Η νοημοσύνη του νεοέλληνα...

Proxenos · Post by **Proxenos** » Sun Sep 16, 2007 7:27 pm

Με ποσοστό που κυμαίνεται από 41,5% έως 44,0% προηγείται η ΝΔ, σύμφωνα με το exit poll. Αντίστοιχα το ΠΑΣΟΚ φαίνεται να συγκεντρώνει ποσοστό από 39,0% έως 42,5%. «Μάχη» για την είσοδο του ΛΑΟΣ στη Βουλή, εκτός παραμένει η Δημoκρατική Αναγέννηση του Στέλιου Παπαθεμελή.

Στις 8 μ.μ. περίπου το υπουργείο Εσωτερικών θα αρχίσει να μεταδίδει τα πρώτα αποτελέσματα, ενώ αργά το βράδυ αναμένεται να ξεκαθαρίσει η εικόνα για τη δύναμη των κομμάτων στα αποτελέσματα επικρατείας που θα μεταδώσει το υπουργείο Εσωτερικών.

ΔΕΙΤΕ:

Η έρευνα των in.gr / Κάπα Research

Αναλυτικά το exit poll των in.gr / Κάπα Research

Τα αποτελέσματα των exit polls δόθηκαν στη δημοσιότητα στις 7 μ.μ., αμέσως μετά την ολοκλήρωση της εκλογικής διαδικασίας:

Η έρευνα της GPO για λογαριασμό του Mega

ΝΔ: 41-43%
ΠΑΣΟΚ: 37,5-39,5%
ΚΚΕ: 7,5-9%
ΣΥΡΙΖΑ: 4,5-6%
ΛΑΟΣ: 3,5-4%
Λοιπά: 2,5-3%

Η έρευνα της Μetron Analysis για λογαριασμό του ΑΝΤ1

ΝΔ: 40,2-42,8%
ΠΑΣΟΚ: 36,5%-39,1%
ΚΚΕ: 7,5-8,9%
ΣΥΡΙΖΑ: 4,8-6%
ΛΑΟΣ: 3,2-4,2%
Λοιπά: 2,9-3,9%

Η έρευνα της Rass για λογαριασμό της ΝΕΤ

ΝΔ: 42,2%
ΠΑΣΟΚ: 38,5%
ΚΚΕ: 7,5%
ΣΥΡΙΖΑ: 5%
ΛΑΟΣ: 3,5%
Λοιπά: 3%

Οι προβλέψεις της Κάπα Research είναι με περιθώριο λάθους 1,5%.

Η έρευνα της ALCO για λογαριασμό του Αlter

ΝΔ: 40,6-42,6%
ΠΑΣΟΚ: 37,8-39,8%
ΚΚΕ: 6,4- 8%
ΣΥΡΙΖΑ: 4,6-5,8%
ΛΑΟΣ: 3,3-4,3%
Λοιπά: 2,6-3,6%

Η έρευνα της MRB για λογαριασμό του Αlpha

ΝΔ: 40,8-42,8%
ΠΑΣΟΚ: 37,5-39,5%
ΚΚΕ: 7,5-8,5%
ΣΥΡΙΖΑ: 4,5-6%
ΛΑΟΣ: 3,5-4,5%
Λοιπά: 2-3,5%

Η έρευνα της V-PRC για λογαριασμό του ΣΚΑΪ

ΝΔ: 41-43%
ΠΑΣΟΚ: 36-38%
ΚΚΕ: 7,5-9,5%
ΣΥΡΙΖΑ: 5-6%
ΛΑΟΣ: 3,5-4,5%
Λοιπά: 2,5-3,5%

in.gr

Proxenos · Post by **Proxenos** » Sun Sep 16, 2007 7:28 pm

Εάν τα exit-poll επαληθευτούν, θα βγει κανείς ξανά να πει ότι είμαστε έξυπνοι σαν λαός; Μου τη δίνει να επαληθεύομαι:

Proxenos wrote:Κάποιοι (το αφήνω ανώνυμο) παίζουν ευθέως και χωρίς προσχήματα με τη νοημοσύνη μας... Εύχομαι αυτοί (οι ακατανόμαστοι) να πάρουν την απάντηση που τους αξίζει στις εκλογές. Επειδή βέβαια γνωρίζω το πόση νοημοσύνη έχουμε σαν λαός, δεν ελπίζω και πολλά...

Την επόμενη φορά, λέτε να μας πνίξουν αντί να μας κάψουν; Αν έχει μείνει κανείς σε αυτή τη χώρα δηλαδή. Μήπως τελικά είμαστε μαζώχες;

Το άλλο που δυστυχώς επαληθεύεται είναι αυτό:

Proxenos wrote:
PASCAL wrote:Με τέτοια αστυνομία ο ολοκληρωτισμός δεν είναι μακριά.
Είσαι μάλλον υπερβολικός, αλλά θα πω κι εγώ το εξής: Ας προσέχουμε τι ψηφίζουμε (και τι δεν ψηφίζουμε)...

Δυστυχώς και το ΠΩΣ ψηφίζουμε έχει σημασία. Αλλά αυτά είναι για ηλίθιους κρυόκωλους Δυτικοευρωπαίους...

Κι επιεδή πολλοί με θεωρούσαν υπερβολικό και προβληματικό που περιμένω κάθε φορά τις εκλογές για να εκφράσω την αντίθεσή μου σε μερικά πράγματα, περιμένω να ακούσω τις απόψεις τους για τα αποψινά αποτελέσματα εν ευθέτω χρόνω. Αλήθεια, μπορεί να νικήσει κανείς την ηλιθιότητα;

adam98 · Post by **adam98** » Sun Sep 16, 2007 9:15 pm

Proxenos wrote:Εάν τα exit-poll επαληθευτούν, θα βγει κανείς ξανά να πει ότι είμαστε έξυπνοι σαν λαός; Μου τη δίνει να επαληθεύομαι:

Proxenos wrote:Κάποιοι (το αφήνω ανώνυμο) παίζουν ευθέως και χωρίς προσχήματα με τη νοημοσύνη μας... Εύχομαι αυτοί (οι ακατανόμαστοι) να πάρουν την απάντηση που τους αξίζει στις εκλογές. Επειδή βέβαια γνωρίζω το πόση νοημοσύνη έχουμε σαν λαός, δεν ελπίζω και πολλά...
Την επόμενη φορά, λέτε να μας πνίξουν αντί να μας κάψουν; Αν έχει μείνει κανείς σε αυτή τη χώρα δηλαδή. Μήπως τελικά είμαστε μαζώχες;

Το άλλο που δυστυχώς επαληθεύεται είναι αυτό:

Proxenos wrote:
PASCAL wrote:Με τέτοια αστυνομία ο ολοκληρωτισμός δεν είναι μακριά.
Είσαι μάλλον υπερβολικός, αλλά θα πω κι εγώ το εξής: Ας προσέχουμε τι ψηφίζουμε (και τι δεν ψηφίζουμε)...
Δυστυχώς και το ΠΩΣ ψηφίζουμε έχει σημασία. Αλλά αυτά είναι για ηλίθιους κρυόκωλους Δυτικοευρωπαίους...

Κι επιεδή πολλοί με θεωρούσαν υπερβολικό και προβληματικό που περιμένω κάθε φορά τις εκλογές για να εκφράσω την αντίθεσή μου σε μερικά πράγματα, περιμένω να ακούσω τις απόψεις τους για τα αποψινά αποτελέσματα εν ευθέτω χρόνω. Αλήθεια, μπορεί να νικήσει κανείς την ηλιθιότητα;

Όχι γιατί ο ηλίθιος είναι άτρωτος. Ότι και να του πεις ότι και να του κάνεις δεν καταλαβαίνει...

Proxenos · Post by **Proxenos** » Sun Sep 16, 2007 10:57 pm

[..]
Βεβαιότητα και... αβεβαιότητα, αισιοδοξία, προβληματισμός, επιφυλακτικότητα, αλλά και ελπίδα χαρακτηρίζουν τις πρώτες δηλώσεις των πολιτικών απ' όλα τα κόμματα μετά την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων των exit poll.

Σίγουρα για τη νίκη της ΝΔ και το σχηματισμό αυτοδύναμης κυβέρνησης εμφανίζονταν τα στελέχη του κυβερνώντος κόμματος, ενώ τα αντίστοιχα του ΠΑΣΟΚ συνιστούσαν υπομονή και ψυχραιμία. Ενδεικτικά, ο Ευάγγελος Βενιζέλος, ο οποίος, ως μέλος της διακομματικής επιτροπής, επισκέφθηκε το υπουργείο Εσωτερικών, δήλωσε στη συνέχεια ότι «συμπεράσματα για το νικητή των εκλογών θα προκύψουν μετά το 10% των επίσημων αποτελεσμάτων και για την αυτοδυναμία μετά το 25%. Αυτά προκύπτουν από την συνάντηση που είχαμε με τον κ. Φλογαΐτη, τον κ. Δρυμιώτη και τον πρόεδρο της Singular».

Με το κλείσιμο της κάλπης, ο υπηρεσιακός υπουργός Εσωτερικών, Σπύρος Φλογαΐτης, ευχαρίστησε τον ελληνικό λαό για την ωριμότητα που επέδειξε κατά τη διεξαγωγή της εκλογικής διαδικασίας.

Ο κ. Φλογαΐτης ζήτησε από τους πολίτες να επιδείξουν την ίδια ψυχραιμία και ωριμότητα και κατά την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων.

Στη Ρηγίλλης βρέθηκε από τις 6.30 το απόγευμα ο πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής, συνοδευόμενος από τη σύζυγό του, Νατάσα, για να παρακολουθήσει τα exit poll και στη συνέχεια την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων.

Περίπου την ίδια ώρα έφτασε στα γραφεία του ΠΑΣΟΚ στη Χαριλάου Τρικούπη και ο πρόεδρος του κόμματος Γιώργος Παπανδρέου.

Στον Περισσό βρέθηκε η γγ του ΚΚΕ Αλέκα Παπαρήγα για να παρακολουθήσει τα αποτελέσματα και να κάνει δηλώσεις.

Λίγο μετά τις 7 το βράδυ στα γραφεία της ΝΔ έφτασε ο τέως πρόεδρος του κόμματος, Μιλτιάδης Έβερτ, ο οποίος εμφανίστηκε βέβαιος ότι η ΝΔ θα σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση και ότι ο Κώστας Καραμανλής θα είναι πρωθυπουργός.

Λίγο μετά τις 19:00 έφτασαν στα γραφεία της ΝΔ και οι Γιώργος Αλογοσκούφης, Ντόρα Μπακογιάννη. Η κα. Μπακογιάννη εξέφρασε τη βεβαιότητα ότι η ΝΔ θα προχωρήσει στις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις.

Αναχωρώντας από τη Ρηγίλλης, η κ. Μπακογιάννη ρωτήθηκε εάν η ΝΔ μπορεί με 151 έδρες να προχωρήσει σε μεταρρυθμίσεις και απάντησε: «Βεβαίως μπορεί».

Δηλώσεις στους τηλεοπτικούς σταθμούς, είτε εντός είτε εκτός στούντιο, έκαναν πολλά στελέχη των κομμάτων. Αναλυτικότερα:

«Ο λαός μας δίνει δεύτερη ευκαιρία» υπογράμμισε ο Γεράσιμος Γιακουμάτος.

«Περιμένω τα αποτελέσματα της κάλπης» ανέφερε η Φώφη Γεννηματά, ενώ και ο Ευάγγελος Βενιζέλος τόνισε ότι αναμένει τα πραγματικά αποτελέσματα του υπουργείου Εσωτερικών και συνέστησε «ψυχραιμία και υπομονή». Την ίδια επιφυλακτικότητα έδειξε και η Αννα Διαμαντοπούλου, που μίλησε για «όμορφο αγώνα», λέγοντας επίσης ότι περιμένει τα επίσημα αποτελέσματα.

«Αποδοκιμάστηκε η πολιτική μας» υπογράμμισε ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, συμπληρώνοντας ωστόσο ότι «δεν είναι της στιγμής να θέσουμε θέμα ηγεσίας».

«Με σοκάρουν και με θλίβουν τα αποτελέσματα» παραδέχτηκε ο Τηλέμαχος Χυτήρης.

«Το ΠΑΣΟΚ από αύριο θα αγωνίζεται. Θα προχωρήσουμε στην επανίδρυσή μας» τόνισε ο Μίμης Ανδρουλάκης.

«Ο δικομματισμός επιβίωσε» εκτίμησε ο Μιχάλης Λιάπης. «Ο δικομματισμός δεν έχει ηττηθεί» σημείωσε με τη σειρά της και η Φάνη Πάλλη-Πετραλιά.

Ο γραμματέας της ΝΔ Λευτέρης Ζαγορίτης υπογράμμισε ότι η ΝΔ θα είναι πρώτο κόμμα και σημείωσε ότι το ΠΑΣΟΚ φαίνεται ότι θα βρίσκεται κάτω από τα ποσοστά που είχε το 2004. Ανέφερε ακόμη ότι, με βάση τα δεδομένα που υπάρχουν μέχρι στιγμής, η ΝΔ εκτιμάται ότι θα πάρει 152-153 έδρες.

«Το ΠΑΣΟΚ δεν μπόρεσε να θίξει τον πυρήνα της πολιτικής της κυβέρνησης» ήταν η άποψη του Αλέξη Τσίπρα.

«Εάν είναι σωστές οι εκτιμήσεις των exit poll, τότε η ΝΔ μάλλον σχηματίζει αυτοδύναμη κυβέρνηση» τόνισε ο Γιώργος Βουλαγράκης.

Από την άλλη, ο Θεόδωρος Πάγκαλος εκτίμησε ότι «δύσκολα θα ανατραπεί το προβάδισμα της ΝΔ, αλλά η ψαλίδα θα κλείσει, όσο περνάει η ώρα». Παράλληλα, διαπίστωσε φθορά της κυβέρνησης, αλλά όχι και αντίστοιχη ενίσχυση του ΠΑΣΟΚ.

«Η ΝΔ φαίνεται να έχει σαφέστατη εντολή και πρέπει να κάνει αυτά που λέει το πρόγραμμά της» σημείωσε η Μαριέττα Γιαννάκου.

«Αμφισβητώ πολύ σοβαρά τα αποτελέσματα των exit poll» δήλωσε ο Χρήστος Παπουτσής, ο οποίος προέβλεψε επίσης ότι δύσκολα θα υπάρξει αυτοδυναμία. «Δεν θα έχει αυτοδυναμία ο κ. Καραμανλής» εκτίμησε και ο Απόστολος Κακλαμάνης.

«Επιβραβευθήκαμε, γιατί κάναμε αντιπολίτευση ουσίας» σχολίασε ο Δημήτρης Παπαδημούλης. «Πήραμε ισχυρή εντολή να προχωρήσουμε ενωτικά, ανανεωτικά, ριζοσπαστικά» ανέφερε ο Γιάννης Δραγασάκης.

«Κανένας στο ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να είναι χαρούμενος με αυτό το αποτέλεσμα» επισήμανε η Μιλένα Αποστολάκη, εκτιμώντας ωστόσο ότι οι πολίτες έστειλαν και στη ΝΔ «ένα ηχηρό μήνυμα».

«Η ΝΔ κέρδισε τις εκλογές, το ΠΑΣΟΚ τις έχασε. Είναι νωρίς να μιλήσουμε για τα αίτια της ήττας» σημείωσε ο Κώστας Σκανδαλίδης.

«Ευχαριστούμε όσους στήριξαν το ΠΑΣΟΚ. Θα μιλήσω επί πραγματικού αποτελέσματος» σημείωσε ο Ανδρέας Λοβέρδος.

«Η ΝΔ είναι μειοψηφία. Ο λαός στράφηκε στα κόμματα της αντιπολίτευσης. Το ΠΑΣΟΚ έχει απώλειες, γιατί δεν φρόντισε έγκαιρα να πάρει πρωτοβουλίες» επισήμανε ο Ακης Τσοχατζόπουλος.

Συγχαρητήρια στη ΝΔ για την εκλογική νίκη έδωσε ο Μιλτιάδης Παπαϊωάννου. «Το ΠΑΣΟΚ αύριο θα είναι αποδυναμωμένο, αλλά όχι έξω από τις εξελίξεις» προσέθεσε.

«Το ΚΚΕ έχει την αίσθηση ότι πηγαίνουμε πάρα πολύ καλά» δήλωσε η Λιάνα Κανέλλη.

«Η παράταξη (ΠΑΣΟΚ) υπάρχει και θα βρει το δρόμο της. Υπάρχει μπροστά μας λαμπρό πεδίο» σημείωσε ο Αλέκος Παπαδόπουλος.

«Το ΠΑΣΟΚ έπρεπε να προβάλει περισσότερο τη διαφορετικότητά του. Έπρεπε να υπάρχει ένα καθαρό μήνυμα» υποστήριξε από την πλευρά της η Μαρία Δαμανάκη.

in.gr

Proxenos · Post by **Proxenos** » Sun Sep 16, 2007 10:58 pm

[..]
Δηλώσεις στους τηλεοπτικούς σταθμούς, είτε εντός είτε εκτός στούντιο, έκαναν πολλά στελέχη των κομμάτων. Αναλυτικότερα:

«Ο λαός μας δίνει δεύτερη ευκαιρία» υπογράμμισε ο Γεράσιμος Γιακουμάτος.

«Περιμένω τα αποτελέσματα της κάλπης» ανέφερε η Φώφη Γεννηματά, ενώ και ο Ευάγγελος Βενιζέλος τόνισε ότι αναμένει τα πραγματικά αποτελέσματα του υπουργείου Εσωτερικών και συνέστησε «ψυχραιμία και υπομονή». Την ίδια επιφυλακτικότητα έδειξε και η Αννα Διαμαντοπούλου, που μίλησε για «όμορφο αγώνα», λέγοντας επίσης ότι περιμένει τα επίσημα αποτελέσματα.

«Αποδοκιμάστηκε η πολιτική μας» υπογράμμισε ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, συμπληρώνοντας ωστόσο ότι «δεν είναι της στιγμής να θέσουμε θέμα ηγεσίας».

«Με σοκάρουν και με θλίβουν τα αποτελέσματα» παραδέχτηκε ο Τηλέμαχος Χυτήρης.

«Το ΠΑΣΟΚ από αύριο θα αγωνίζεται. Θα προχωρήσουμε στην επανίδρυσή μας» τόνισε ο Μίμης Ανδρουλάκης.

«Ο δικομματισμός επιβίωσε» εκτίμησε ο Μιχάλης Λιάπης. «Ο δικομματισμός δεν έχει ηττηθεί» σημείωσε με τη σειρά της και η Φάνη Πάλλη-Πετραλιά.

Αυτό για όσους υποστηρίζουν το αντίθετο...και δυστυχώς μόνο ζημιά κάνουν.

Ο γραμματέας της ΝΔ Λευτέρης Ζαγορίτης υπογράμμισε ότι η ΝΔ θα είναι πρώτο κόμμα και σημείωσε ότι το ΠΑΣΟΚ φαίνεται ότι θα βρίσκεται κάτω από τα ποσοστά που είχε το 2004. Ανέφερε ακόμη ότι, με βάση τα δεδομένα που υπάρχουν μέχρι στιγμής, η ΝΔ εκτιμάται ότι θα πάρει 152-153 έδρες.

«Το ΠΑΣΟΚ δεν μπόρεσε να θίξει τον πυρήνα της πολιτικής της κυβέρνησης» ήταν η άποψη του Αλέξη Τσίπρα.

Επιτέλους και μια δήλωση ουσίας...

«Εάν είναι σωστές οι εκτιμήσεις των exit poll, τότε η ΝΔ μάλλον σχηματίζει αυτοδύναμη κυβέρνηση» τόνισε ο Γιώργος Βουλαγράκης.

Από την άλλη, ο Θεόδωρος Πάγκαλος εκτίμησε ότι «δύσκολα θα ανατραπεί το προβάδισμα της ΝΔ, αλλά η ψαλίδα θα κλείσει, όσο περνάει η ώρα». Παράλληλα, διαπίστωσε φθορά της κυβέρνησης, αλλά όχι και αντίστοιχη ενίσχυση του ΠΑΣΟΚ.

«Η ΝΔ φαίνεται να έχει σαφέστατη εντολή και πρέπει να κάνει αυτά που λέει το πρόγραμμά της» σημείωσε η Μαριέττα Γιαννάκου.

Μην αμφιβάλλει κανείς... Το πρόγραμμα της TV θα ακουλουθηθεί κατά γράμμα. Γιατί άλλο δεν υπάρχει. Τουλάχιστον όχι κάποιο που να έχουμε πληροφορηθεί.

«Αμφισβητώ πολύ σοβαρά τα αποτελέσματα των exit poll» δήλωσε ο Χρήστος Παπουτσής, ο οποίος προέβλεψε επίσης ότι δύσκολα θα υπάρξει αυτοδυναμία. «Δεν θα έχει αυτοδυναμία ο κ. Καραμανλής» εκτίμησε και ο Απόστολος Κακλαμάνης.

«Επιβραβευθήκαμε, γιατί κάναμε αντιπολίτευση ουσίας» σχολίασε ο Δημήτρης Παπαδημούλης. «Πήραμε ισχυρή εντολή να προχωρήσουμε ενωτικά, ανανεωτικά, ριζοσπαστικά» ανέφερε ο Γιάννης Δραγασάκης.

Τόση βλακεία, είναι δυνατόν; Κουίζ: Ποιο κόμμα θα μπορούσε να είναι στην κυβέρνηση αν είχε πάρει περίπου δύο μόνάδες λιγότερες από εκείνες που του δίνουν τα exit-poll;

«Κανένας στο ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να είναι χαρούμενος με αυτό το αποτέλεσμα» επισήμανε η Μιλένα Αποστολάκη, εκτιμώντας ωστόσο ότι οι πολίτες έστειλαν και στη ΝΔ «ένα ηχηρό μήνυμα».

«Η ΝΔ κέρδισε τις εκλογές, το ΠΑΣΟΚ τις έχασε. Είναι νωρίς να μιλήσουμε για τα αίτια της ήττας» σημείωσε ο Κώστας Σκανδαλίδης.

«Ευχαριστούμε όσους στήριξαν το ΠΑΣΟΚ. Θα μιλήσω επί πραγματικού αποτελέσματος» σημείωσε ο Ανδρέας Λοβέρδος.

«Η ΝΔ είναι μειοψηφία. Ο λαός στράφηκε στα κόμματα της αντιπολίτευσης. Το ΠΑΣΟΚ έχει απώλειες, γιατί δεν φρόντισε έγκαιρα να πάρει πρωτοβουλίες» επισήμανε ο Ακης Τσοχατζόπουλος.

Άλλα λόγια ν αγαπιόμαστε...

Συγχαρητήρια στη ΝΔ για την εκλογική νίκη έδωσε ο Μιλτιάδης Παπαϊωάννου. «Το ΠΑΣΟΚ αύριο θα είναι αποδυναμωμένο, αλλά όχι έξω από τις εξελίξεις» προσέθεσε.

«Το ΚΚΕ έχει την αίσθηση ότι πηγαίνουμε πάρα πολύ καλά» δήλωσε η Λιάνα Κανέλλη.

Σα χώρα ή σαν κόμμα;

«Η παράταξη (ΠΑΣΟΚ) υπάρχει και θα βρει το δρόμο της. Υπάρχει μπροστά μας λαμπρό πεδίο» σημείωσε ο Αλέκος Παπαδόπουλος.

«Το ΠΑΣΟΚ έπρεπε να προβάλει περισσότερο τη διαφορετικότητά του. Έπρεπε να υπάρχει ένα καθαρό μήνυμα» υποστήριξε από την πλευρά της η Μαρία Δαμανάκη.

AmmarkoV · Post by **AmmarkoV** » Sun Sep 16, 2007 11:42 pm

Πραγματικά no comments τα αποτελέσματα..

xrokos · Post by **xrokos** » Mon Sep 17, 2007 12:20 am

Να προσθέσω κάτι στους συλλογισμούς σας:
Ζούμε στην εποχή της τηλεόρασης, μία εικόνα που μου έρχεται για τον σύγχρονο Έλληνα είναι όλη η οικογένεια μπροστά από την τηλεόραση με το σουβλάκι στο χέρι να βλέπουν ριάλιτι. Και δυστυχώς το προηγούμενο που λέω δεν είναι ούτε υπερβολή, ούτε γενίκευση. Είναι μία πραγματικότητα της σύγχρονης εποχής που συμβαίνει σε όλες τις χώρες του κόσμου, βλ. ΗΠΑ κλπ.
Παρακολουθούσα πριν τον αξιότιμο πρωθυπουργό της χώρας να ψελίζει μαζί με τους οπαδούς του: "Όλη η Ελλάδα είναι μπλε". Αντιλαμβανόμαστε τις εκλογές σαν ματς και αφού συμβαίνει αυτό δε νοιαζόμαστε για πολλά πολλά αλλά μονάχα για την εικόνα των πραγμάτων. Η εικόνα είναι αυτό που μετράει πια, όχι τι είσαι αλλά το τι λες ότι είσαι. Λες ότι κάνεις μεταρρυθμίσεις, ότι πας τη χώρα μπροστά, δίνεις και τρία χιλιάρικα και όλα τα προβλήματα λύνονται.
Ως λαός έχουμε γίνει αρκετά συντηρητικοί, ράθυμοι, ξενοφοβικοί. Θεωρούμε ότι τα προβλήματα πηγάζουν από τους άλλους και όχι από τη δικιά μας ανικανότητα να χειριστούμε τις ζωές μας. Άκουσα τον τελευταίο καιρό διάφορες θεωρίες συνωμοσίας του τύπου: το ΠΑΣΟΚ βάζει τις φωτιές, οι Η.Π.Α. τις βάζουν, οι κουκουλοφόροι κλπ. Το χειρότερο από όλα δεν είναι ότι ακούγονται αλλά ότι τις πιστεύουμε. Δε συζητήσαμε καθόλου για καμία συνωμοσία κρατικής ολιγορίας αλλά αποδεχτήκαμε τις ασύμμετρες απειλές.
Και μία τελευταία παρατήρηση. Άκουσα μία πατσαβούρα από το ΛΑΟΣ να λέει ότι: "Εμείς κερδίσαμε την είσοδο μας στη βουλή επειδή φέραμε στο προσκήνιο γεγονότα που καίνε τον ελληνικό λαό όπως το βιβλίο της Ιστορίας... Και εγώ σχολιάζω: Είναι λυπηρό το ότι μας ενδιαφέρει εαν το βιβλίο λέει τα Σκόπια Μακεδονία (που στο κάτω κάτω η Μακεδονία ήταν μία μεγάλη έκταση στα βαλκάνια) και να μη μας ενδιαφέρει το ότι ένας πτυχιούχος ΑΕΙ αντιμετωπίζεται σαν αδέσποτο στην αγορά εργασίας.

Proxenos · Post by **Proxenos** » Mon Sep 17, 2007 12:22 am

xrokos wrote:Να προσθέσω κάτι στους συλλογισμούς σας:
Ζούμε στην εποχή της τηλεόρασης, μία εικόνα που μου έρχεται για τον σύγχρονο Έλληνα είναι όλη η οικογένεια μπροστά από την τηλεόραση με το σουβλάκι στο χέρι να βλέπουν ριάλιτι. Και δυστυχώς το προηγούμενο που λέω δεν είναι ούτε υπερβολή, ούτε γενίκευση. Είναι μία πραγματικότητα της σύγχρονης εποχής που συμβαίνει σε όλες τις χώρες του κόσμου, βλ. ΗΠΑ κλπ.
Παρακολουθούσα πριν τον αξιότιμο πρωθυπουργό της χώρας να ψελίζει μαζί με τους οπαδούς του: "Όλη η Ελλάδα είναι μπλε". Αντιλαμβανόμαστε τις εκλογές σαν ματς και αφού συμβαίνει αυτό δε νοιαζόμαστε για πολλά πολλά αλλά μονάχα για την εικόνα των πραγμάτων. Η εικόνα είναι αυτό που μετράει πια, όχι τι είσαι αλλά το τι λες ότι είσαι. Λες ότι κάνεις μεταρρυθμίσεις, ότι πας τη χώρα μπροστά, δίνεις και τρία χιλιάρικα και όλα τα προβλήματα λύνονται.
Ως λαός έχουμε γίνει αρκετά συντηρητικοί, ράθυμοι, ξενοφοβικοί. Θεωρούμε ότι τα προβλήματα πηγάζουν από τους άλλους και όχι από τη δικιά μας ανικανότητα να χειριστούμε τις ζωές μας. Άκουσα τον τελευταίο καιρό διάφορες θεωρίες συνωμοσίας του τύπου: το ΠΑΣΟΚ βάζει τις φωτιές, οι Η.Π.Α. τις βάζουν, οι κουκουλοφόροι κλπ. Το χειρότερο από όλα δεν είναι ότι ακούγονται αλλά ότι τις πιστεύουμε. Δε συζητήσαμε καθόλου για καμία συνωμοσία κρατικής ολιγορίας αλλά αποδεχτήκαμε τις ασύμμετρες απειλές.
Και μία τελευταία παρατήρηση. Άκουσα μία πατσαβούρα από το ΛΑΟΣ να λέει ότι: "Εμείς κερδίσαμε την είσοδο μας στη βουλή επειδή φέραμε στο προσκήνιο γεγονότα που καίνε τον ελληνικό λαό όπως το βιβλίο της Ιστορίας... Και εγώ σχολιάζω: Είναι λυπηρό το ότι μας ενδιαφέρει εαν το βιβλίο λέει τα Σκόπια Μακεδονία (που στο κάτω κάτω η Μακεδονία ήταν μία μεγάλη έκταση στα βαλκάνια) και να μη μας ενδιαφέρει το ότι ένας πτυχιούχος ΑΕΙ αντιμετωπίζεται σαν αδέσποτο στην αγορά εργασίας.

xrokos++

cactus · Post by **cactus** » Mon Sep 17, 2007 1:08 am

σ'ότι αφορά τις δηλώσεις των πολιτικών, οι αντιφάσεις και οι αοριστολογίες είανι ο κανόνας στους Έλληνες πολιτικούς εδώ και πολλά χρόνια. Λένε ότι θέλουμε να ακούσουμε.
Ποιος θα δέχοταν δλδ ότι τα ΚΠΣ της ΕΕ που απολαμβάνουμε δεν είναι παρά ένα τμήμα των όσων πληρώνουμε κάθε χρόνο προς την ΕΕ;
(δεν είμαι ενάντια στην ΕΕ αλλά αυτό ισχύει [για κάθε χώρα της ΕΕ])

Τέλος συμφωνώ μαζί σας ότι τα κομματα δεν πρόκειται να βοηθήσουν ουσιαστικά τη χώρα, αλλά μια κρίση δεν θα τη βοηθήσει καθόλου. Για να αλλάξει κάτι πρέπει να γίνει μετάβαση και κάποιος θα πρέπει να την οργανώση. Η αποχή από τις φοιτητικές εκλογές είναι λύση. Αλλά από τις βουλευτικές είναι;;

απλά δεν κατανοώ το πνεύμα, γιατί όπως είπα οι αοριστολογιές και οι αντιφάσεις είναι κανόνας στους Έλληνες πολιτικούς εδώ και πολλά πολλά χρόνια...δεν είναι είδηση...

έχω τη αίσθηση ότι πνεύμα είναι:
"κριτική σε όλα τα κόμματα γιατι δεν θα βοηθήσουν ουσιαστικά" (λογική + σωστη σκέψη)
απατώμαι;;

tip: Η ερώτηση είναι ουδέτερη, δεν είμαι πολιτικά χρωματισμένος

Μπααα, τσάμπα θα πάει η αντιπαράθεση...θα μπλεχτούμε...άκυρο το τεχτ μου

Post by **The Punisher** » Mon Sep 17, 2007 1:55 am

cactus ++ για το σχόλιο περί ιστορίας.

καλό είναι να
μαθαίνουμε από την ιστορία

Υ.Γ Τα Links είναι προχείρως επιλεγμένα ...

Post by **alexo** » Mon Sep 17, 2007 2:16 am

Θέλω πάρα πολύ να σχολιάσω αλλά επειδή το forum δεν προσφέρεται για κομματικές συζητήσεις (γιατί εκεί θα το πάω) δεν το κάνω.

Απλά να πώ, πως με εκφράζει ο τίτλος του thread με τη λέξη "μηδενική" ανάμεσα στις 2 πρώτες λέξεις.

tsilochr · Post by **tsilochr** » Mon Sep 17, 2007 2:31 am

θα ζήσουμε έντονο χειμώνα. Πολύ σύντομα θα ανοίξει το ασφαλιστικό και ταυτόχρονα θα προωθηθεί η μεταρύθμιση στη παιδεία...

Κάηκε η Ελλάδα και η μόνη αλλαγή στο πολιτικό σκηνικό είναι η είσοδος του ΛΑΟΣ στη βουλή... χμμμ, τι έλεγε ο Οβελίξ? Είναι τρελλοί αυτοί οι Ρωμαίοι.

Joanna · Post by **Joanna** » Mon Sep 17, 2007 2:32 am

alexo++
Ποια νοημοσύνη ρε παιδιά, άμα ο κόσμος ψηφίζει αβέρτα χωρίς συνείδηση και χωρίς κριτήρια..
Απλά έλεος... Άξιοι της μοίρας μας.

cactus · Post by **cactus** » Mon Sep 17, 2007 3:13 am

The Punisher wrote:cactus ++ για το σχόλιο περί ιστορίας.

καλό είναι να
μαθαίνουμε από την ιστορία

Υ.Γ Τα Links είναι προχείρως επιλεγμένα ...

thanx ρε συ, αλλά το εσβησα για να αποφύγουμε offtopic αντιπαραθεση.
Αλλά αφού με τίμησες το επανατοποθετώ εδώ:

xrokos wrote:Είναι λυπηρό το ότι μας ενδιαφέρει εαν το βιβλίο λέει τα Σκόπια Μακεδονία (που στο κάτω κάτω η Μακεδονία ήταν μία μεγάλη έκταση στα βαλκάνια)
η Ιστορία είναι Ιστορία, γιατί από έτσι μπορούμε να πούμε ότι η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία δεν είναι τμήμα της Ιστορίας των Ιταλών (δίπλα μας) γιατί αυτοί είναι... Γότθοι(Γοτθικό φύλο)(θυμηθείτε ποιος κατέλαβε την δυτική Ρωμαϊκή (Βυζαντινή) Αυτοκρατορία)

και έχεις ++ για τα άρθρα!

xrokos · Post by **xrokos** » Mon Sep 17, 2007 3:25 am

cactus δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με την παράθεση σου καθώς δεν παρέθεσες όλη την πρόταση που έκανα και δε διατύπωσες ερώτηση. Αν είναι στείλε πμ.

PASCAL · Post by **PASCAL** » Mon Sep 17, 2007 10:52 am

Το σίγουρο είναι ότι ξεπούλημα της δημόσιας παιδείας, της δημόσιας υγείας, της δημόσιας ασφάλισης, της κοινωνικής πρόνοιας, των δημόσιων κερδοφόρων επιχειρήσεων, η κοινωνική καταστολή, η κοινωνική ανισότητα και η καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν θα περάσουν και τόσο εύκολα αυτήν την τετραετία.

Proxenos · Post by **Proxenos** » Mon Sep 17, 2007 10:56 am

cactus wrote: Ποιος θα δέχοταν δλδ ότι τα ΚΠΣ της ΕΕ που απολαμβάνουμε δεν είναι παρά ένα τμήμα των όσων πληρώνουμε κάθε χρόνο προς την ΕΕ;
(δεν είμαι ενάντια στην ΕΕ αλλά αυτό ισχύει [για κάθε χώρα της ΕΕ])

Εδώ κάνεις λάθος. Μέχρι να μπουν οι 10 χώρες το 2004 ήμασταν στην πλευρά που έπαιρνε (δηλαδή στην πλευρά που έπαιρνε περισσότερα από όσα έδινε). Το θέμα είναι ότι μέχρι τότε δεν είχαν γίνει όσα έπρεπε με τα χρήματα που παίρναμε. Και αν το πεις αυτό, σου λένε: "Μα εμείς ξεκινήσαμε από άλλη βάση, δεν είχαμε τα εφόδια που είχανε οι άλλοι κτλ". Άξιοι της μοίρας μας, λοιπόν. Και όποιος κατέβει σε πορείες για τις επερχόμενες αλλαγές, να θυμάται τι και ΠΩΣ ψήφισε (γιατί το ξαναλέω, έχει σημασία και αυτό).

PASCAL wrote:Το σίγουρο είναι ότι ξεπούλημα της δημόσιας παιδείας, της δημόσιας υγείας, της δημόσιας ασφάλισης, της κοινωνικής πρόνοιας, των δημόσιων κερδοφόρων επιχειρήσεων, η κοινωνική καταστολή, η κοινωνική ανισότητα και η καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν θα περάσουν και τόσο εύκολα αυτήν την τετραετία.

Με αυτό το πλευρό να κοιμάσαι. Αν νομίζεις ότι χτυπήθηκε ο δικομματισμός ή η κυβέρνηση, κάνεις μεγάλο λάθος. Δυστυχώς, απ' ό,τι φάνηκε και αυτήν την τετραετία, πολλά πράγματα μπορούν να γίνουν όχι μόνο χωρίς αλλαγή του Συντάγματος, αλλά ακόμη και χωρίς νόμο. Και η de facto εγκαθίδρυση πραγμάτων είναι δυστυχώς πιο ισχυρή. Άλλωστε από αυτήν πάσχει η Ελλάδα... ΤΩΡΑ ξεκινάει το μεγάλο φαγοπότι. Όποιος νομίζει ότι τα μικρά κόμματα, με μερικούς βουλευτές παραπάνω, θα κάνουν καμιά διαφορά, θα πικραθεί γι' ακόμη μια φορά.

cactus wrote:

xrokos wrote:Είναι λυπηρό το ότι μας ενδιαφέρει εαν το βιβλίο λέει τα Σκόπια Μακεδονία (που στο κάτω κάτω η Μακεδονία ήταν μία μεγάλη έκταση στα βαλκάνια)
η Ιστορία είναι Ιστορία, γιατί από έτσι μπορούμε να πούμε ότι η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία δεν είναι τμήμα της Ιστορίας των Ιταλών (δίπλα μας) γιατί αυτοί είναι... Γότθοι(Γοτθικό φύλο)(θυμηθείτε ποιος κατέλαβε την δυτική Ρωμαϊκή (Βυζαντινή) Αυτοκρατορία)

Θέλετε να μιλήσουμε τώρα για εκείνους που κατέλαβαν την Ανατολική Αυτοκρατορία; Ή μήπως εμείς διαφέρουμε σε κάτι από τους κατοίκους της Ιταλίας;

redlabel · Post by **redlabel** » Mon Sep 17, 2007 11:43 am

Όσο περισσότερο συλλογιέται, αμφισβητεί και δημιουργεί η γενιά σας, τόσο περισσότερο ελπίζει η δική μας...

Δ. Γκρ.

sandra · Post by **sandra** » Mon Sep 17, 2007 11:55 am

Από το κακό στο χειρότερο! Αποχή 25.9% (κατηγορώ και τον εαυτό μου γι' αυτό) και στην ουσία 2 κόμματα στο προσκήνιο. Κρίμα και πάλι κρίμα γιατί κάποτε, όχι πολύ παλιά η Ελλάδα είχε και ένα ικανοποιητικό ποσοστό αριστεράς. Και μόνο πολυφωνία να σκεφτείς τι σημαίνει δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν τόσο λίγες φωνές

Ότι και να λέμε τώρα... Η νοημοσύνη του Έλληνα πάει να εξισωθεί με του Αμερικάνου. Σε λίγο (αν δεν το έχουμε κάνει ήδη) θα ψηφίζουμε κάποιον για το αν μας άρεσε η γραβάτα που φορούσε και το σακάκι στο debate

. Καλώς ή κακώς ο λαός λατρεύει ανθρώπους με ηγετικές ικανότητες. Αν μη τι άλλο μόνο τέτοιοι δεν υπάρχουν στα πολιτικά δρώμενα της Ελλάδας.
Και μην σχολιάσω το αισθητικό κιτς της προεκλογικής εκστρατείας. Σε όλο του το μεγαλείο είδαμε από γάντια box μέχρι αυτοκόλλητα με τις φάτσες τους στις στάσεις των λεωφορείων. Proxene ότι και να πεις για την κουλτούρα του νεοέλληνα δεν θα σε κατηγορήσω.

fotisaueb · Post by **fotisaueb** » Mon Sep 17, 2007 12:04 pm

Δηλαδή το 80% των ψηφισάντων είνα ηλίθιοι ή χαμηλώτερης νοημοσύνης?

sandra · Post by **sandra** » Mon Sep 17, 2007 12:10 pm

fotis αυτό ψάχνω εδώ και καιρό. Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν υπάρχει πολιτική ταυτότητα. Στην ουσία κατ'εμέ έτσι όπως έχουμε γίνει δεν θα' πρεπε να υπάρχουν και τα κόμματα αυτά με τέτοια ονόματα. Δεν θέλω να το πάω πολιτικά αλλά δεν κρατιέμαι. Γιατί δεν μπορείς να έχεις στα αρχικά σου την λέξη Σοσιαλισμός και να μην θυμίζεις τίποτα από αυτόν. Ο Έλληνας ψηφίζει δυο οικογένειες αν το καταλάβατε. Η Καραμανλή-Μητσοτάκη ή Παπανδρέου. Είναι κάτι παραπάνω από λυπηρό το να μην έχεις πολιτική συνείδηση και τελευταία μέρα να μην έχεις διαλέξει ακόμα τι θα ψηφίσεις. Από το 80% που λες βάζω στοίχημα ότι το 50% ψηφίζει βάσει μικροσυμφερόντων.

Proxenos · Post by **Proxenos** » Mon Sep 17, 2007 12:17 pm

fotisaueb wrote:Δηλαδή το 80% των ψηφισάντων είνα ηλίθιοι ή χαμηλώτερης νοημοσύνης?

Δε θα το έλεγα αυτό, θα στο θέσω ως εξής: Όταν ένα κόμμα είναι στην κυβέρνηση και θέλεις να δείξεις τη δυσαρέσκειά σου για την πολιτική, τη δείχνεις απέναντι σε αυτό το κόμμα. Όταν η δυσαρέσκεια έχει ως αποτέλεσμα να χάνει ψήφους κόμμα της αντιπολίτευσης, τότε κάτι δεν πάει καλά. Καλώς ή κακώς, ως είχε το νέο εκλογικό σύστημα έπρεπε ο κόσμος να ψηφίσει πιο έξυπνα. Και σε κάθε περίπτωση να δείξει τη δυσαρέσκειά του εκεί που θα έπιανε περισσότερο τόπο. Είναι το ΠΩΣ ψηφίζουμε που κάνει τη διαφορά. Όταν ξαναβγαίνει το ίδιο κόμμα με αυτοδύναμη κυβέρνηση η επίδειξη δυσαρέσκειας έχει αποτύχει παταγωδώς...

Sandra, δε θα πω τίποτα, οι αριθμοί μιλούν από μόνοι τους...