάσω το Λαυρεντιάδη. Η Ελλάδα είναι νεόπλουτη χώρα. Δεν είχε ποτέ τζάκια και ματσωμένη αριστοκρατία. Οι περισσότεροι απ'αυτούς που αργότερα τα έφαγαν ως υπουργοί ή ως διαπλεκόμενοι βιομήχανοι κάποτε απλώς κατάφερναν να διοριστούν, ακόμη πιο παλιά απλώς κατάφερναν να σβήνουν κλήσεις της τροχαίας. Η κυρία (?) Βίκυ Σταμάτη δεν έπαιρνε πάντα τσάντες 10 χιλιάδων ευρώ απ'τις μίζες του συζύγου της. Κάποτε ήταν μία διεθφαρμένη επαρχιώτισσα σε ένα κωλοχώρι κάπου στη Φθιώτιδα και είχε το όνειρο της μεγάλης ζωής όπως εκατοντάδες χιλιάδες, αν όχι εκατομμύρια, συμπατριώτες της. Και θα το κατάφερνε με διάφορους τρόπους. Ακριβώς όπως και πολλοί συμπατριώτες της που κι αν ακόμη δεν το κατάφεραν σκέφτηκαν πολλές φορές διάφορους τρόπους να το κάνουν.
Δεν υπάρχει καμία "πλευρά" στην εξαπλωμένη διαπλοκή και διαφθορά της ελληνικής κοινωνίας. Υπάρχει μόνο μία πολύ συγκεκριμένη νοοτροπία που επιτρέπει τα πάντα αν είναι να την περνάμε καλύτερα εμείς και οι φίλοι μας και απλώς αλλάζουν τα νούμερα. Αν το θέμα για σένα είναι στα νούμερα, δηλαδή μέχρι πόσα λεφτά διαφθοράς μπορούμε να αντέξουμε, πάω πάσο. Για μένα το θέμα είναι στην ανάγκη να μην υπάρχει καθόλου διαφθορά σε οποιοδήποτε χρηματικό ποσό κι αν αυτή συνίσταται.


PS: Ο λόγος που ασχολούμαι με κάποιες μόνο απ'τις ομάδες που τις καλές εποχές έτρωγαν καλά είναι επειδή ορισμένες κατηγορίες, ελέω κρίσης, πάνε να βγούνε λάδι γιατί όντως πολλοί απ'αυτούς, πλέον, περνάνε δύσκολα και δεν το παραγνωρίζω. Δεν αρνούμαι ότι πολλοί απ'τους κρατικοδίαιτους και τα κομματόσκυλα δήμων, δημοσίων οργανισμών κλπ. σήμερα είναι περίπου στην ίδια κατάσταση που είναι κι ένας ιδιωτικός υπάλληλος με ατομική σύμβαση. Ωστόσο αυτό δεν αλλάζει το τι έγινε στο παρελθόν. Επιλέγω ν'ασχολούμαι με τις συγκεκριμένες ομάδες γιατί προφανώς η καταδίκη τραπεζιτών, μεγάλων ομίλων εργολάβων, ομίλων media κλπ. είναι προφανής και νομίζω όλοι την αναγνωρίζουν. Δεν υπάρχει λόγος να γίνω ένας ακόμη που θα την εκφράσει. Υπάρχουν, όμως, κι άλλα κακώς κείμενα για τα οποία δε μιλάει κανένας. Όπως δεν υπερασπίζομαι την επιχείρηση που βάζει λουκέτο επειδή τόσα χρόνια έτρωγε από δημόσια προγράμματα και πλέον δε μπορεί να το κάνει, δεν θα υπερασπιστώ κι αυτόν που χάνει μέχρι και τη θέση του από ένα αντιπαραγωγικό, ανοργάνωτο δημόσιο που έγινε έτσι επειδή ακριβώς επί 20 χρόνια η κάθε κυβέρνηση αντάλλαζε με ανθρώπους σαν κι αυτόν, καλοπληρωμένες θεσούλες με ψήφους.

[fo@]

Αν πιστεύουμε ότι θα εξαφανίσουμε γρήγορα και δια μαγείας τη διαβαθμούμενη απληστία σε κάθε άνθρωπο πάω πάσο. Αλλιώς σε ενδιάμεσο στάδιο θα πρέπει να αφαιρέσουμε τους πολλαπλασιαστικούς παράγοντες (καρκινώματα) που κάνουν την απληστία επικίνδυνη και στη συνολική οικονομία και στο περιβάλλον. Τέτοιοι πολλαπλασιαστικοί παράγοντες (καρκινώματα) είναι για παράδειγμα το χρηματοπιστωτικό σύστημα. Πιστεύω ότι αν αν εξαφανιζόντουσαν θα μπορούσαμε να είχαμε μια κοινωνία ίσως με πολλούς άπληστους "μικροαπατεώνες" που όμως δε θα μπορούσαν να οργανωθούν, να διαφθείρουν μαζικά και να δημιουργήσουν μεγάλες κρίσεις. Σίγουρα θα ήταν ενοχλητικό να είχαμε άτομα με νοοτροπίες π.χ. να μην ακυρώνουν εισιτήρια σε λεωφορείο αλλά αν ήταν μόνο αυτοί θα μπορούσαμε να ζήσουμε μια χαρά και να πούμε δε βαριέσαι. Και όταν καταργούσαμε αυτά τα καρκινώματα δε θα πληρώναμε ούτε αγρότες να κάθονται, να προσλαμβάναμε ρουσφετολογικά δημοσιούς υπαλλήλους... Με ένα υψηλότερο επίπεδο μόρφωσης σε όλα τα θέματα και αυτές οι πλέον μη τόσο επικίνδυνες αλλά ενοχλητικές νοοτροπίες θα εξαφανιζόντουσαν. Για αυτό θα πρέπει να ζητάμε κοινωνική οργάνωση που δεν θα καθοδηγείται από τα οικονομικά κέντρα αλλά θα οδηγεί σε δικαιότερη κατανομή πλούτου για κάθε άτομο που γεννιέται και δε φταίει για τα λάθη των προηγούμενων. Και φυσικά να προστατεύονται ευπαθείς ομάδες και όχι να επιβραβεύονται αυτοί που δεν παράγουν και πλουτίζουν όπως ο Λαυρεντιάδης που είπες.

Τελικά αν υπήρχε μεγαλύτερη επίδραση του πολίτη σε μικρότερα οικονομικά στρώματα που πουλάει τη ψήφο του ή λαδώνεται τότε δε θα έπρεπε να βλέπαμε μια μεγάλη συσσώρευση του πλούτου σε αυτά τα στρώματα; Εντούτις παρατηρείται μια συνεχομένη συγκέντρωση πλούτου σε τραπεζίτες, σε ιδιοκτήτες επενδυτικών κεφαλαίων που κατά βάση όλα τα κράτη είναι χρεωμένα σε αυτούς. Δηλαδή πως γίνεται να κλέβαμε τόσα χρόνια και να είμαστε όλο και πιο φτωχοι;

Δεν χρειάζεται να υπερασπίζεσαι τον αγρότη ή τον επιχειρηματία. Αλλά να υποπτεύεσαι γιατί αυτοί δεν ελεγχθήκανε επαρκώς και να σκεφτείς τι είναι πιο εύκολο; Να ελέγχεις ή να περιμένεις να καλλιεργήσεις ευσυνειδησία στον καθένα; Το δεύτερο θα γίνει πιο δύσκολα και πιο αργά μέσω της παιδείας και μιας κοινωνικής ζύμωσης που θα αποβάλει εθνικιστικά/οικονομικά στερεότυπα και θα κινείται πάνω σε ανθρωπιστικές αρχές και στο ποιος είναι ο πιο δίκαιος και αποτελεσματικός τρόπος να κατευθυνθούμε στους κοινά αποδεκτούς μας στόχους. Π.χ. αν θέτεις ως στόχο να ομαλοποιηθούν οι αγορές τότε υπάρχει ένα πρωταρχικό λάθος. Αν θέτεις ως στόχο την κοινωνική ειρήνη με κανόνες που με μαθηματική ακρίβεια οδηγούν στο 99% του πλούτου να είναι στο 1% του πληθυσμού τότε υπάρχει ακόμα ένα. Σε κάθε προσπάθεια δηλώνεις ποιοι είναι οι στόχοι σου και όχι αν είσαι νεοφιλελεύθερος/αριστερός/.... Και για ορισμένους είναι ψωμί παιδεία ελευθερία δικαιοσύνη,

[ja_the_invincible]

Link

[Zifnab]

H αλήθεια για την απάτη του Ευρώ και την απάτη της Κρίσης από σημαντικούς αναλυτές πολιτικούς και οικονομικούς (English with Greek subtitles).
Δείτε το βίντεο...
http://chreocracy.blogspot.com/2012/05/h.html

επίσης Greeks against Lagarde
http://www.facebook.com/GreeksVSLagarde

[barbarosa]

Τα κόμματα που κατέθεσαν πρόθεση συμμετοχής στις εκλογές. Έχουμε αλλαγές στα μικροσκοπικά κόμματα, συνεργασία Μάνου-Τζήμερου και απουσία της Κατσέλη.

http://news247.gr/eidiseis/politiki/ekl ... 95653.html

Αναλυτικά.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[quote]1) Νέα Δημοκρατία (Α. Σαμαράς) 2) Σύριζα Ενωτικό Κοινωνικό Μέτωπο (Αλ. Τσίπρας) 3) Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα (ΠΑΣΟΚ) (Ευ. Βενιζέλος) 4) Ανεξάρτητοι Έλληνες (Π. Καμμένος) 5) Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας (Αλ. Παπαρήγα) 6) Δημοκρατική Αριστερά (Φ. Κουβέλης) 7) Λαϊκός Σύνδεσμος-Χρυσή Αυγή (Ν. Μιχαλολιάκος) 8) Ανεξάρτητη Ανανεωτική Αριστερά, Ανανεωτική Δεξιά, Ανανεωτικό ΠΑΣΟΚ, Ανανεωτική Νέα Δημοκρατία, Όχι στον Πόλεμο Κόμμα Επιχείρηση Χαρίζω Οικόπεδα Χαρίζω Χρέη Σώζω Ζωές Παναγροτικό Εργατικό Κίνημα Ελλάδος ΠΑ.Ε.Κ.Ε. (Μ. Τζαλαζίδης) 9) Λευκό (Κων. Ντάλιος) 10) ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α. Αντικαπιταλιστική Αριστερή Συνεργασία για την Ανατροπή (21μελής Κεντρική Συντονιστική Επιτροπή) 11) ΚΕΑΝ Κίνημα Εθνικής Αντίστασης (Ιπποκράτης Σαββούρας) 12) Ε.Λ.Κ.Σ.Ι. Ελληνικό-Λευκό-Κίνημα-Σημερινής-Ιδεολογίας (Ελ. Δανιηλίδης) 13) Κοινωνία Πολιτική Παράταξη συνεχιστών του Καποδίστρια (Μιχ. Ηλιάδης) 14) Π.Α.Μ.Ε. στο Γ.Ε.Σ.Ε.ΕΠ. (Θεοδ. Κυραγιάννης) 15) Κίνημα Δεν Πληρώνω (Βασ. Παπαδόπουλος 16) Ένωση Κεντρώων (Βασ. Λεβέντης) 17) "Παναθηναϊκό Κίνημα" (ΠΑΝ.ΚΙ.) (Γ. Μπέτσικος) 18) Κόμμα Φιλελευθέρων (Εμμ. Καλλιγιάννης) 19) Κόμμα Πειρατών Ελλάδας (Διοικ. Επιτροπή πρ. Ραφ.-Ανδρ. Παππάς) 20) Οικολόγοι Πράσινοι (6μελής εκτελεστική επιτροπή) 21) Εθνική Ελπίδα (Γ. Παπδόπουλος) 22) Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός (ΛΑ.Ο.Σ.) (Γ. Καρατζαφέρης) 23) Ελλην. Ε.Σ. (Ελλήνων Ελευθέρων Συνένωση),(Δ.Μιχάκης) 24) "Δημοβούλιο Πολιτών"-Ελληνική Συμπολιτεία με ('Αμεση) Δημοκρατία στην Πράξη (Γ. Κόκκας) (συνδυασμός ανεξάρτητων υποψηφίων), 25) "Δημιουργία, ξανά!" (συνασπισμός των κομμάτων Δημιουργία Ξανά, Δράση και Φιλελεύθερη Συμμαχία) (Γλ.-Αβ. Τζήμερος-Σ. Μάνος-Γρ. Βαλλιανάτος) 26) ΚΚΕ (μ-λ) - Μ-Λ ΚΚΕ - Εκλογική Συνεργασία (συνασπισμός) (4μελής διοικούσα επιτροπή) 27) Τυραννομάχοι (Αθ. Δασκαλόπουλος) (μεμονωμένος υποψήφιος).[/quote]

[Zifnab]

Τα κόμματα που κατέθεσαν πρόθεση συμμετοχής στις εκλογές. Έχουμε αλλαγές στα μικροσκοπικά κόμματα, συνεργασία Μάνου-Τζήμερου και απουσία της Κατσέλη.

http://news247.gr/eidiseis/politiki/ekl ... 95653.html

Και Δημοκρατική Συμμαχία..

[fo@]

Παπαθεμελης γιοκ;

[Zifnab]

1 εκατομμύριο υπογραφές για το απεχθές χρέος (petition) http://www.1millionsignatures.eu/

Ένα χρήσιμο post από το 9gag share it!! More truth about Greece