Οταν στην Ελλάδα θα κατοικούν 3.000.000 μετανάστες..
Οταν στην Ελλάδα θα κατοικούν 3.000.000 μετανάστες..
Πριν τα τέλη της πρώτης εικοσαετίας του 21ου αιώνα, είναι πολύ πιθανόν η Ελλάδα να έχει γύρω στα 3 με 3,5 εκατομμύρια μετανάστες, σε σύνολο 14 εκατομμυρίων κατοίκων. Από την άλλη πλευρά, η Ελλάδα θα γειτονεύει με μη ευρωπαϊκές μεσογειακές χώρες οι οποίες θα ξεπερνούν σε πληθυσμό τα 450 εκατομμύρια ανθρώπους.
Αυτή είναι μία εκτίμηση του ΟΗΕ και των αρμόδιων για την μετανάστευση υπηρεσιών του.
Εξάλλου, στην σχετική με τη μετανάστευση εκτίμησή του, ο Οργανισμός δεν αποκλείει οι αναπτυγμένες χώρες της Ευρώπης να δεχθούν μέχρι το 2020 περί τα 100 εκατομμύρια μετανάστες, γεγονός με ποικίλες θετικές αλλά και αρνητικές επιπτώσεις.
Παρόμοιο φαινόμενο θα παρατηρηθεί και στις ΗΠΑ, όπου ο αριθμός των μεταναστών μέχρι το 2030 θα ξεπεράσει τα 155 εκατομμύρια άτομα. Κατά κύριο δε λόγο, υπογραμμίζεται στην έκθεση του ΟΗΕ, η μετανάστευση αυτή θα έχει, τόσο στις ΗΠΑ όσο και στην Ευρώπη, θετικές δημογραφικές συνέπειες, οι οποίες με τη σειρά τους θα επηρεάσουν ευνοϊκά και την οικονομική πορεία των χωρών υποδοχής.
Επίσης, από τις υπηρεσίες του ΟΗΕ που ασχολούνται με τον πληθυσμό και τις δημογραφικές εξελίξεις, εκτιμάται ότι το 2025 ο πλανήτης μας θα έχει από 7,6 έως 9,4 δισεκατομμύρια ψυχές, γεγονός που θα οδηγήσει και σε μια σημαντική δημογραφική επιβράδυνση.
Στα πλαίσια αυτών των δημογραφικών εξελίξεων, η Ευρώπη και οι ΗΠΑ θα καλύπτουν το 15% του παγκόσμιου πληθυσμού, έναντι 30% που κάλυπταν το 1950. Αντίθετα, η Αφρική, η Λατινική Αμερική και οι υπό ανάπτυξη χώρες (με εξαίρεση τις Ινδίες, την Κίνα, την Αυστραλία, τον Καναδά, την Ιαπωνία, τη Νέα Ζηλανδία), θα καλύπτουν το 52% του παγκόσμιου πληθυσμού, με ό,τι αυτό συνεπάγεται από οικονομικής και κοινωνικής πλευράς.
«Μέσα σε αυτές τις πληθυσμιακές και δημογραφικές συνθήκες», υπογραμμίζει ο Γάλλος ειδικός σε θέματα μετανάστευσης και πληθυσμού, καθηγητής Ανρί Ντικέν, «η νόμιμη και η παράνομη μετανάστευση θα γνωρίσουν ακόμη μεγαλύτερη έξαρση από ό,τι σήμερα και θα αποτελέσουν για τις κοινωνίες μας μείζον πρόβλημα με ποικίλες προεκτάσεις. Γι αυτό, η αντιμετώπισή του απαιτεί προετοιμασία, μελέτη και κυρίως κοινωνική και δημοκρατική ευαισθησία».
Πράγματι, από κάθε άποψη, οι θέσεις του Γάλλου καθηγητή είναι σωστές, πλην όμως στις δυνητικές χώρες υποδοχής μεγάλων κυμάτων μεταναστών, η προβληματική που αναπτύσσεται γύρω από το θέμα είναι περισσότερο καταστροφολογική και εξορκιστική, παρά προσανατολισμένη στην αναζήτηση, ανάλυση και καταγραφή της πραγματικότητας.
Κατά κόρον επισημαίνονται στα ΜΜΕ φαινόμενα όπως η αύξηση της εγκληματικότητας, η έξαρση της βίας, η γκετοποίηση μεγάλων κοινωνικών ομάδων στις οποίες κυριαρχούν οι αλλοδαποί, η λαθρεργασία και η εξάπλωση ασθενειών όπως το AIDS. Σπανίως όμως υπογραμμίζονται οι ουκ ολίγες θετικές πλευρές της μετανάστευσης.
Έτσι, λίγες είναι οι σε βάθος έρευνες και αναλύσεις για τον οικονομικό και δημογραφικό ρόλο των μεταναστών, οι οποίοι ωστόσο έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στην οικονομική ανάπτυξη και ισχύ που γνωρίζουν σήμερα οι ΗΠΑ, η Γερμανία, η Σουηδία, η Αυστραλία, η Γαλλία και άλλες αναπτυγμένες χώρες.
Πρέπει επίσης να επισημανθεί ότι -όχι αδίκως- το θέμα της μετανάστευσης έχει πολιτικοποιηθεί σε μεγάλο βαθμό, ιδιαιτέρως δε μετά τα θλιβερά τρομοκρατικά κτυπήματα στις ΗΠΑ την 11η Σεπτεμβρίου 2001.
Παρ' όλα αυτά, κατά τη γνώμη μας αξίζει τον κόπο να αναφερθούμε σε μελέτη του νομπελίστα οικονομολόγου Γκάρι Μπέκερ για τη μετανάστευση και τον ρόλο της. Κατά τον Αμερικανό καθηγητή, η μετανάστευση ενισχύει στις χώρες υποδοχής τη δημογραφική τους άνοδο και ανανέωση, ισχυροποιεί τον κοινωνικό ιστό και στηρίζει από εργασιακής πλευράς τομείς οι οποίοι, υπό άλλες συνθήκες, θα κατέρρεαν.
Υπογραμμίζεται επίσης από τον Γκάρι Μπέκερ ότι οι μετανάστες είναι και τολμηροί επιχειρηματίες και επειδή αρνούνται να εγκλιματιστούν με την φτώχεια, τελικά στις χώρες υποδοχής γίνονται συντελεστές ανάληψης σημαντικών επιχειρηματικών πρωτοβουλιών.
Επίσης, ο Γκάρι Μπέκερ υποστηρίζει ότι ο εγκλιματισμός στην φτώχεια, στις υπό ανάπτυξη χώρες, αποτελεί σημαντικό τους πρόβλημα, διότι δημιουργεί εθισμό στη μιζέρια και τελικώς υποταγή σε αυτήν. Υπό αυτή την έννοια, η μετανάστευση αποτελεί για τις χώρες αυτές σημαντικό οικονομικό και ψυχολογικό κίνητρο, το οποίο όμως δεν αξιοποιείται πάντα ορθολογικά.
Αρκεί να διερευνήσει κανείς πώς και πού χρησιμοποιήθηκαν τα μεταναστευτικά εμβάσματα των Ελλήνων της Γερμανίας, των ΗΠΑ, της Αυστραλίας και του Καναδά και σίγουρα θα βγάλει ουσιαστικά συμπεράσματα, όχι άσχετα με το πολεοδομικό και οικιστικό χάος που γνωρίζει ολόκληρη η χώρα, η οποία είναι εντούτοις σήμερα μέσα στις τριάντα πιο πλούσιες χώρες του κόσμου.
Σήμερα, όμως, η Ελλάδα της μεταναστευτικής εξόδου γίνεται με τη σειρά της χώρα υποδοχής και υπολογίζεται ότι οι ξένοι μετανάστες στη χώρα μας συμβάλλουν σε ποσοστό πάνω από 6% στον σχηματισμό του Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος μας. Παρ' όλα αυτά, η Ελλάδα αρνείται να δει το όλο θέμα σφαιρικά και αντικειμενικά, με αποτέλεσμα να αναπτύσσεται στη χώρα ένας ύπουλος ξενόφοβος ρατσισμός, που μόνον κάποιοι αδίστακτοι άνθρωποι των ΜΜΕ δεν βλέπουν. Ή βέβαια προσποιούνται ότι δεν αντιλαμβάνονται.
Θα μπορούσε ωστόσο η πολιτεία να αντιμετωπίσει το θέμα της οικονομικής μετανάστευσης με ορθολογικά και αποτελεσματικά κριτήρια, ώστε να αποδυναμωθούν οι αρνητικές πλευρές και να ενισχυθούν οι θετικές.
Για να επιτευχθεί παρόμοιος στόχος θα πρέπει να εφαρμοστούν ορισμένες από τις προτάσεις του Ινστιτούτου Εργασίας της ΓΣΕΕ το οποίο προτείνει εκτεταμένη νομιμοποίηση των παράνομων μεταναστών, ώστε οι τελευταίοι να βγουν από την παραοικονομία και άρα την παρανομία και να ενταχθούν στην επίσημη αγορά εργασίας.
Όπως επισημαίνεται από το Ινστιτούτο Εργασίας, ήδη σε αρκετές περιοχές της χώρας η αντιμετώπιση των ξένων μεταναστών είναι αυτή της ενσωμάτωσής τους στις τοπικές κοινωνίες και άρα της μόνιμης εγκατάστασής τους στην Ελλάδα.
Στην Ελλάδα του 2025 θα υπάρχουν πάνω από 3 εκατομμύρια αλλοδαποί, οι οποίοι θα δίνουν, όπως και στην υπόλοιπη Ευρώπη, έναν πολυπολιτισμικό και διαφορετικό από τον σημερινό χαρακτήρα στην ελληνική κοινωνία, η οποία κάθε άλλο παρά προετοιμασμένη είναι για μια τέτοια εξέλιξη.
Ο αριθμός είναι εντυπωσιακός και ταυτόχρονα αποτελεί ευκαιρία και απειλή. Ευκαιρία γιατί γύρω από τη χώρα μας δημιουργείται μια τεράστια αγορά και απειλή γιατί, αν στη δημογραφική άνοδο δεν αντιπαρατεθεί μία ταυτόχρονη οικονομική ανάπτυξη, η κοινωνική κρίση που θα ξεσπάσει θα έχει σοβαρότατες επιπτώσεις και στην μεσογειακή Ευρώπη.
Η εξέλιξη αυτή, όμως, θα έχει και άλλες συνέπειες στην μεσογειακή Ευρώπη, συνέπειες που ελάχιστα σχολιάζονται σήμερα. Η βαθμιαία μείωση της πληθυσμιακής συμμετοχής των αναπτυγμένων δυτικών χωρών στον παγκόσμιο πληθυσμό γεννά ένα σοβαρό ερώτημα. Τί θα συμβεί από οικονομικής πλευράς στη φθίνουσα δημογραφικά Δύση, αν οι αναπτυσσόμενες χώρες ξεφύγουν και αυτές από τη μέγγενη της φτώχειας και αποκτήσουν ανάλογη με τους πληθυσμούς τους οικονομική και πολιτική δύναμη;
Ποιο θα είναι το μέλλον των δημοκρατιών μας, όταν λαοί που ποτέ δεν ήλθαν σε επαφή με τον ορθολογισμό και τις φιλελεύθερες ιδέες θα καλύπτουν τα πέντε έκτα του παγκόσμιου πληθυσμού. Και όχι μόνον αυτό. Ταυτοχρόνως, θα βρίσκονται και σε υψηλά αναπτυξιακά επίπεδα. Παράλληλα, στον υπό διαμόρφωση νέο κόσμο δεν πρέπει -όπως γίνεται στην Ελλάδα- να υποτιμάται το φαινόμενο της τρομοκρατίας και η σύνδεσή του με τα μεταναστευτικά ρεύματα.
Αυτά είναι μερικά από τα πολύ σοβαρά θέματα του άμεσου αύριο, τα οποία, ωστόσο, κάποιους ελάχιστα τους απασχολούν…
----------------------------------------------------------------
Πηγή: ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ -ΑΘΑΝ. Χ. ΠΑΠΑΝΔΡΟΠΟΥΛΟΣ
----------------------------------------------------------------
Αυτή είναι μία εκτίμηση του ΟΗΕ και των αρμόδιων για την μετανάστευση υπηρεσιών του.
Εξάλλου, στην σχετική με τη μετανάστευση εκτίμησή του, ο Οργανισμός δεν αποκλείει οι αναπτυγμένες χώρες της Ευρώπης να δεχθούν μέχρι το 2020 περί τα 100 εκατομμύρια μετανάστες, γεγονός με ποικίλες θετικές αλλά και αρνητικές επιπτώσεις.
Παρόμοιο φαινόμενο θα παρατηρηθεί και στις ΗΠΑ, όπου ο αριθμός των μεταναστών μέχρι το 2030 θα ξεπεράσει τα 155 εκατομμύρια άτομα. Κατά κύριο δε λόγο, υπογραμμίζεται στην έκθεση του ΟΗΕ, η μετανάστευση αυτή θα έχει, τόσο στις ΗΠΑ όσο και στην Ευρώπη, θετικές δημογραφικές συνέπειες, οι οποίες με τη σειρά τους θα επηρεάσουν ευνοϊκά και την οικονομική πορεία των χωρών υποδοχής.
Επίσης, από τις υπηρεσίες του ΟΗΕ που ασχολούνται με τον πληθυσμό και τις δημογραφικές εξελίξεις, εκτιμάται ότι το 2025 ο πλανήτης μας θα έχει από 7,6 έως 9,4 δισεκατομμύρια ψυχές, γεγονός που θα οδηγήσει και σε μια σημαντική δημογραφική επιβράδυνση.
Στα πλαίσια αυτών των δημογραφικών εξελίξεων, η Ευρώπη και οι ΗΠΑ θα καλύπτουν το 15% του παγκόσμιου πληθυσμού, έναντι 30% που κάλυπταν το 1950. Αντίθετα, η Αφρική, η Λατινική Αμερική και οι υπό ανάπτυξη χώρες (με εξαίρεση τις Ινδίες, την Κίνα, την Αυστραλία, τον Καναδά, την Ιαπωνία, τη Νέα Ζηλανδία), θα καλύπτουν το 52% του παγκόσμιου πληθυσμού, με ό,τι αυτό συνεπάγεται από οικονομικής και κοινωνικής πλευράς.
«Μέσα σε αυτές τις πληθυσμιακές και δημογραφικές συνθήκες», υπογραμμίζει ο Γάλλος ειδικός σε θέματα μετανάστευσης και πληθυσμού, καθηγητής Ανρί Ντικέν, «η νόμιμη και η παράνομη μετανάστευση θα γνωρίσουν ακόμη μεγαλύτερη έξαρση από ό,τι σήμερα και θα αποτελέσουν για τις κοινωνίες μας μείζον πρόβλημα με ποικίλες προεκτάσεις. Γι αυτό, η αντιμετώπισή του απαιτεί προετοιμασία, μελέτη και κυρίως κοινωνική και δημοκρατική ευαισθησία».
Πράγματι, από κάθε άποψη, οι θέσεις του Γάλλου καθηγητή είναι σωστές, πλην όμως στις δυνητικές χώρες υποδοχής μεγάλων κυμάτων μεταναστών, η προβληματική που αναπτύσσεται γύρω από το θέμα είναι περισσότερο καταστροφολογική και εξορκιστική, παρά προσανατολισμένη στην αναζήτηση, ανάλυση και καταγραφή της πραγματικότητας.
Κατά κόρον επισημαίνονται στα ΜΜΕ φαινόμενα όπως η αύξηση της εγκληματικότητας, η έξαρση της βίας, η γκετοποίηση μεγάλων κοινωνικών ομάδων στις οποίες κυριαρχούν οι αλλοδαποί, η λαθρεργασία και η εξάπλωση ασθενειών όπως το AIDS. Σπανίως όμως υπογραμμίζονται οι ουκ ολίγες θετικές πλευρές της μετανάστευσης.
Έτσι, λίγες είναι οι σε βάθος έρευνες και αναλύσεις για τον οικονομικό και δημογραφικό ρόλο των μεταναστών, οι οποίοι ωστόσο έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στην οικονομική ανάπτυξη και ισχύ που γνωρίζουν σήμερα οι ΗΠΑ, η Γερμανία, η Σουηδία, η Αυστραλία, η Γαλλία και άλλες αναπτυγμένες χώρες.
Πρέπει επίσης να επισημανθεί ότι -όχι αδίκως- το θέμα της μετανάστευσης έχει πολιτικοποιηθεί σε μεγάλο βαθμό, ιδιαιτέρως δε μετά τα θλιβερά τρομοκρατικά κτυπήματα στις ΗΠΑ την 11η Σεπτεμβρίου 2001.
Παρ' όλα αυτά, κατά τη γνώμη μας αξίζει τον κόπο να αναφερθούμε σε μελέτη του νομπελίστα οικονομολόγου Γκάρι Μπέκερ για τη μετανάστευση και τον ρόλο της. Κατά τον Αμερικανό καθηγητή, η μετανάστευση ενισχύει στις χώρες υποδοχής τη δημογραφική τους άνοδο και ανανέωση, ισχυροποιεί τον κοινωνικό ιστό και στηρίζει από εργασιακής πλευράς τομείς οι οποίοι, υπό άλλες συνθήκες, θα κατέρρεαν.
Υπογραμμίζεται επίσης από τον Γκάρι Μπέκερ ότι οι μετανάστες είναι και τολμηροί επιχειρηματίες και επειδή αρνούνται να εγκλιματιστούν με την φτώχεια, τελικά στις χώρες υποδοχής γίνονται συντελεστές ανάληψης σημαντικών επιχειρηματικών πρωτοβουλιών.
Επίσης, ο Γκάρι Μπέκερ υποστηρίζει ότι ο εγκλιματισμός στην φτώχεια, στις υπό ανάπτυξη χώρες, αποτελεί σημαντικό τους πρόβλημα, διότι δημιουργεί εθισμό στη μιζέρια και τελικώς υποταγή σε αυτήν. Υπό αυτή την έννοια, η μετανάστευση αποτελεί για τις χώρες αυτές σημαντικό οικονομικό και ψυχολογικό κίνητρο, το οποίο όμως δεν αξιοποιείται πάντα ορθολογικά.
Αρκεί να διερευνήσει κανείς πώς και πού χρησιμοποιήθηκαν τα μεταναστευτικά εμβάσματα των Ελλήνων της Γερμανίας, των ΗΠΑ, της Αυστραλίας και του Καναδά και σίγουρα θα βγάλει ουσιαστικά συμπεράσματα, όχι άσχετα με το πολεοδομικό και οικιστικό χάος που γνωρίζει ολόκληρη η χώρα, η οποία είναι εντούτοις σήμερα μέσα στις τριάντα πιο πλούσιες χώρες του κόσμου.
Σήμερα, όμως, η Ελλάδα της μεταναστευτικής εξόδου γίνεται με τη σειρά της χώρα υποδοχής και υπολογίζεται ότι οι ξένοι μετανάστες στη χώρα μας συμβάλλουν σε ποσοστό πάνω από 6% στον σχηματισμό του Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος μας. Παρ' όλα αυτά, η Ελλάδα αρνείται να δει το όλο θέμα σφαιρικά και αντικειμενικά, με αποτέλεσμα να αναπτύσσεται στη χώρα ένας ύπουλος ξενόφοβος ρατσισμός, που μόνον κάποιοι αδίστακτοι άνθρωποι των ΜΜΕ δεν βλέπουν. Ή βέβαια προσποιούνται ότι δεν αντιλαμβάνονται.
Θα μπορούσε ωστόσο η πολιτεία να αντιμετωπίσει το θέμα της οικονομικής μετανάστευσης με ορθολογικά και αποτελεσματικά κριτήρια, ώστε να αποδυναμωθούν οι αρνητικές πλευρές και να ενισχυθούν οι θετικές.
Για να επιτευχθεί παρόμοιος στόχος θα πρέπει να εφαρμοστούν ορισμένες από τις προτάσεις του Ινστιτούτου Εργασίας της ΓΣΕΕ το οποίο προτείνει εκτεταμένη νομιμοποίηση των παράνομων μεταναστών, ώστε οι τελευταίοι να βγουν από την παραοικονομία και άρα την παρανομία και να ενταχθούν στην επίσημη αγορά εργασίας.
Όπως επισημαίνεται από το Ινστιτούτο Εργασίας, ήδη σε αρκετές περιοχές της χώρας η αντιμετώπιση των ξένων μεταναστών είναι αυτή της ενσωμάτωσής τους στις τοπικές κοινωνίες και άρα της μόνιμης εγκατάστασής τους στην Ελλάδα.
Στην Ελλάδα του 2025 θα υπάρχουν πάνω από 3 εκατομμύρια αλλοδαποί, οι οποίοι θα δίνουν, όπως και στην υπόλοιπη Ευρώπη, έναν πολυπολιτισμικό και διαφορετικό από τον σημερινό χαρακτήρα στην ελληνική κοινωνία, η οποία κάθε άλλο παρά προετοιμασμένη είναι για μια τέτοια εξέλιξη.
Ο αριθμός είναι εντυπωσιακός και ταυτόχρονα αποτελεί ευκαιρία και απειλή. Ευκαιρία γιατί γύρω από τη χώρα μας δημιουργείται μια τεράστια αγορά και απειλή γιατί, αν στη δημογραφική άνοδο δεν αντιπαρατεθεί μία ταυτόχρονη οικονομική ανάπτυξη, η κοινωνική κρίση που θα ξεσπάσει θα έχει σοβαρότατες επιπτώσεις και στην μεσογειακή Ευρώπη.
Η εξέλιξη αυτή, όμως, θα έχει και άλλες συνέπειες στην μεσογειακή Ευρώπη, συνέπειες που ελάχιστα σχολιάζονται σήμερα. Η βαθμιαία μείωση της πληθυσμιακής συμμετοχής των αναπτυγμένων δυτικών χωρών στον παγκόσμιο πληθυσμό γεννά ένα σοβαρό ερώτημα. Τί θα συμβεί από οικονομικής πλευράς στη φθίνουσα δημογραφικά Δύση, αν οι αναπτυσσόμενες χώρες ξεφύγουν και αυτές από τη μέγγενη της φτώχειας και αποκτήσουν ανάλογη με τους πληθυσμούς τους οικονομική και πολιτική δύναμη;
Ποιο θα είναι το μέλλον των δημοκρατιών μας, όταν λαοί που ποτέ δεν ήλθαν σε επαφή με τον ορθολογισμό και τις φιλελεύθερες ιδέες θα καλύπτουν τα πέντε έκτα του παγκόσμιου πληθυσμού. Και όχι μόνον αυτό. Ταυτοχρόνως, θα βρίσκονται και σε υψηλά αναπτυξιακά επίπεδα. Παράλληλα, στον υπό διαμόρφωση νέο κόσμο δεν πρέπει -όπως γίνεται στην Ελλάδα- να υποτιμάται το φαινόμενο της τρομοκρατίας και η σύνδεσή του με τα μεταναστευτικά ρεύματα.
Αυτά είναι μερικά από τα πολύ σοβαρά θέματα του άμεσου αύριο, τα οποία, ωστόσο, κάποιους ελάχιστα τους απασχολούν…
----------------------------------------------------------------
Πηγή: ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ -ΑΘΑΝ. Χ. ΠΑΠΑΝΔΡΟΠΟΥΛΟΣ
----------------------------------------------------------------
Horrific, deplorable violence is okay, as long as people don't say any naughty words!
- tZoLe
- Venus Former Team Member
- Posts: 1925
- Joined: Wed Feb 22, 2006 12:21 am
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Lausanne-Pasalimani
- Contact:
Re: Οταν στην Ελλάδα θα κατοικούν 3.000.000 μετανάστες..
Αυτά που περιγράγονται από την έκθεση δεν απέχουν πολύ από την πραγματικότητα, για αυτό νομίζω πως πρέπει να μπει στις άμεσες πρωτεραιότητες της Ε.Ε. η αντιμετώπιση της λαθρομετανάστευσης. Δεν νομίζω ότι χρειάζονται απλά καλύτερες περιπολίες και άλλα κατασταλτικά μέτρα, ίσως θα έπρεπε επιτελόυς οι ανεπτυγμένες χώρες αν βοηθήσουν τις υπόλοιπες ουσιαστικότερα. Δυστυχώς ή ευτυχώς η εκτεταμένη μετανάστευση στις χώρες της ευρώπης θα οδηγήσει στο τέλος των εθνικών κρατών.

"αν ελευθερία σημαίνει κάτι τελικά , σημαίνει το δικαίωμα να λες στους ανθρώπους αυτό που δεν θέλουν να ακούσουν"
George Orwell (1903 - 1950)
έτσι
Θα μας λείψεις μάγκα Σισσέ...σε ευχαριστούμε για όλα...
- PaP
- Venus Project Founder
- Posts: 1077
- Joined: Wed Apr 21, 2004 12:06 am
- Academic status: Alumnus/a
- Location: San Francisco
- Contact:
Re: Οταν στην Ελλάδα θα κατοικούν 3.000.000 μετανάστες..
Επιτέλους το έθνος κράτος είναι πρόσφατη ανακάλυψη και καιρός να ξεμπερδεύουμε με τον εθνικισμό - και την θρησκεία ελπίζω
-
- Mbyte level
- Posts: 612
- Joined: Thu Dec 16, 2004 1:45 pm
- Academic status: N>4
- Gender: ♂
- Contact:
Re: Οταν στην Ελλάδα θα κατοικούν 3.000.000 μετανάστες..
και μετά ξύπνησες (-αμε) ...PaP wrote:Επιτέλους το έθνος κράτος είναι πρόσφατη ανακάλυψη και καιρός να ξεμπερδεύουμε με τον εθνικισμό
-
- Wow! Terabyte level
- Posts: 2057
- Joined: Tue Jun 27, 2006 12:32 pm
- Academic status: Professor
- Gender: ♂
Re: Οταν στην Ελλάδα θα κατοικούν 3.000.000 μετανάστες..
Αμ δε! Κανείς δεν "ξεμπερδεύει" από αυτά εύκολα (if at all...).PaP wrote:Επιτέλους το έθνος κράτος είναι πρόσφατη ανακάλυψη και καιρός να ξεμπερδεύουμε με τον εθνικισμό - και την θρησκεία ελπίζω
Δ. Γκρ.
- PaP
- Venus Project Founder
- Posts: 1077
- Joined: Wed Apr 21, 2004 12:06 am
- Academic status: Alumnus/a
- Location: San Francisco
- Contact:
Re: Οταν στην Ελλάδα θα κατοικούν 3.000.000 μετανάστες..
Θα ξυπνήσουμε σε κάτι χειρότερο... Ψωμιάδηδες, Καρατζαφέρηδες κλπ κλπ
Re: Οταν στην Ελλάδα θα κατοικούν 3.000.000 μετανάστες..
πως θα ξεμπερδέψεις απο την θρησκεία? Θα κάνεις πλύση εγκεφάλου σε αυτόν που πιστεύει για να σταματήσει να πιστεύει? Το μόνο που γίνεται είναι να τους αφανίσεις που είναι και αυτό που κάνουν πάνω κάτω οι αμερικάνοι αλλά τους έχει πέσει κομματάκι δύσκολο.PaP wrote:Επιτέλους το έθνος κράτος είναι πρόσφατη ανακάλυψη και καιρός να ξεμπερδεύουμε με τον εθνικισμό - και την θρησκεία ελπίζω
- proskopos
- Wow! Terabyte level
- Posts: 2808
- Joined: Tue Dec 18, 2007 4:01 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Στα φεγγάρια του Πλάνταρ...
- Contact:
Re: Οταν στην Ελλάδα θα κατοικούν 3.000.000 μετανάστες..
Να τους αφανίσεις...; Πολύ δραστικό σε βρίσκω....Το μόνο που γίνεται είναι να τους αφανίσεις που είναι και αυτό που κάνουν πάνω κάτω οι αμερικάνοι αλλά τους έχει πέσει κομματάκι δύσκολο.

Re: Οταν στην Ελλάδα θα κατοικούν 3.000.000 μετανάστες..
PaP wrote:Επιτέλους το έθνος κράτος είναι πρόσφατη ανακάλυψη και καιρός να ξεμπερδεύουμε με τον εθνικισμό - και την θρησκεία ελπίζω
Η απομάκρυνση της θρησκείας μπορεί να επιτευχθεί μόνο αν κάποτε φτάσουμε στο επίπεδο όλοι να είμαστε απολύτως ελεύθεροι και ίσοι!Δηλαδή ποτε, η θρησκεία αναπτύχθηκε σαν σωσίβιο σωτηρίας για τις καταπιεσμένες και βάρβαρες τάξεις, που τοτε αλλα και σήμερα ειναι η μάζα, το πλήθος αρα και πηγή δύναμης για την θρησκεία!
Όσο ο πολιτισμός - πολιτισμός; προχωράει η περίπτωση αυτή εξανεμίζεται.
Φυσικά δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την μετανάστευση, που απλα κάνει το πρόβλημα - της θρησκείας - χειρότερο.
Η έννοια του εθνικισμού δεν υπάρχει στην ελλάδα(ρώτα κάποιον γιατί είναι περήφανος που είναι έλληνας και θα γίνεις αλβανός, ιταλός,βούλγαρος,οτιδήποτε!), στην ελλάδα υπάρχει η έννοια της οικογένειας!
που θα πάει θα το δουμε...
-
- Wow! Terabyte level
- Posts: 2057
- Joined: Tue Jun 27, 2006 12:32 pm
- Academic status: Professor
- Gender: ♂
Re: Οταν στην Ελλάδα θα κατοικούν 3.000.000 μετανάστες..
Εκτός από μαθήματα Πολιτικής Οικονομίας μας λείπουν και (πολλά) μαθήματα Ιστορίας...
Δ. Γκρ.
Δ. Γκρ.
Re: Οταν στην Ελλάδα θα κατοικούν 3.000.000 μετανάστες..
Καταλαβαίνω που το πας...αλλα αυτή είναι η γνώμη μου. Παιχνίδια εξουσίας, καθεστωτικά και μη για μένα δεν έχουν χρώμα.redlabel wrote:Εκτός από μαθήματα Πολιτικής Οικονομίας μας λείπουν και (πολλά) μαθήματα Ιστορίας...
Δ. Γκρ.
που θα πάει θα το δουμε...
Re: Οταν στην Ελλάδα θα κατοικούν 3.000.000 μετανάστες..
το ειπα ειρωνικά. Προσωπικά δεν βρίσκω λόγω να σταματήσουν να υπάρχουν θρησκείες. Είναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει όπου θέλει, απλώς η ύπαρξη της θρησκείας δυσκολεύει κάπως την παγκοσμιοποίηση και για αυτό την πολεμούν. Πάντως η μόνη θρησκεία που δεν θα σταματήσει να υπάρχει ποτέ και για αυτό είμαι σίγουρος, είναι το χρήμα.proskopos wrote:Να τους αφανίσεις...; Πολύ δραστικό σε βρίσκω....Το μόνο που γίνεται είναι να τους αφανίσεις που είναι και αυτό που κάνουν πάνω κάτω οι αμερικάνοι αλλά τους έχει πέσει κομματάκι δύσκολο.
Re: Οταν στην Ελλάδα θα κατοικούν 3.000.000 μετανάστες..
Πραγματικά πιστεύεις οτι υπάρχει μαζική κριτική στην θρησκεία...Νομίζω είναι απο τα ισχυρότερα κέντρα εξουσίας.Αλλα μην το πάρεις και στανταρακι, μου λείπουν μαθήματα πολιτικής οικονομίας.το ειπα ειρωνικά. Προσωπικά δεν βρίσκω λόγω να σταματήσουν να υπάρχουν θρησκείες. Είναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει όπου θέλει, απλώς η ύπαρξη της θρησκείας δυσκολεύει κάπως την παγκοσμιοποίηση και για αυτό την πολεμούν.

Ναι...αν δεν ενοχλεί κανέναν, δυστυχώς υπάρχει πολύς δρόμος...Πρόσφατα σε μια επίσκεψη μου στην λευκάδα, σε μια εκκλησία μοίραζαν φυλλάδια...κάπου διάβασα οτι οι προγαμιέες σχέσεις, τελικά οδηγούν ακόμα και στην εξόντωση του ενός, αφού έρθει η παρακμή στην σχέση. Να μου πείτε σιγά τα αυγά, εδώ εξαφάνισαν ολόκληρο ελληνικό πολιτισμό, εντάξει πάμε καλύτερα.
που θα πάει θα το δουμε...
Re: Οταν στην Ελλάδα θα κατοικούν 3.000.000 μετανάστες..
βασικα, κριτική απέναντι στον μουσουλμανισμό υπάρχει και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό από τον δυτικό πολιτισμό, όλες οι τρομοκρατικές επιθέσεις απο "μουσουλμάνους" γίνονται. Επίσης εγώ μίλησα για θρησκεία δεν μίλησα για την εκκλησία της οποίας τα θέματα διαχειρίζονται άνθρωποι που σίγουρα δεν είναι ούτε αναμάρτητοι ούτε αλάθητοι.