Μεγάλοι Έλληνες
- rigo
- Gbyte level
- Posts: 1160
- Joined: Wed Nov 02, 2005 10:54 am
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♀
- Location: Amsterdam
Μεγάλοι Έλληνες
Πρόκειται για τη σειρά-παραγωγή του Σκάϊ, από την ιδέα του BBC για τους αντίστοιχους Άγγλους, που έχει ως σκοπό να αναδείξει του μεγαλύτερους Έλληνες όλων των εποχών και έπειτα τον σημαντικότερο από αυτούς. Διεξάγεται σε τρία στάδια: στο πρώτο στάδιο έγινε κάτι σαν ψηφοφορία όπου επιλέχθηκαν οι εκατό μεγαλύτεροι, κατά τη γνώμη του κοινού πάντα, όπου πήραν θέσεις πολιτικοί,καλλιτέχνες επιστήμονες και γενικότερα εξέχουσες προσωπικότητες της Ελλάδας. Στο δεύτερο, επιλέχθηκαν δέκα από τους εκατό και οι οποίοι είναι στην ψηφοφορία. Και τέλος στο τρίο στάδιο θα αναδειχθεί ο καλύτερος από τους δέκα που θα πάρει και τον τίτλο του Μεγαλύτερου Έλληνα. Κάθε βδομάδα έχει αφιέρωμα για τη ζωή του καθενός και τα επιτεύγματά του. Μέχρι στιγμής τις εντυπώσεις και το προβάδισμα έχει κερδίσει ο Μ.Αλέξανδρος που έχει τις περισσότερες ψήφους.
Ακούω τις γνώμες σας.
http://greatgreeks.skai.gr
Ακούω τις γνώμες σας.
http://greatgreeks.skai.gr
"Αλλού κοιμάται το κορμί, και αλλού η ψυχή ξυπνάει"
- proskopos
- Wow! Terabyte level
- Posts: 2808
- Joined: Tue Dec 18, 2007 4:01 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Στα φεγγάρια του Πλάνταρ...
- Contact:
Re: Μεγάλοι Έλληνες
Τον φουκαριάρη Έλληνα κανείς δεν τον ψηφίζει....
- AnINffected
- Gbyte level
- Posts: 1935
- Joined: Fri Jul 30, 2004 7:12 am
- Location: There and Back Again
Re: Μεγάλοι Έλληνες
Χμμ, για εμένα δεν έχουν νόημα τέτοιου είδους συγκρίσεις.Πιστεύω οτί μέσα από αυτή την ψηφοφορία αδικούνται τόσο οι "μεγάλοι" όσο και οι "μικροί" Έλληνες (λέγε με φουκαριάρη).Ούτως ή αλλιώς δε νομίζω οτί το δείγμα των ψηφοφόρων θα είναι αντιπροσωπευτικό.
The Analytical Engine has no pretensions to originate anything. It can do whatever we know how to order it to perform (...)
Ada Lovelace
Θέλω και εγώ να παίξω D&D λέμε!!!

Ada Lovelace
Θέλω και εγώ να παίξω D&D λέμε!!!


- Crab
- Mbyte level
- Posts: 755
- Joined: Mon Mar 26, 2007 7:03 pm
- Academic status: N>4
- Gender: ♂
- Location: highway 163
Re: Μεγάλοι Έλληνες
Το παιχνίδι είναι στημένο.
Θα κερδίσει ο Αλέκος,έτσι για να σκάσουν οι σλαβομακεδόνες.
Θα κερδίσει ο Αλέκος,έτσι για να σκάσουν οι σλαβομακεδόνες.
- Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
- ~~Wind~~
- Gbyte level
- Posts: 1747
- Joined: Thu Nov 30, 2006 1:07 am
- Academic status: N>4
- Gender: ♂
- Location: *void
Re: Μεγάλοι Έλληνες
μια στιγμή ρε παιδιά. Λείπουν βασικά στελέχη από τη λίστα. Εμένα γιατί δε με έχει ? Μα κανείς δε βλέπει στο μέλλον ?
Επίσης ο Μ.Αλέξανδρος είναι Μακεδόνας, όχι Έλληνας. Γιατί είναι στη λίστα ?
Σοβαρά τώρα εγώ θα ψήφιζα Πυθαγόρα γιατί έτσι μ'αρέσει.
Επίσης ο Μ.Αλέξανδρος είναι Μακεδόνας, όχι Έλληνας. Γιατί είναι στη λίστα ?
Σοβαρά τώρα εγώ θα ψήφιζα Πυθαγόρα γιατί έτσι μ'αρέσει.


Come to foss-aueb ...we have cookies.. yamyam~nomnomnomnomnomnomnomnom
a cookie ~ I will do science to it
Re: Μεγάλοι Έλληνες
Μ.Αλέξανδρος - ο μεγαλύτερος Έλληνας μακράν - και αν υπήρξε ο Όμηρος. Ελύτη και Παπανικολάου επίσης.
που θα πάει θα το δουμε...
Re: Μεγάλοι Έλληνες
Εγώ πάλι δεν πιστεύω ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν ο μεγαλύτερος Έλληνας.Σίγουρα ήταν ο μεγαλύτερος έλληνας στρατηγός-στρατηλάτης.Αλλά δεν μπορείς να τον βάλεις κορυφή.Υπάρχουνε και άλλα , πιο σημαντικά που σε κάνουνε τον μεγαλύτερπ Έλληνα.
Απλά νομίζω ότι ο Βενιζέλος ήταν ο μεγαλύτερος Έλληνας.Από όταν ανέβηκε στην εξουσία, η Ελλάδα διπλασίασε την έκτασή της, προόδευσε οικονομικά, αναπτυξιακά, και πολιτισμικά, η ναυτιλία έφτασε στο απόγειό της, και φυσικά όσοι τον αμφισβήτησαν και τον έριξαν, μετά το μετάνιωσαν πικρά.Τόσο, που τον ξανανέβασαν στην εξουσία να μπαλώσει ότι μπορεί από τις χαζομάρες των δήθεν καλύτερών του.Ακόμα και μετά το 22, κατάφερε να συμμαζέψει ξανά την Ελλάδα.
Δεν είναι τυχαίο που σχεδόν κάθε δήμος στην Ελλάδα έχει ονομάσει έναν μεγάλο δρόμο του ''Ελ.Βενιζέλου''.Ούτε τόσα άλλα που έχουνε πάρει το όνομά του.
Απλά νομίζω ότι ο Βενιζέλος ήταν ο μεγαλύτερος Έλληνας.Από όταν ανέβηκε στην εξουσία, η Ελλάδα διπλασίασε την έκτασή της, προόδευσε οικονομικά, αναπτυξιακά, και πολιτισμικά, η ναυτιλία έφτασε στο απόγειό της, και φυσικά όσοι τον αμφισβήτησαν και τον έριξαν, μετά το μετάνιωσαν πικρά.Τόσο, που τον ξανανέβασαν στην εξουσία να μπαλώσει ότι μπορεί από τις χαζομάρες των δήθεν καλύτερών του.Ακόμα και μετά το 22, κατάφερε να συμμαζέψει ξανά την Ελλάδα.
Δεν είναι τυχαίο που σχεδόν κάθε δήμος στην Ελλάδα έχει ονομάσει έναν μεγάλο δρόμο του ''Ελ.Βενιζέλου''.Ούτε τόσα άλλα που έχουνε πάρει το όνομά του.
- Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
- necrofear_13
- Wow! Terabyte level
- Posts: 2141
- Joined: Sun Nov 18, 2007 5:32 am
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΑΤΤΙΚΗΣ
Re: Μεγάλοι Έλληνες
Ειδικα για το spoiler συμφωνω οσο δεν παει ,με τα υπολοιπα nick απλα συμφωνω.
No matter what kind of sadness envelops the darkness of our despair, if you put one foot in front of the other, at some point you will reach a place where you can see the light.
In heaven or earth, no matter to where we progress, no matter where we walk, that becomes our road.
As long as we keep walking the battle will continue.
And that is exactly why this place will always be a paradise
In heaven or earth, no matter to where we progress, no matter where we walk, that becomes our road.
As long as we keep walking the battle will continue.
And that is exactly why this place will always be a paradise
- para
- Wow! Terabyte level
- Posts: 3648
- Joined: Sat Nov 04, 2006 2:59 am
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
Re: Μεγάλοι Έλληνες
Επιλογή "κανένας"; 

Γύρνα είμαι ένα άψυχο κορμί που σ' αγαπάει, αισθάνομαι στον άνεμο φτερό
Σαν μέσα σε όνειρο η ζωή με προσπερνάει, δείξε μου οίκτο μια στιγμή παρακαλώ...
Σαν μέσα σε όνειρο η ζωή με προσπερνάει, δείξε μου οίκτο μια στιγμή παρακαλώ...
#!
Κοίτα πως με κατάντησε η δική σου η αγάπη, να μη γνωρίζω από που να κρατηθώ
Στο τελευταίο της ζωής το σκαλοπάτι, Γύρνα, είμαι ένα βήμα απ' το γκρεμό...
Στο τελευταίο της ζωής το σκαλοπάτι, Γύρνα, είμαι ένα βήμα απ' το γκρεμό...
- abujafar
- Mbyte level
- Posts: 651
- Joined: Wed Dec 03, 2008 2:49 am
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Marmaras
Re: Μεγάλοι Έλληνες
Οπως ειπε και ο Wind , ο Μεγ. Αλέξανδρος ήταν Μακεδόνας.
Κατα τα αλλα πιστευω Καποδιστριας και Βενιζελος επρεπε να προηγουνται. Και στο poll εδω αλλα και στο site του Skai.
Απλως στην ελλαδα το 70 % (το λιγοτερο) ειναι φασιστες και εθνικιστες οποτε βαζουν πρωτο αυτον που εσφαξε την μιση υφηλιο.
Θα συμφωνησω full με τον nick. Ειδικα, αμα δεν ειχε γινει η ρηξη μεταξυ βασιλικων και βενιζελικων τα πραγματα θα ηταν πολυ καλυτερα και τοτε και σημερα. Μην ξεχναμε οτι αμα δεν υπηρχε ο Βενιζελος η Ελλαδα δεν θα ειχε καν συμπρωτευουσα την Θεσσαλονικη.
Κατα τα αλλα πιστευω Καποδιστριας και Βενιζελος επρεπε να προηγουνται. Και στο poll εδω αλλα και στο site του Skai.
Απλως στην ελλαδα το 70 % (το λιγοτερο) ειναι φασιστες και εθνικιστες οποτε βαζουν πρωτο αυτον που εσφαξε την μιση υφηλιο.
Θα συμφωνησω full με τον nick. Ειδικα, αμα δεν ειχε γινει η ρηξη μεταξυ βασιλικων και βενιζελικων τα πραγματα θα ηταν πολυ καλυτερα και τοτε και σημερα. Μην ξεχναμε οτι αμα δεν υπηρχε ο Βενιζελος η Ελλαδα δεν θα ειχε καν συμπρωτευουσα την Θεσσαλονικη.
- marios
- Wow! Terabyte level
- Posts: 2810
- Joined: Wed Sep 26, 2007 3:44 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας
Re: Μεγάλοι Έλληνες
Εγώ πάλι θεωρώ ως σπουδαιότερο τον Σωκράτη, καθαρά γιατί επιρέασε όλη την φιλοσοφία μετά από αυτόν(μην ξεχνάμε ότι η φιλοσοφία χωρίζεται σε προΣωκρατική/φυσικοί φιλόσοφοι και σε μετάΣωκρατική). Από κει και πέρα, ο Μ.Αλέξανδρος ήταν Μακεδόνας, αλλά με τον τότε όρο(που υπήρχαν πολεις-κράτη κλπ) και κυριώς ένας τεράστιος στρατηγός και ενας εξίσου μεγάλος σφαγέας(ο οποιός δεν ειχε σκοπό να εκπολιτήσει όπως μας μαθαίνουν).
Ο Βενιζέλος από την άλλη είναι κατα πάσα πιθανότητα ο κορυφαίος πολιτικός που έβγαλε η χώρα, αλλά ψηφίζω τον Σωκράτη αφού είχε πιο "παγκόσμια" επίδραση για πολύ περισσότερο καιρό.
Τέλος θα έβαζα και τον Δημόκριτο, λόγω του ότι με μηδενικά μέσα, κατάφερε να σκεφτεί(έστω και χονδρικά) την θεωρία των ατόμων...
Ο Βενιζέλος από την άλλη είναι κατα πάσα πιθανότητα ο κορυφαίος πολιτικός που έβγαλε η χώρα, αλλά ψηφίζω τον Σωκράτη αφού είχε πιο "παγκόσμια" επίδραση για πολύ περισσότερο καιρό.
Τέλος θα έβαζα και τον Δημόκριτο, λόγω του ότι με μηδενικά μέσα, κατάφερε να σκεφτεί(έστω και χονδρικά) την θεωρία των ατόμων...
Μην κλαις επειδή τελείωσε. Χαμογέλα επειδή συνέβη- G.G.M.
Η μεγαλύτερη ευτυχία είναι να ξέρεις την πηγή της δυστυχίας-F.D.
Η μουσική εκφράζει αυτά που δεν μπορούν να ειπωθούν και που είναι αδύνατο να μείνουν στη σιωπή-V.H.
Πίστη στην πρόοδο, δεν σημαίνει και πίστη στο ότι έχει συμβεί κάποια πρόοδος-F.K.
Χωρίς μουσική, η ζωή θα ήταν ένα λάθος-F.N
Η μεγαλύτερη ευτυχία είναι να ξέρεις την πηγή της δυστυχίας-F.D.
Η μουσική εκφράζει αυτά που δεν μπορούν να ειπωθούν και που είναι αδύνατο να μείνουν στη σιωπή-V.H.
Πίστη στην πρόοδο, δεν σημαίνει και πίστη στο ότι έχει συμβεί κάποια πρόοδος-F.K.
Χωρίς μουσική, η ζωή θα ήταν ένα λάθος-F.N
- proskopos
- Wow! Terabyte level
- Posts: 2808
- Joined: Tue Dec 18, 2007 4:01 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Στα φεγγάρια του Πλάνταρ...
- Contact:
Re: Μεγάλοι Έλληνες
ο Περικλής είναι σίγουρα απο τους Μεγαλύτερους κατ'εμέ. Ένας άνθρωπος που καινοτόμησε σε τομείς που άλλοι δεν μπορουν ούτε τώρα...
Συμφωνώ με τον ~~Άνεμο~~ για τον μέγα αλέξανδρο.
Συμφωνώ με τον ~~Άνεμο~~ για τον μέγα αλέξανδρο.
- Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
- AnINffected
- Gbyte level
- Posts: 1935
- Joined: Fri Jul 30, 2004 7:12 am
- Location: There and Back Again
Re: Μεγάλοι Έλληνες
Απ'ότι κατάλαβα ο Wind αστειεύτηκε όσον αφορά τον Μ.Αλέξανδρο.
Αλλά επειδή νομίζω οτί έχουμε αρχίσει να μπερδευόμαστε λιγάκι, να σημειώσω-φιλικά πάντα-οτί ο Αλέξανδρος ήταν Μακεδόνας και Έλληνας.
Ας μην συγχέουμε την έννοια της πόλης-κράτους με την έννοια του έθνους.
Αλλά επειδή νομίζω οτί έχουμε αρχίσει να μπερδευόμαστε λιγάκι, να σημειώσω-φιλικά πάντα-οτί ο Αλέξανδρος ήταν Μακεδόνας και Έλληνας.
Ας μην συγχέουμε την έννοια της πόλης-κράτους με την έννοια του έθνους.
The Analytical Engine has no pretensions to originate anything. It can do whatever we know how to order it to perform (...)
Ada Lovelace
Θέλω και εγώ να παίξω D&D λέμε!!!

Ada Lovelace
Θέλω και εγώ να παίξω D&D λέμε!!!


- Ισοβίτης
- Venus Former Team Member
- Posts: 1262
- Joined: Sat Apr 21, 2007 5:45 pm
- Gender: ♂
- Location: Πίσω από τα σίδερα
- Contact:
Re: Μεγάλοι Έλληνες
Είχα καιρό να διαφωνήσω με το Μάριο, οπότε θα το κάνω τώραmarios wrote:Εγώ πάλι θεωρώ ως σπουδαιότερο τον Σωκράτη, καθαρά γιατί επιρέασε όλη την φιλοσοφία μετά από αυτόν(μην ξεχνάμε ότι η φιλοσοφία χωρίζεται σε προΣωκρατική/φυσικοί φιλόσοφοι και σε μετάΣωκρατική). Από κει και πέρα, ο Μ.Αλέξανδρος ήταν Μακεδόνας, αλλά με τον τότε όρο(που υπήρχαν πολεις-κράτη κλπ) και κυριώς ένας τεράστιος στρατηγός και ενας εξίσου μεγάλος σφαγέας(ο οποιός δεν ειχε σκοπό να εκπολιτήσει όπως μας μαθαίνουν).
Ο Βενιζέλος από την άλλη είναι κατα πάσα πιθανότητα ο κορυφαίος πολιτικός που έβγαλε η χώρα, αλλά ψηφίζω τον Σωκράτη αφού είχε πιο "παγκόσμια" επίδραση για πολύ περισσότερο καιρό.
Τέλος θα έβαζα και τον Δημόκριτο, λόγω του ότι με μηδενικά μέσα, κατάφερε να σκεφτεί(έστω και χονδρικά) την θεωρία των ατόμων...

Αρχικά, να πω ότι θεωρώ την ψηφοφορία του ΣΚΑΙ είναι λίγο άκυρη γιατί είναι σαν να συγκρίνεις μπανάνες με μαρούλια.
Συμφωνώ με το ότι ο Σωκράτης υπήρξε καθοριστικός, αλλά αφενός δεν έχουμε έργα του (παρά μόνο αμφισβητούμενες αναφορές διά χειρός Πλάτωνα) και αφετέρου, ο Αριστοτέλης ήταν εκείνος που θεμελίωσε την ορθολογική επιστημονική σκέψη (έως ότου βρέθηκε ένας Γαλιλαίος για να αμφισβητήσει κάποιες παραδοχές).
Ο Δημόκριτος, όσο κι αν προσπαθούν να μας πείσουν στο σχολείο, έκανε Φιλοσοφία και όχι Φυσική, άρα οι συσχετισμοί του δημοκρίτειου ατόμου με το σωματίδιο "άτομο" δεν έχουν και μεγάλη βάση. Απλώς, όταν πρωτοανακαλύφθηκε το άτομο, θεώρησαν ότι είναι αυτό που λέει η ετυμολογία της λέξης. Δυστυχώς όμως, ο Δημόκριτος δεν έφτασε εκεί με πειραματικά μέσα.
Ο Βενιζέλος δεν είναι σε καμία περίπτωση ο κορυφαίος Έλληνας πολιτικός, αφού εκ του αποτελέσματος η Ελλάδα βρέθηκε σε χειρότερη θέση. Το όραμα μόνο δεν αρκεί. Η πολιτική που ακολουθήθηκε τότε ήταν αρκετά βεβιασμένη και στα σημεία που έπρεπε να μπουν φραγμοί δεν μπήκαν.
Από τη λίστα του ΣΚΑΙ ψήφισα Καποδίστρια για τρεις λόγους:
1. Το χρονικό διάστημα της εξουσίας του ήταν σύντομο και, επομένως, δεν μπορεί να κριθεί συνολικά
2. Όσο διάστημα βρισκόταν εκτός συνόρων δούλεψε συνετά και ορθολογικά υπέρ του ελληνισμού
3. Όσο καιρό έμεινε στην εξουσία, έδειξε να διαθέτει το αποτελεσματικότερο πλάνο για έξοδο από την κρίση

- Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
- abujafar
- Mbyte level
- Posts: 651
- Joined: Wed Dec 03, 2008 2:49 am
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Marmaras
Re: Μεγάλοι Έλληνες
w00t w00t w00tΟ Βενιζέλος δεν είναι σε καμία περίπτωση ο κορυφαίος Έλληνας πολιτικός, αφού εκ του αποτελέσματος η Ελλάδα βρέθηκε σε χειρότερη θέση. Το όραμα μόνο δεν αρκεί. Η πολιτική που ακολουθήθηκε τότε ήταν αρκετά βεβιασμένη και στα σημεία που έπρεπε να μπουν φραγμοί δεν μπήκαν.
Πρωτος παγκοσμιος Πολεμος: Η μερια του Βασιλια Κωνσταντινου επιμενει η Ελλαδα να παραταχθει εναντι της συμμαχιας. Παντα ειχε τασεις φιλογερμανικες.
Μετα απο ισχυρες αντιπαραθεσεις φτανουμε στα Νοεμβριανα οπου τελικα διωχνεται ο Κωνσταντινος χωρις να παραιτηθει. Ο Βενιζελος γυρναει στην αθηνα και εντασσεται οριστικα στο πλευρο της Ανταντ.
Πρωτος Βαλκανικος Πολεμος: Ο Βασιλιας Κωνσταντινος ερχοταν συχνα σε αντιπαραθεση με το πως θα παραταχθουν οι μεραρχιες και ο στρατος και αναγκαζοταν ο Βενιζελος να του δινει οριστικες διαταγες.Ο β.Κωνσταντινος επεμενε να παει προς την Βεροια (μονο για την πολη δεν ειμαι σιγουρος ακριβως) αλλα ο Βενιζελος τον διεταξε να παει προς την Θεσσαλονικη αμεσως γιατι αμα φτανανε πρωτοι οι "συμμαχοι" Βουλγαροι θα την παραδιδαν σ αυτους οι Τουρκοι.Τελικα προλαβαμε για 2 ωρες.
Επι Βενιζελου,ο Κουντουριωτης καταφερε και εκανε ολα τα νησια κοντα στην Τουρκια δικα μας.
Αυτα ειναι που 8υμαμαι απεξω και βαριεμαι να ψαχνω τωρα.Για ενα λογο δεν ειναι κορυφαιος ο Βενιζελος, γιατι μοιραζεται την κορυφη με τον Καποδιστρια. Αλλα οχι και βρεθηκε η Ελλαδα σε χειροτερη θεση μην τρελαθουμε.
- Crab
- Mbyte level
- Posts: 755
- Joined: Mon Mar 26, 2007 7:03 pm
- Academic status: N>4
- Gender: ♂
- Location: highway 163
Re: Μεγάλοι Έλληνες
Φυσικά ο διαγωνισμός είναι σοβαρός γιατί τον διοργανώνει ο ΣΚΑΪ - αν ήταν alter,star,alpha κτλ. το παρον thread θα είχε γίνει παιδική χαρά.
"Εγώ δε βλέπω τηλεόραση,μόνο ΣΚΑΪ" κτλ. ε?
"Εγώ δε βλέπω τηλεόραση,μόνο ΣΚΑΪ" κτλ. ε?
Re: Μεγάλοι Έλληνες
Καταρχάς abujafar ++Ισοβίτης wrote:Ο Βενιζέλος δεν είναι σε καμία περίπτωση ο κορυφαίος Έλληνας πολιτικός, αφού εκ του αποτελέσματος η Ελλάδα βρέθηκε σε χειρότερη θέση. Το όραμα μόνο δεν αρκεί. Η πολιτική που ακολουθήθηκε τότε ήταν αρκετά βεβιασμένη και στα σημεία που έπρεπε να μπουν φραγμοί δεν μπήκαν.
Έπειτα, ισοβίτη, η Ελλάδα βρισκότανε σε χειρότερη θέση όταν διώχνανε τον Βενιζέλο, και όχι όταν ήταν πρωθυπουργός (όπως το 22).Εξάλλου ήταν αρεστός στους πιο πολλούς, και επιπλέον στους πιο πολλούς ξένους, προφανώς γιατί ήταν εξαιρετικός πολιτικός.Τώρα για το έργο του Καπποδίστρια δεν ξέρουμε και πολλά, δεν πρόλαβε βασικά να κάνει πολλά, γιατί οι Μαυρομιχαλαίοι τον φάγανε λάχανο.Κρατάμε το Πανεπιστήμιο, τον φοίνικα και την πατάτα (

Επίσης θα μπορούσα να ψηφίσω τον Περικλή, ως τον πιο σπουδαίο Έλληνα, αλλά το γεγονός ότι η υπερβολική συγκέντρωση δύναμης στην Αθήνα έφερε τους Έλληνες σε εμφύλιο αυτόματα τον ρίχνει στην συνείδησή μου.
- Ισοβίτης
- Venus Former Team Member
- Posts: 1262
- Joined: Sat Apr 21, 2007 5:45 pm
- Gender: ♂
- Location: Πίσω από τα σίδερα
- Contact:
Re: Μεγάλοι Έλληνες
Ο Καποδίστριας δεν έκανε Πανεπιστήμιο. Αυτό που έκανε ήταν σωστή ιεράρχηση στόχων και πολιτικών για ένα νεοσύστατο και αδύναμο κράτος. Έθεσε συνετά τις προταιρεότητες και, όπου χρειάστηκε, έδωσε ο ίδιος το παράδειγμα (όπως η δωρεά των δικών του χρημάτων για την πρώτη τράπεζα). Θεωρώ ότι αυτά τα δύο στοιχεία είναι που λείπουν από τους πολιτικούς της γενιάς μας.
Για το Βενιζέλο, δείτε λίγο σφαιρικότερα την κατάσταση χωρίς να επηρεάζεστε από τους διθυράμβους που ακούγονται για αυτόν. Το "χειρότερη θέση" προφανώς και δεν αναφέρεται στο εδαφικό ζήτημα! Πέρα από τους λάθος χειρισμούς στο θέμα της Μικράς Ασίας (η παραμονή των ελληνικών στρατευμάτων βρήκε αντίθετους τους ψηφοφόρους και σε συνδυασμό με τις κινήσεις της Τουρκίας οδήγησε στο μεγαλύτερο στρατιωτικό φιάσκο), το κράτος κατέληξε φτωχότερο και περισσότερο χρεωμένο. Οκ, ο Βενιζέλος υπήρξε σπουδαίος πολιτικός (δε νομίζω να το αρνήθηκα), αλλά σίγουρα δεν είναι και ο μεγαλύτερος. Ενδεχομένως να ήμασταν σε καλύτερη θέση αν, όπως λες, δεν άλλαζε συνεχώς η κυβέρνηση, όμως την Ιστορία δεν την γράφει ένα άτομο
.
Για το Βενιζέλο, δείτε λίγο σφαιρικότερα την κατάσταση χωρίς να επηρεάζεστε από τους διθυράμβους που ακούγονται για αυτόν. Το "χειρότερη θέση" προφανώς και δεν αναφέρεται στο εδαφικό ζήτημα! Πέρα από τους λάθος χειρισμούς στο θέμα της Μικράς Ασίας (η παραμονή των ελληνικών στρατευμάτων βρήκε αντίθετους τους ψηφοφόρους και σε συνδυασμό με τις κινήσεις της Τουρκίας οδήγησε στο μεγαλύτερο στρατιωτικό φιάσκο), το κράτος κατέληξε φτωχότερο και περισσότερο χρεωμένο. Οκ, ο Βενιζέλος υπήρξε σπουδαίος πολιτικός (δε νομίζω να το αρνήθηκα), αλλά σίγουρα δεν είναι και ο μεγαλύτερος. Ενδεχομένως να ήμασταν σε καλύτερη θέση αν, όπως λες, δεν άλλαζε συνεχώς η κυβέρνηση, όμως την Ιστορία δεν την γράφει ένα άτομο

- abujafar
- Mbyte level
- Posts: 651
- Joined: Wed Dec 03, 2008 2:49 am
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Marmaras
Re: Μεγάλοι Έλληνες
Η Μικρασιατικη καταστροφη εχει να κανει κυριως με την προδοσια των Μεγαλων δυναμεων και την παραβιαση της συνθηκης του Λονδίνου (?!νοτ σουρε) απο τους Τουρκους. Οντως γινανε λαθος χειρισμοι αλλα ποιος θα το φανταζοταν οτι θα γινοταν αυτο? ( Μου τα εχει διηγηθει και η γιαγια μουΙσοβίτης wrote:Πέρα από τους λάθος χειρισμούς στο θέμα της Μικράς Ασίας (η παραμονή των ελληνικών στρατευμάτων βρήκε αντίθετους τους ψηφοφόρους και σε συνδυασμό με τις κινήσεις της Τουρκίας οδήγησε στο μεγαλύτερο στρατιωτικό φιάσκο)

Τεσπα.Το θεμα ειναι για τους μεγαλυτερους Ελληνες μην ξεκινησουμε αντιλογο για τον Βενιζελο.
Γενικοτερα ολοι απο αυτους ηταν μεγαλοι Ελληνες εκτος απο τους στρατηλατες. Το να σφαζει καποιος και να γινεται Μεγας. -0- λογικη. Γιατι δεν εγινε Μεγας ο Αριστοτελης που ηταν δασκαλος του και προσφερε τοσα πολλα?
Re: Μεγάλοι Έλληνες
Ψάξε το λίγο Ισοβίτη.Θα βρεις ότι όσο ήταν ο Βενιζέλος πάνω το 22 νικάγαμε στην Τουρκία, και μετά βγήκανε οι αντίπαλοι και είπανε ότι ψηφίστε μας και 8α σταματήσουμε τον πόλεμο να γυρίσουνε πίσω τα παιδιά μας.Και ο κόσμος τους πίστεψε και τους ψήφισε, αλλά αυτοί δεν σταματήσανε τον πόλεμο, αντίθετα τον συνέχισαν.Αλλά οι καινούριοι δεν ήταν της αρεσκείας των μεγάλων δυνάμεων (προφανώς ήθελαν να τους δώσουνε λιγότερα προνόμια μετά τη νίκη), και έτσι μας εγκατέλειψαν αφού ταυτόχρονα ο Κεμάλ τους έταξε λαγούς με πετραχίλια.Η καταστροφή έγινε από αυτούς που διαδέχτηκαν τον Βενιζέλο, ο Βενιζέλος θα είχε κερδίσει...
- Ισοβίτης
- Venus Former Team Member
- Posts: 1262
- Joined: Sat Apr 21, 2007 5:45 pm
- Gender: ♂
- Location: Πίσω από τα σίδερα
- Contact:
Re: Μεγάλοι Έλληνες
@abujafar:
Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες - ειδικά στο τελευταίο.
@nickpro:
Δεν είναι θέμα ιστορικής έρευνας όσα λέω. Είναι θέμα κρίσης. Δεν μπορώ να θεωρήσω απόλυτα πετυχημένο έναν πολιτικό που δεν έφερε το επιθυμητό αποτέλεσμα για τη χώρα μου. Άλλωστε, ποιος είπε πως όταν "νικάγαμε" ήταν σωστή πολιτική κίνηση; Η εισχώρηση στην Τουρκία δεν είχε στόχο! Όταν δεν έχεις την απαραίτητη στρατιωτική δύναμη σταματάς εκεί που δε ρισκάρεις και κρατάς τα κεκτημένα. Το "θα είχε κερδίσει" δεν σημαίνει απολύτως τίποτα (και ο ΠΑΟ θα είχε περάσει στους 8 αν ο Γκάμπριελ δεν έκανε λάθος πάσα). Βέβαια, όλα αυτά τα λέμε εκ του αποτελέσματος, οπότε το δίκιο και το άδικο είναι σχετικά ζητήματα
...
Να συμπληρώσω για το "βενιζελικό ζήτημα"
ότι και η διπλωματία είναι μέρος της πολιτικής (και εκείνη την περίοδο οι Τούρκοι έδωσαν παραδείγματα για σεμινάριο αναστρέφοντας μια χαμένη κατάσταση σε θρίαμβο).
Θεώρησα τον "αντίλογο" αρκετά ενδιαφέροντα και γόνιμο και γι' αυτό το λόγο δεν διέκοψα τη συζήτηση
Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες - ειδικά στο τελευταίο.
@nickpro:
Δεν είναι θέμα ιστορικής έρευνας όσα λέω. Είναι θέμα κρίσης. Δεν μπορώ να θεωρήσω απόλυτα πετυχημένο έναν πολιτικό που δεν έφερε το επιθυμητό αποτέλεσμα για τη χώρα μου. Άλλωστε, ποιος είπε πως όταν "νικάγαμε" ήταν σωστή πολιτική κίνηση; Η εισχώρηση στην Τουρκία δεν είχε στόχο! Όταν δεν έχεις την απαραίτητη στρατιωτική δύναμη σταματάς εκεί που δε ρισκάρεις και κρατάς τα κεκτημένα. Το "θα είχε κερδίσει" δεν σημαίνει απολύτως τίποτα (και ο ΠΑΟ θα είχε περάσει στους 8 αν ο Γκάμπριελ δεν έκανε λάθος πάσα). Βέβαια, όλα αυτά τα λέμε εκ του αποτελέσματος, οπότε το δίκιο και το άδικο είναι σχετικά ζητήματα

Να συμπληρώσω για το "βενιζελικό ζήτημα"

Θεώρησα τον "αντίλογο" αρκετά ενδιαφέροντα και γόνιμο και γι' αυτό το λόγο δεν διέκοψα τη συζήτηση

- marios
- Wow! Terabyte level
- Posts: 2810
- Joined: Wed Sep 26, 2007 3:44 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας
Re: Μεγάλοι Έλληνες
Αυτό δεν μπορούμε να το ξέρουμε(υπήρχε απ'όσο ξέρω από πριν κάποια αρχική αλλαγή στις Μεγάλες Δυνάμεις, ακόμα και όσο ήταν ο Βενιζέλος στην κυβέρνηση), αλλά αυτό που ξέρουμε είναι ότι όσο ο Βενιζελος ήταν κυβέρνηση δεν χάσαμεnickpro wrote:Η καταστροφή έγινε από αυτούς που διαδέχτηκαν τον Βενιζέλο, ο Βενιζέλος θα είχε κερδίσει...

Από κει και πέρα:
Ο Αριστοτέλης από την άλλη στο μυαλό μου είναι φυσικός και όχι φιλόσοφος(παρότι έχει ασχοληθεί και με φιλοσοφικά ζητήματα). Αντίθετα ο Σωκράτης όχι μόνο ήταν ίσως ο πρώτος ορθολογιστής, ενώ ήταν και από τους πρώτους που πίστεψαν στην ανθρώπινη λογική. Anyway, κορυφές και οι 2, δεν έχει νόημα να τους συγκρίνουμε, αφου ο Αριστοτέλης ήταν και αρκετά αργότερα...Ισοβίτης wrote:Συμφωνώ με το ότι ο Σωκράτης υπήρξε καθοριστικός, αλλά αφενός δεν έχουμε έργα του (παρά μόνο αμφισβητούμενες αναφορές διά χειρός Πλάτωνα) και αφετέρου, ο Αριστοτέλης ήταν εκείνος που θεμελίωσε την ορθολογική επιστημονική σκέψη (έως ότου βρέθηκε ένας Γαλιλαίος για να αμφισβητήσει κάποιες παραδοχές).
Και εγώ σαν φιλόσοφο τον έγραψα, δεν τον έγραψα σαν φυσικό. Μην ξεχνάμε ότι στην θεωρία αυτή του ατόμου στήριζε και κάποια (πολύ πολύ πρώιμη) μορφή "μετενσάρκωσης"/"ανακύκλωσης"(Ισοβίτης wrote:Ο Δημόκριτος, όσο κι αν προσπαθούν να μας πείσουν στο σχολείο, έκανε Φιλοσοφία και όχι Φυσική, άρα οι συσχετισμοί του δημοκρίτειου ατόμου με το σωματίδιο "άτομο" δεν έχουν και μεγάλη βάση. Απλώς, όταν πρωτοανακαλύφθηκε το άτομο, θεώρησαν ότι είναι αυτό που λέει η ετυμολογία της λέξης. Δυστυχώς όμως, ο Δημόκριτος δεν έφτασε εκεί με πειραματικά μέσα.


- Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Μην κλαις επειδή τελείωσε. Χαμογέλα επειδή συνέβη- G.G.M.
Η μεγαλύτερη ευτυχία είναι να ξέρεις την πηγή της δυστυχίας-F.D.
Η μουσική εκφράζει αυτά που δεν μπορούν να ειπωθούν και που είναι αδύνατο να μείνουν στη σιωπή-V.H.
Πίστη στην πρόοδο, δεν σημαίνει και πίστη στο ότι έχει συμβεί κάποια πρόοδος-F.K.
Χωρίς μουσική, η ζωή θα ήταν ένα λάθος-F.N
Η μεγαλύτερη ευτυχία είναι να ξέρεις την πηγή της δυστυχίας-F.D.
Η μουσική εκφράζει αυτά που δεν μπορούν να ειπωθούν και που είναι αδύνατο να μείνουν στη σιωπή-V.H.
Πίστη στην πρόοδο, δεν σημαίνει και πίστη στο ότι έχει συμβεί κάποια πρόοδος-F.K.
Χωρίς μουσική, η ζωή θα ήταν ένα λάθος-F.N