Μετεγγραφές στο ΟΠΑ

rapadder · Post by **rapadder** » Fri Sep 24, 2004 10:35 am

Μιας και είναι επίκαιρο το θέμα, θα ήθελα να θέσω κάποια ερωτήματα σχετικά με το καθεστώς των μετεγγραφών στη σχολή μας. Ποιος είναι ο ακριβής αριθμός των φοιτητών που θα φοιτήσουν στο τμήμα μας για παράδειγμα; Συνήθως οι ύποπτες μετεγγραφές είναι εκείνες στις οποίες οι φοιτητές εισάγονται ως υπεράριθμοι (για να μην πάρουν την θέση κάποιου ο οποίος έχει τα τυπικά κριτήρια και τον αδικήσουν). Είναι η Γενική Συνέλευση του τμήματος υπεύθυνη για την επικύρωση των μετεγγραφών; Πόσο ισχύει το εθιμικό δίκαιο (περί de facto μετεγγραφών γόνων του διοικητικού και καθηγητικού προσωπικού) στην περίπτωση της σχολής μας;

lumenintervalum · Post by **lumenintervalum** » Fri Sep 24, 2004 12:58 pm

τρέχα γύρευε...Προσωπικά δεν ξέρω, αλλά τόσα χρόνια εδώ μέσα δεν έχω δει πουθενά κάτι που να αναφέρεται στο συγκεκριμένο θέμα...

ailouros · Post by **ailouros** » Fri Sep 24, 2004 1:17 pm

Αυτό με το εθιμικό δίκαιο πραγματικά πρώτη φορά το ακούω!!!!!Μάλλον είναι η νέα ονομασία μιας συγκεκριμένης μορφής ρουσφετιού!!ΑΝ και αμφιβάλλω οτι μπορεί να υπάρχει υπό μορφή εσωτερικού κανονισμού σε κάποια τμήματα όπως αφήνουν να εννοηθεί.Ποιος θα ρίσκαρε κάτι τέτοιο;Στο μεταξύ πιστεύω ότι καλό θα ήταν να μην αναφέρουμε σε αυτην την ενότητα "άκουσα και είδα".Εγώ ξέρω ότι όποιος έχει ανάγκη συνήθως παίρνει μεν,αλλά μαζί με αυτόν παίρνουν και π.χ πολύτεκνοι με τεράστιο εισόδημα.Μαζί με τον βασιλικό και η γλάστρα(αυτό το κοινωνικοί λόγοι είναι ελεύθερη μετάφραση.Το παιδί μπορεί ας πούμε να πάθει κατάθλιψη αν αποχωριστεί την μαμά του).
Έτυχε σήμερα να δω εκπομπές πρωί και έριξα το γέλιο της αρκούδας.Βγαίναν με την σειρά οι πρύτανεις και μιλούσαν και όλοι λέγαν σε εμάς δεν ισχύει και πρέπει να παρελάσαν όλα τα πανεπιστήμια της Ελλάδας.Η φάση είναι ότι κανείς δεν το κατάλαβε και ο Αυτιάς συνεχάρη όλους τους πρύτανεις για την ηθική στάση τους απέναντι στο θέμα.Πάντως ο Αυτιάς τα έδωσε όλα..Μιλάμε για το γέλιο της αρκούδας.

rapadder · Post by **rapadder** » Fri Sep 24, 2004 1:22 pm

Δεν σημαίνει ότι συμβαίνει κάτι κακό απαραίτητα. Παρότι κουτσομπόλης σε τέτοια θέματα, δεν έχω ακούσει κάποια περίπτωση τόσα χρόνια. Αντίθετα για άλλα Πανεπιστήμια έχω ακούσει μπόλικες. Μπορεί και να είμαστε η εξαίρεση του κανόνα. Ίσως βοηθάει το ότι αντίθετα με το Πανεπιστήμο Αθηνών, το ΟΠΑ έχει λιγότερα τμήματα και κυρίως ότι τμήματα όπως το Στατιστικής ή το ΔΕΤ δεν υπάρχουν σε επαρχιακά Πανεπιστήμια (μην πώ πουθενά αλλού). Οι περισσότερες Οικονομικο-Διοικητικό σχολές που έχει το ΟΠΑ έχουν αντίστοιχα τμήματα σε μεγάλα αστικά κέντρα (με εξαίρεση κάποια τμήματα του Παν/μίου Πελλπονήσου) όπου συνήθως δεν θέλει να φύγει κανείς. Ωστόσο μετεγγραφές από ΤΕΙ και Παν/μια του εξωτερικού καλύπτονται συχνά από πέπλο αδιαφάνειας.

Να συμπληρώσω και εγώ ότι δεν πρέπει να αναφερθούν συγκεκριμένες περιπτώσεις. Απλά θέλω να μάθω λίγο το θεσμικό πλαίσιο και να υπάρχει κάποια εκτίμηση για τον τελικό αριθμό των φοιτητών κάθε έτους.

ailouros · Post by **ailouros** » Fri Sep 24, 2004 1:32 pm

Υπάρχουν μεταγραφές απο Τ.Ε.Ι;Πάντως εξωτερικό σε κάποιο έτος δίνεις στο ΔΙΚΑΤΣΑ κάποια μαθήματα και έρχεσαι(ερχόσουν δεν ξέρω αν ισχύει)αλλά δεν έχει ιδιαίτερο νόημα παρά μόνο σε πολύ ειδικές περιπτώσεις όπως Ιατρική.Σε Πληροφορική στο εξωτερικό είναι συνήθως 3 χρόνια(ένας λόγος),συνήθως αυτή που θέλουν να έρθουν στην Ελλάδα δεν έχουν βγει συνειδητοποιημένα να σπουδάσουν αλλά από ανάγκη και γιατί απέτυχαν στις πανελλήνιες πράγμα που αυτομάτως μεταφράζεται στο ότι ενδεχομένως δεν θα μπορέσουν να αποφοιτήσουν ποτέ από την Ελλάδα.Ειδικά σε κάτι πολυτεχνικές σχολές που στην Αγγλία στα μέτρια πανεπιστήμια κάνουν εξισώσεις δευτέρου βαθμού και σε 3 χρόνια τελειώνουν το να έρθει κανείς στην Ελλάδα είναι σχετική αυτοκτονία

rapadder · Post by **rapadder** » Fri Sep 24, 2004 1:41 pm

Άκουσα ότι το νομικό πλαίσιο των μετεγγραφών στα Πανεπιστήμια θα αλλάξει τους προσεχείς μήνες (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244). Μετεγγραφές γίνονται από ΤΕΙ (βασικά είναι ολόκληρη διαδικασία με γραπτές Εξετάσεις, αρκετά δύσκολη και επίπονη). Τα ερωτήματα μου είναι αρκετά ειδικά και μάλλον μόνο η Γραμματεία ή κάποιος καθηγητής μπορεί να δώσει απάντηση.

Post by **silegav** » Fri Sep 24, 2004 3:44 pm

Αυτό που λέτε για τα ΤΕΙ δεν νομίζω να ισχύει, τουλάχιστον όχι σαν μετεγγραφές.
Νομίζω ότι υπάρχουν μόνο οι κατατακτήριες στις οποίες μπορεί κάποιος με πτυχίο ΤΕΙ να δώσει και να μπεί δεύτερο ή τρίτο έτος σε πανεπιστήμιο σχετικής με το πτυχίο του διαγωνιζομένου ειδικότητας.
Έχω μια φίλη που διαβάζει για να δώσει κατατακτήριες για ιατρική και κάθε φορά που μου λέει τι έχει να διαβάσει είμαι ευτυχής που σπουδάζω πληροφορική....

lumenintervalum · Post by **lumenintervalum** » Fri Sep 24, 2004 4:26 pm

παιδιά μισό λεπτό.. ολ' αυτά δεν ορίζονται από κάποιο κανονισμό/καταστατικό στην κάθε σχολή ή στο κάθε πανεπιστήμιο;;αυτός ο/το κανονισμός/καταστατικό για μας που είναι;;έχει δει κανένας τι ορίζει;;
αυτό εννοούσα με το παραπάνω Post μου, όχι κάτι σε φάση ράδιο-αρβύλα, προς αποφυγή παρεξηγήσεων

fotisaueb · Post by **fotisaueb** » Fri Sep 24, 2004 6:41 pm

Οι αιτήσεις μετεγγραγών περνάνε απο μία επιτροπήμε μετεγγραφών που συμμετέχουν καθηγητές και είναι τριμελής αν δεν κάνω λάθος. Επιπλέον στην γενική συνέλευση οι καθηγητές τσεκάρουν και αποφασίζουν ποίες απο τις αιτήσεις γίνονται αποδεκτές έχοντας τον τελικό λόγο

rapadder · Post by **rapadder** » Fri Sep 24, 2004 9:31 pm

Ο silegav έχει πιθανότατα δίκιο για το ΤΕΙ, τώρα που μου ήρθε μια σχετική περίπτωση στο μυαλό. Αφού επικυρώνονται από την γενική συνέλευση κάθε τμήματος (που συμμετέχουν και φοιτητές και είναι πολυμελής), νομίζω ότι είναι καλά. Το θέμα είναι πόσο χρόνο αφιερώνουν στην κάθε περίπτωση ή απλά την επικυρώνουν τυπικά. Πιστεύω ότι θα έπρεπε να υπάρχει ενημέρωση για τους λεγόμενους υπεράριθμους (κάθε τμήμα μπορεί για κοινωνικούς λόγους να εγγράψει αριθμό φοιτητών που να μην ξεπερνά το 10% των φοιτητών του - είναι το σύνολο των ατόμων που μπορούν να πάρουν μετεγγραφή ή επιπλέον άτομα; )

ailouros · Post by **ailouros** » Fri Sep 24, 2004 10:02 pm

Ναι τα Τ.Ε.Ι μόνο με κατατακτήριες αλλιώς θα τοχαμε παρει είδηση!

παιδιά μισό λεπτό.. ολ' αυτά δεν ορίζονται από κάποιο κανονισμό/καταστατικό στην κάθε σχολή ή στο κάθε πανεπιστήμιο;;αυτός ο/το κανονισμός/καταστατικό για μας που είναι;;έχει δει κανένας τι ορίζει;;
αυτό εννοούσα με το παραπάνω Post μου, όχι κάτι σε φάση ράδιο-αρβύλα, προς αποφυγή παρεξηγήσεων

Περισσότερο παραίνεση προς τον εαυτό μου ήταν και μια εκτίμηση για το πως θα πρεπει κατά την γνώμη μου να κινηθεί η κουβέντα γιατί τις τελευταίες μέρες ακούγονται διάφορα και ανούσια που αποπροσανατολίζουν.Σε καμία περίπτωση δεν αναφέρθηκα στα ως τώρα ποστ μας!Υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο η εφαρμογή του οποίου αφήνεται στις πρυτανικές αρχες(ανεξάρτητες).Το πλαίσο προβλέπει πολυ συγκεκριμένους λογους μετεγγραφής με πρώτους και καλύτερους λόγους υγείας,οικογενειακούς και στο τέλος τέλος μια τρύπα νααααα ένα παραθυρο σαν τις τρύπες των γουιντοος οι κοινωνικοί λόγοι.Σίγουρα δεν ακυρώνονται οι παραπάνω λόγοι απλά ανοίγει ο δρόμος για εύκολες μεταγραφές από το παράθυρο υπεράριθμων φοιτητών=υποβάθμιση σπουδών.Είναι σαν να έχουμε ένα πλάισιο για τους μη προνομιούχος και ένα άλλο για αυτούς που έχουν κοινωνικούς λόγους δηλαδή τους βισματούχους.Τα Πανεπιστήμια έχουν και εσωτερικούς κανονισμούς φυσικά αλλά κανείς δεν ρισκάρει το όνομα του και την θέση του για να περάσει κανονισμό που να νομιμοποιεί το ρουσφέτι φαντάζομαι.Επίσης βρίσκω απαράδεκτο να είναι τόσο ασαφής ο νόμος.Σε κάποιες περιπτώσεις πρέπει να ισχύουν περισσότερες από μια προϋποθέσεις.Γνωρίζω περιπτώσεις οικογενειών (3-4 παιδιά πολύτεκνες) με ετήσιο εισόδημα ασύλληπτα τεράστιο.Παρολαυτά πήραν μεταγραφή ως πολύτεκνοι.Όλα αυτά βέβαια δεν είναι τόσο τερατώδη όσο θέλουν να τα παρουσιάζουν τα ΜΜΕ .Για μένα είναι απλά άλλη μια συνιστώσα στο πρόβλημα της υποβάθμισης σπουδών και συγκεκριμένα με τους υπεράριθμους

rapadder · Post by **rapadder** » Fri Sep 24, 2004 11:36 pm

Συμφωνώ απόλυτα. Ειδικά η πολιτεία στο θέμα των πολύτεκνων έχει ξεφύγει τελείως. Και εγω πολύτεκνος τώρα θεωρούμε... Έχει ακούσει καθόλου την έννοια του οικογενειακού προγραμματισμού και την εφαρμογή μέτρων που θα τον στηρίζουν; Γιατί να ευννοεί κοινωνικές ομάδες σε βάρος άλλων... Για να μην ξεφύγω όπως κάνω συνήθως, θα ήθελα απλά κάποια πληροφορία για τον αριθμό των υπεράριθμων που θα εισαχθούν στο τμήμα μας φέτος. Κύριε πρύτανη, σταματήστε να με αγνοείται, απαιτώ μια απάντηση

Για να ανεβάσω την ένταση της συζήτησης, άμα ο πατέρας σου είναι ανώτερος δικαστικός (πχ εισαγγελέας και επάνω) μπορείς να πάρεις μετεγγραφή στον τόπο διαμονής σου (επιβεβαιωμένη πληροφορία - και καλά με το πρόσχημα της ασφάλειας της οικογένειας του κρατικού λειτουργού).

a_s · Post by **a_s** » Sat Sep 25, 2004 1:49 am

ailouros wrote: Ναι τα Τ.Ε.Ι μόνο με κατατακτήριες αλλιώς θα τοχαμε παρει είδηση!

Κι όμως θα σε διαψεύσω..! Συμμαθητης μου από την Πάτρα, ο οποίος ήταν κακος μαθητής, πέρασε στο ΤΕΙ Ηλεκτρολογιας Λαμίας και πήρε μετεγγραφή για το Πολυτεχνείο Πάτρας (Τμήμα Ηλεκτρολόγων μηχανικών)

Αυτά έγιναν το έτος 2001-2002

fotisaueb · Post by **fotisaueb** » Sat Sep 25, 2004 9:55 am

Παιδιά το τι κομπίνες υπάρχουν για να πάρεις μετεγγραφή δε λέγεται μια περίοδο μπορούσες να βγάλεις χαρτή μετεγγραφής για το ΕΜΠ με αιτιολογία ακούστε οτι τα κάνεις πάνω σου το λέω με μια δώση ευγένιας. Το να βγει ένα τέτοιο χαρτί είναι ιδιαίτερα εύκολο αν σκάσεις κάτι παραπάνω.
Βέβαια για να λέμε του στραβού το δίκιο τώρα το ΕΜΠ νομίζω ότι έχει υοθετήσει την τακτική του να σε τσεκάρουν ιατρικές επιτροπές δικές τους.

Όσο για τον υπερπληθυσμό του πανεπιστημίου που κάποιος ανέφερε αρκεί να σας πώ ότι το υπουργείο εκβίαζε το τμήμα μας γιατί εκείνο ζητούσε περισσότερο διδακτικό προσωπικό και σε αντάλλαγμα θα έπρεπε να πάρει περισσότερους φοιτητές. Είναι κάτι που συμβαίνει σχεδόν παντού και όχι μόνο για διδακτικό προσωπικό αλλα και για χρήματα . Τώρα γιατί το υπουργείο θέλει να περνάνε όλο και πιο πολλοί δεν το καταλαβαίνω.

Πάντως ένα άλλο θέμα είναι και το θέμα της βάσhς δεν μπορεί το ΔΕΤ να έχει τετοια βάση και εμείς 100% πληροφορική με το συγκεκριμένο επίπεδο δυσκολίας να πέφτουμε κάθε χρόνο.

cu

semis19 · Post by **semis19** » Sat Sep 25, 2004 12:47 pm

Τώρα γιατί το υπουργείο θέλει να περνάνε όλο και πιο πολλοί δεν το καταλαβαίνω.

Ένα σενάριο είναι να κορέσουν τον κλάδο της πληροφορικής γιατί συνεχώς αναπτύσεται και ζητείται στην αγορά εργασίας και κάποιους τους τσούζει πολύ ...

Πάντως ένα άλλο θέμα είναι και το θέμα της βάσhς δεν μπορεί το ΔΕΤ να έχει τετοια βάση και εμείς 100% πληροφορική με το συγκεκριμένο επίπεδο δυσκολίας να πέφτουμε κάθε χρόνο.

Εγώ όπως έχω γράψει πολλάκις 2 είναι οι λόγοι που συμβάίνει αυτό 1) το όνομά μας (απλό πολύ θέλει λίγο μούρη μέσα...) 2) 200 άτομα το χρόνο είναι πολλά ...

rapadder · Post by **rapadder** » Sat Sep 25, 2004 1:54 pm

Για να παραστήσω λίγο τον διαχειριστή, να μην ξεφύγουμε από το θέμα μας, που περιστρέφεται γύρω από το καθεστώς των μετεγγραφών. Μάλλον θα πρέπει να ρωτήσω μια γνωστή που δουλεύει σε Γραμματεία τμήματος σχετικά με το θέμα.

Proxenos · Post by **Proxenos** » Sat Sep 25, 2004 2:51 pm

semis19 wrote:
Τώρα γιατί το υπουργείο θέλει να περνάνε όλο και πιο πολλοί δεν το καταλαβαίνω.
Ένα σενάριο είναι να κορέσουν τον κλάδο της πληροφορικής γιατί συνεχώς αναπτύσεται και ζητείται στην αγορά εργασίας και κάποιους τους τσούζει πολύ ...
Πάντως ένα άλλο θέμα είναι και το θέμα της βάσhς δεν μπορεί το ΔΕΤ να έχει τετοια βάση και εμείς 100% πληροφορική με το συγκεκριμένο επίπεδο δυσκολίας να πέφτουμε κάθε χρόνο.
Εγώ όπως έχω γράψει πολλάκις 2 είναι οι λόγοι που συμβάίνει αυτό 1) το όνομά μας (απλό πολύ θέλει λίγο μούρη μέσα...) 2) 200 άτομα το χρόνο είναι πολλά ...

Φυσικά και θέλουν να κορέσουν τον κλάδο και καλά κάνουν. Φυσικά και χρειάζονται πληροφορικάριοι και καλά κάνουν και βάζουν περισσότερους. Μονοπώλια και συντεχνίες δεν χωράνε πουθενά.

Αυτό με την "καθαρή" (100%) πληροφορική δεν το κατάλαβα... Γιατί να μην προτιμήσει κανείς ένα "μπασταρδεμένο" τμήμα; Επειδή είμαστε πολύ συντηρητική κοινωνία; Χρόνια κάναμε να ξεπεράσουμε το "Γιατρός και Δικηγόρος" και τώρα πρέπει να σκαλώσουμε σε κάποιες νέες έννοιες; Καλά κάνουν και το διαλέγουν τα παιδιά, γιατί στην αγορά εργασίας "μετράνε" περισσότερο τα μαθήματα του ΔΕΤ (δεν ξέρω αν έχετε δει το πρόγραμμα σπουδών)...

Το θέμα της βάσης γιατί σας απασχολεί συνέχεια; Semis19 θα συμφωνήσω στο θέμα του ονόματος, είναι η μισή αρχοντιά. Και βέβαια είναι πολλοί 200 φοιτητές με τις υπάρχουσες εγκαταστάσεις (αρκεί να μην έχει περάσει κανένας φίλος σου ή εσύ ο ίδιος στις τελευταίες θέσεις

)

semis19 · Post by **semis19** » Sat Sep 25, 2004 5:19 pm

Φυσικά και θέλουν να κορέσουν τον κλάδο και καλά κάνουν. Φυσικά και χρειάζονται πληροφορικάριοι και καλά κάνουν και βάζουν περισσότερους. Μονοπώλια και συντεχνίες δεν χωράνε πουθενά.

Εγώ δεν το λέω με την έννοια που θεωρείς proxenos το λέω με την έννοια ότι θέλουν να μας κάνουν σα τους Μαθματικούς, Φυσικούς κτλ ;-) για τέτοιο κορεσμό εννοώ ούτε εγώ δε θέλω να γίνουμε συντεχνία ...

Μάλλον θα πρέπει να ρωτήσω μια γνωστή που δουλεύει σε Γραμματεία τμήματος σχετικά με το θέμα.

Δώσε μας τα φώτα σου rapadder ...

Αυτό με την "καθαρή" (100%) πληροφορική δεν το κατάλαβα...

Ε ... , καλά μην το παίρνετε σκοινί κορδόνι έχουμε και τα οικονομικομαθηματικά μας 100% τα 100% δεν υφίσταται σε κάνενα τμήμα όλοι κάνουμε κάτι από όλα ...

Erevodifwntas · Post by **Erevodifwntas** » Sat Sep 25, 2004 5:32 pm

Προσωπικά δε με ενοχλεί να μπαίνουν πολλοί νέοι φοιτητές στο τμήμα μας, φτάνει να τους αρέσει και να το έχουν μεράκι. Πόσοι είναι αυτοί που μπήκαν στη σχολή μας μόνο και μόνο επειδή δεν έπιασαν την Ιατρική? Ακόμα και 300 να έμπαιναν, αν αγαπούσαν την πληροφορική το επίπεδο σπουδών θα ανέβαινε εκθετικά.

fotisaueb · Post by **fotisaueb** » Sat Sep 25, 2004 5:40 pm

Erevodifwntas wrote:Προσωπικά δε με ενοχλεί να μπαίνουν πολλοί νέοι φοιτητές στο τμήμα μας, φτάνει να τους αρέσει και να το έχουν μεράκι. Πόσοι είναι αυτοί που μπήκαν στη σχολή μας μόνο και μόνο επειδή δεν έπιασαν την Ιατρική? Ακόμα και 300 να έμπαιναν, αν αγαπούσαν την πληροφορική το επίπεδο σπουδών θα ανέβαινε εκθετικά.

Και εμείς θα κάνουμε μάθημα στην ταράτσα της σχολής και διάλυμμα στην Πατησίων μιας και το προάυλιο θα χρησημοποιηθεί για extra αίθουσα και οι διάδρομοι ως συμπληρωματικά εργαστήρια.
Δε μας φτάνουν δηλαδή τα χάλια μας; Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου όμως πρέπει αφενός να σκεφτουμε και τους ήδη μέσα αλλά και φυσικά για να αυξηθεί το επίπεδο πρέπει πρώτα να χωρέσουμε.
Είμαι δεύτερο έτος και παώ για τρίτο και στα εργαστήρια έλεγαν όσοι δε χωράτε φύγετε

semis19 · Post by **semis19** » Sat Sep 25, 2004 5:41 pm

Ακόμα και 300 να έμπαιναν, αν αγαπούσαν την πληροφορική το επίπεδο σπουδών θα ανέβαινε εκθετικά.

Έχεις τόσο δίκιο όλοι όμως ξέρουμε ότι δεν είναι έτσι ... και γιατί δεν είναι δυνατό να είναι έτσι ...

rapadder · Post by **rapadder** » Sat Sep 25, 2004 6:53 pm

Όπως είχα ήδη αναφέρει, το νομοθετικό πλαίσιο πρόκειτε να αλλάξει αρκετά σύντομα: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244 Αυτά πρός το παρών.