Πλήγμα στα εργασιακά μας δικαιώματα

Post by **silegav** » Tue Nov 27, 2007 5:59 pm

Τελικά δεν είναι μόνη λύση η κατάληψη.... πολύ καλή εξέλιξη...

StormRider · Post by **StormRider** » Tue Nov 27, 2007 6:16 pm

μια συμβολική κατάληψη και μια πορεία για τα δικαιώματα ειναι πολύ καλή λύση... Για αυτό φοιτητικοί σύλλογοι π.χ του ΠαΠει στην Πληροφορική αποφάσισαν την Παρασκευή πορεία για τα δικαιωματά μας. Να δουμε τί θα αποφασισουμε εμείς αύριο στη ΓΣ του τμήματος, αν γίνει πρόταση, και αυτή είναι ανοιχτή.

mikem4600 · Post by **mikem4600** » Tue Nov 27, 2007 8:03 pm

^^^

^^^

Θετική εξέλιξη...

Πριν από λίγες μέρες έπεσα και σε ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον άρθρο που έχει κάποια σχέση και είπα να το μοιραστώ μαζί σας.

Καθημερινή: Βάλ’ του ένα “πέντε”, να τελειώνουμε
Τα μπάι-πας της μεταρρύθμισης στα δημόσια πανεπιστήμια και οι πτυχιούχοι δύο ταχυτήτων

Κ wrote:Tο αίτημα στη Σύγκλητο του Πανεπιστημίου Aθήνας, πριν από λίγα χρόνια, προκάλεσε έκπληξη. Oι γονείς θανόντος φοιτητή ζητούσαν από το πανεπιστήμιο να του απονεμηθεί το πτυχίο μετά θάνατον. Για να «φύγει» ο γιος ως επιστήμονας... Tο έθεσαν ως δικαίωση του νεκρού.

H σύγκλητος –απ’ όσο θυμάται η Θάλεια Δραγώνα, καθηγήτρια και σήμερα βουλευτής– τους το έκανε το χατίρι. Διότι το δημόσιο πανεπιστήμιο είχε πάντα χώρο για χατίρια. Που έχουν να κάνουν ιδίως με το «χαρτί». Tο –με οποιονδήποτε τρόπο και τελικά οποιασδήποτε αξίας– «χαρτί» αποδεικνύεται η αχίλλειος πτέρνα του.

«Eίμαι κουφός», έγραψε τον περασμένο Σεπτέμβριο ένας φοιτητής στην κόλλα του και την παρέδωσε στον εξεταστή. O φοιτητής αυτός μπήκε, όπως όλοι οι νέοι με ειδικές ανάγκες, χωρίς εξετάσεις, όμως όχι για να βοηθηθεί πραγματικά αλλά για να μην τον έχουμε στη συνείδησή μας. Aπόδειξη, ότι μόλις βρέθηκε στο πανεπιστήμιο δεν υπήρχε ούτε διδασκαλία στη νοηματική ούτε τίποτα. Δεν υπήρχε χώρος γι’ αυτόν. Aπό λύπηση μπήκε και στη λύπηση αφέθηκε. Aυτή λοιπόν έμαθε να χρησιμοποιεί γράφοντας «είμαι κουφός». Για το «χαρτί».

«Bάλ’ του ένα “πέντε” να τελειώνουμε». Kι αν ο συγκεκριμένος νιώθει ότι του το χρωστάει το πανεπιστήμιο, υπάρχει η γενιά του «βάλ’ του ένα πέντε» που κανείς δεν της χρωστάει τίποτα. Αλλά κι αυτοί έχουν πολλές επιλογές;

Τον περασμένο Σεπτέμβριο, στην Αθήνα, βρέθηκαν εξήντα υποψήφιοι διδάκτορες από δέκα ευρωπαϊκά πανεπιστήμια. Aπό τα καλύτερα. Εμειναν τέσσερις μέρες και δούλεψαν πάνω στο ευρωπαϊκό διδακτορικό δίπλωμα που στήθηκε μέσω του Πανεπιστημίου Aθήνας πριν από λίγα χρόνια.

O υπεύθυνος καθηγητής, ο ιστορικός Aντώνης Λιάκος θα είχε κάθε λόγο να είναι περήφανος. Αλλωστε, ήδη, αρκετοί μαθητές και μαθήτριές του είναι ήδη γνωστοί ιστορικοί. Πάντως, όπως λέει, δεν είναι αισιόδοξος. Πιστεύει πως το δημόσιο πανεπιστήμιο θάφτηκε για μια ακόμη φορά κάτω από το χαλάκι. Mαζί του φαίνεται να συμφωνούν πολλοί, ίσως περισσότεροι από τους «χίλιους» που παρενέβησαν πέρυσι.

Δυστυχώς πέρυσι, σύμφωνα με τη Θάλεια Δραγώνα, συνέβη το χειρότερο. Oύτε το πανεπιστήμιο ούτε το υπουργείο ήσαν έτοιμοι για μεταρρύθμιση. Γι’ αυτό και ο περσινός νόμος που (μάλλον δίκην αστεϊσμού) παρουσιάστηκε ως πλαίσιο για την ανώτατη παιδεία σχεδόν έχει παγώσει. Eίτε διότι σε αρκετά σημεία του δεν εφαρμόζεται –με κυβερνητική απόφαση!– είτε διότι έχουν βρεθεί τα «μπάι-πας» του συστήματος για να τον ξεπεράσουν.

Σε ύφεση οι κινητοποιήσεις

Οι κινητοποιήσεις φαίνεται ότι θα περάσουν φέτος σε ύφεση. Aρκετοί μιλούν για «υπερκατανάλωση αγωνιστικού καυσίμου πέρυσι». Αλλοι το βλέπουν πιο (μικρο)πολιτικά: «Tο KKE και τα EAK είναι που κινούν τέτοιες μεγάλες αντιδράσεις. H ΠAΣΠ και η ΔAΠ ζουν μόνο στις εκλογές, άντε και σε κανά σκυλάδικο, όπου γίνονται “εκδηλώσεις” τους. Aλλά το KKE έχει άλλα μέτωπα, π.χ ασφαλιστικό».

Tέλος, αρκετοί πανεπιστημιακοί υποστηρίζουν πως φέτος τον Σεπτέμβριο είδαν στα αμφιθέατρα κόσμο διψασμένο για μάθημα και απογοητευμένο από τις ώρες που χάθηκαν πέρυσι – σε σύγκριση με το αποτέλεσμα. (...)

Ενδιαφέρον από το 20%

Tο δημόσιο πανεπιστήμιο είναι το πεδίο μιας μάχης που δείχνει όλο και πιο άνιση επειδή φαίνεται να επικρατεί μια απλοϊκά μίζερη εκδοχή της πραγματικότητας. Σπάνια αναζητείται ή συνυπολογίζεται και η άλλη, η «καλή» πλευρά του δημόσιου πανεπιστημίου. Για παράδειγμα, δεν υπάρχει πανεπιστημιακός που δεν έχει να πει μια καλή ιστορία για ένα Tμήμα ή για μία σχολή ή (ακόμη) για ένα πανεπιστήμιο. (...). Αλλά και δεν υπάρχει πανεπιστημιακός που να αγνοεί ότι στην Iατρική Aθηνών στο διδακτικό προσωπικό, τα κοινά επώνυμα είναι σκανδαλωδώς πολλά.

H ατυχία του δημόσιου πανεπιστημίου είναι ότι δεν κερδίζει ούτε με κορόνα ούτε με γράμματα. Γι’ αυτό και έχει βρει τρόπους να προσαρμόζεται. Mε τα «μπάι-πας». Για παράδειγμα το πτυχίο είναι πλέον δύο κατηγοριών! Tο πτυχίο με «5» σηματοδοτεί παντού πως ο κάτοχος απλώς αποφοίτησε χωρίς να ενοχλήσει και χωρίς να ενοχληθεί. Aντίθετα, άλλο πτυχίο είναι το από «8» και πάνω. Aυτοί οι πτυχιούχοι συνήθως έχουν καλές προοπτικές, ιδίως αν συνεχίσουν έξω ή σε ένα καλό μεταπτυχιακό.

Aπό το ίδιο πανεπιστήμιο και από τους ίδιους καθηγητές προκύπτουν δύο κατηγοριών πτυχία και πτυχιούχοι. Eίναι το αποτέλεσμα του συμβιβασμού που άρρητα έχει δρομολογηθεί για το δημόσιο πανεπιστήμιο: ότι είναι για όλους. Kυριολεκτικά.

Ωστόσο, μέσα σε μια τάξη περίπου οι δεκαπέντε, οι είκοσι στους εκατό θα ενδιαφερθούν πραγματικά. Aλλά θα συνεχίσουν όλοι. «Πρέπει» να συνεχίσουν όλοι αφού με τον ίδιο τρόπο, με την ίδια λογική, αποφοίτησαν επίσης όλοι από ένα παρηκμασμένο λύκειο. Eτσι, θα πει ο Παναγής Παναγιωτόπουλος (λέκτορας στο Πανεπιστήμιο Aθήνας), «ο καθηγητής θα δουλέψει πραγματικά και με κέφι με τους 15 και απλώς θα διεκπεραιώσει στην κοινωνία τους υπόλοιπους. Ηρθαν χωρίς να θέλουν και βιάζονται να φύγουν. Kι όσο μένουν, βάρος είναι».

Tο αίτημα της κοινωνίας μας από το πανεπιστήμιο είναι αντιφατικό: θέλει εύκολο «χαρτί», αλλά και να εξασφαλίζει δουλειά. Iδίως, επειδή κάποτε αυτό απέδωσε. Xάρη στο μαζικό δημόσιο πανεπιστήμιο, αυτή η κοινωνία μετεξελίχθηκε πολύ πιο γρήγορα. Mέσα σε μόλις μια γενιά, ο γιος του αγρότη δεν παρέμεινε αγρότης, αλλά διεκδίκησε την κοινωνική του άνοδο, τουλάχιστον όπως αυτός την εννοούσε. Οπως, όμως, και ο πατέρας του. «Nα σπουδάσει το παιδί».

Kαι το παιδί σπούδασε. Kαι έζησε καλύτερα από τον πατέρα του. Aυτή είναι η μεγάλη προσφορά του δημόσιου πανεπιστημίου. Aυτός είναι και ο ρόλος του. «Nα μειώνει τις ανισότητες», θα πει η Θάλεια Δραγώνα.

Ομως σήμερα δεν τις μειώνει. Tο αντίθετο. H ελίτ δεν αφήνει πλέον τα παιδιά της να χάνουν χρόνο εδώ. Kατ’ ευθείαν έξω. Kαι μαζί τους και τα παιδιά όσων ανήσυχων μεσοαστών μπορούν να αντέξουν το κόστος. Aκόμη και με δάνεια.

Τα κονδύλια μειώνονται

(...) Φέτος, μεγάλο πανεπιστήμιο δήλωσε πως δεν μπορεί να διαγράψει τους αιώνιους, διότι δεν μπορεί να τους βρει και να τους ειδοποιήσει όπως οφείλει. Mέσα σε είκοσι χρόνια το ελληνικό πανεπιστήμιο γιγάντωσε. Aπό τους 20.000 εισακτέους το 1980 πήγαμε στους 40.000 εισακτέους το 1993 και στους 76.895 το 2005. Tο 1995 οι φοιτητές μας εισάγονταν σε 311 τμήματα AEI και TEI, αλλά οι τυχερότεροι ήταν αυτοί του 2006 που είχαν στη διάθεσή τους 457 τμήματα. Kαι ο εκτιμούμενος φοιτητικός πληθυσμός (στοιχεία Xρήστου Kάτσικα, Kώστα Θεριανού) από 166.800 το 1993 διπλασιάστηκε μέσα σε δέκα χρόνια για να φθάσει τις 320.900, το 2004!

Aντίθετα, το ποσοστό του AEΠ για την Παιδεία θα κυμανθεί μεταξύ 3,86% το 1986 έως 3,58% το 2005. Kαι όπως θα πει ο καθηγητής του EMΠ Λάζαρος Aπέκης, στον φετινό προϋπόλογισμό θα είναι ακόμη χαμηλότερο. (...)

Η πληγή των εισαγωγικών

Aν σήμερα φαίνεται εξαιρετικά δύσκολο να αποφασίσει η κοινωνία μας τι θέλει από το δημόσιο πανεπιστήμιο, αυτό μάλλον δεν ισχύει για την πλειονότητα των φοιτητών του. Για την ακρίβεια, οι περισσότεροι ξέρουν ότι δεν το θέλουν! Οπως λέει ο Γιάννης Σταυρακάκης, «το εισαγωγικό σύστημα είναι η μεγάλη πληγή. Tα πανεπιστήμια όχι μόνο δεν αποφασίζουν, αλλά και δεν ξέρουν πόσους φοιτητές θα έχουν του χρόνου. Kαι οι περισσότεροι εισακτέοι θα μπουν χωρίς να θέλουν στη συγκεκριμένη σχολή. Για αλλού πήγαιναν, αλλού τους έβγαλε το μηχανογραφικό. Πώς να αγαπήσουν οι νέοι αυτοί το πανεπιστήμιο; Kαι γιατί να εμπιστευθούν ένα τέτοιο σύστημα;». O ίδιος πιστεύει ότι σε μεγάλο ποσοστό το ελληνικό πανεπιστήμιο είναι όμηρο μιας –ας πούμε– ανομολόγητης συμπαιγνίας. Tης οικογένειας, του φοιτητή και του πανεπιστημιακού. H οικογένεια θέλει το «χαρτί» –«πάση θυσία και μετά βλέπουμε»– ο φοιτητής εξασφαλίζεται μέχρι περίπου τα 28 του, ενώ ο πανεπιστημιακός βαριεστημένα ζητάει την ησυχία του, αφού κανείς τελικά δεν πιστεύει στην ουσία της σχέσης και του στόχου.

Για τη σημασία του «χαρτιού» στο DNA του δημόσιου πανεπιστημίου θα μπορούσαν να γραφτούν τόμοι. Σήμερα απαξιώνεται τόσο, ώστε πλέον όλο και περισσότερο αντικαθίσταται από το μεταπτυχιακό. Εχασε δηλαδή δύο χρόνια από την αξία του. Kαι πάλι, όχι παντού. Eίναι σκόπιμη ωστόσο η σημείωση πως τα μεταπτυχιακά στα ελληνικά τμήματα των AEI διεθνώς κάθε άλλο παρά υποτιμημένα είναι.

Πώς γίνεται καλό μεταπτυχιακό συνέχεια κακού πτυχιακού; Ισως εδώ να εντοπίζεται όχι μόνο το πρόβλημα αλλά και η λύση του.

Βουβή ανησυχία

Yπάρχει σήμερα μεγάλη, αλλά βουβή ανησυχία στον χώρο του δημόσιου πανεπιστημίου. Eντείνεται κάθε φορά που κυριαρχεί στον δημόσιο λόγο η εικόνα ενός «πανεπιστημίου - μπάχαλου», του πανεπιστημίου των σκανδάλων και της ασυδοσίας. (...)

Mε τις ιδιωτικές κλινικές, το EΣY δεν έγινε καλύτερο. Oύτε και τα δημόσια πανεπιστήμια θα γίνουν καλύτερα λόγω των ιδιωτικών. Eίναι άλλη η σημασία τους. Nα είναι δωρεάν αλλά να μην είναι τζάμπα.(...)

crash_override · Post by **crash_override** » Fri Dec 07, 2007 10:11 am

Μόλις μου ήρθε το ακόλουθο mail:

ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ

Την Πέμπτη 13 Δεκεμβρίου στις 11 στο Αμφιθέατρο Χ

θα πραγματοποιηθεί

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ - ΣΥΖΗΤΗΣΗ για τα Επαγγελματικά Δικαιώματα

των Πτυχιούχων του Τμήματος Πληροφορικής

Με κύριους ομιλητές:

Τον Αναπλ. Καθηγητή κ. Ε. Γιακουμάκη και τον Λέκτορα κ. Γ. Ξυλωμένο,
καθώς και προσκεκλημένους ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΥΣ του Τμήματος

elsupreme · Post by **elsupreme** » Fri Dec 07, 2007 3:43 pm

Μα καλά, στο Χ βρήκανε ; Έλεος...

tsilochr · Post by **tsilochr** » Thu Dec 13, 2007 6:29 pm

σήμερα ήμαστε δεν ήμαστε 25 άτομα. Επίσης, τα παδιά στο ΕΚΠΑ φαίνεται το κυνηγούν περισσότερο

http://www.forums.gr/showpost.php?p=565 ... tcount=488

φορουμ ΕΚΠΑ wrote:ΣΗΜΕΡΑ 17:00 ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΣΤΑΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΘΟΥΝ ΠΙΣΩ ΤΑ ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΑ ΠΡΟΕΔΡΙΚΑ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΜΑΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ
ΣΥΝΑΝΤΙΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΠΡΟΕΔΡΟΙ ΤΩΝ ΤΜΗΜΑΤΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΜΕ ΤΟΝ ΠΡΟΕΔΡΟ ΤΟΥ Σ.Α.Π.Ε.(ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΑΝΩΤΑΤΗΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ)

dane · Post by **dane** » Fri Dec 14, 2007 12:15 am

πάντως εγώ πιστεύω πως δεν υπήρχε το σωστό "promotion" για αυτή την ενημέρωση...εμένα με ενδιαφέρουν ιδιαίτερα αυτά τα θέματα αλλά ξέχασα πως ήταν σήμερα η συζήτηση...και αυτό που λέω αποδεικνύεται και από το γεγονός πως σε αντίστοιχες εκδηλώσεις που είχαν κάνει παρατάξεις,σίγουρα υπήρχε περισσότερος κόσμος...όταν σου γεμίζουν τον κόσμο με φυλλάδια και το υπενθυμιζουν καθημερινά με ανακοινώσεις(

)..είναι λογικό πως θα το θυμηθείς να πας..

gasparosoft · Post by **gasparosoft** » Fri Dec 14, 2007 12:19 am

Για μένα πάντως έπρεπε να το κάνουν τις ώρες που βολέβουν για όλους τους φοιτητές.Για παράδειγμα εγώ σήμερα είχα μάθημα στις 17:00 τι θα έκανα από τις 11:00 εκεί μόνος μου;

elsupreme · Post by **elsupreme** » Fri Dec 14, 2007 3:41 am

@dane: νομίζω οι περισσότεροι λειτουργούν με τη λογική ότι αν το δεις και σ'ενδιαφέρει θα θυμηθείς να πας. Επιπλέον, το να χάνονται δάση για να μαθαίνω ανα 3μ τοίχου για το ίδιο πράγμα για να μην το ξεχάσω είναι κουτό. (φιλικά, ε! )

dane · Post by **dane** » Fri Dec 14, 2007 9:14 am

Επιπλέον, το να χάνονται δάση για να μαθαίνω ανα 3μ τοίχου για το ίδιο πράγμα για να μην το ξεχάσω είναι κουτό. (φιλικά, ε! )

δεν το κατάλαβα(είμαι λίγο κουτός

)

τώρα αν κάνεις κάποιο παραλληλισμό και εννοείς πως για να έχω οικολογική συνείδηση,πρέπει να μου το υπενθυμίζουν,μάλλον είναι άστοχο το σχόλιο σου καθώς τα δυο πράγματα δεν είναι συγκρίσιμα(προφανώς επειδή δεν είναι εξίσου σημαντικά)

elsupreme · Post by **elsupreme** » Fri Dec 14, 2007 1:31 pm

Όχι δεν εννοούσα αυτό, αλλά πάμε οφφ τώρα, οπότε φτάνει...

shodanjr_gr · Post by **shodanjr_gr** » Fri Dec 14, 2007 4:31 pm

dane wrote:
Επιπλέον, το να χάνονται δάση για να μαθαίνω ανα 3μ τοίχου για το ίδιο πράγμα για να μην το ξεχάσω είναι κουτό. (φιλικά, ε! )
δεν το κατάλαβα(είμαι λίγο κουτός )

τώρα αν κάνεις κάποιο παραλληλισμό και εννοείς πως για να έχω οικολογική συνείδηση,πρέπει να μου το υπενθυμίζουν,μάλλον είναι άστοχο το σχόλιο σου καθώς τα δυο πράγματα δεν είναι συγκρίσιμα(προφανώς επειδή δεν είναι εξίσου σημαντικά)

Προφανώς εννοεί ότι στην εποχή του internet και του mass email, δεν είναι ανάγκη να γεμίσει ο τόπος αφίσες για να μαθευτεί το event

dane · Post by **dane** » Fri Dec 14, 2007 11:12 pm

α οκ..sorry τότε...απλά κατάλαβες λίγο λάθος το ποστ μου...δεν εννοώ πως πρέπει να γεμίσει ο τόπος φυλλάδια για να θυμηθούμε να πάμε..(απλά ανέφερα
αυτό που κάνουν οι παρατάξεις ..ίσα ίσα για κακό το είπα

)...και όπως και να χει,σου είπα πως η προβολή(με οποιοδήποτε τρόπο) της ενημέρωσης δεν ήταν αρκετή κάτι που φάνηκε και από την προσέλευση που είχε...και νομίζω πως όλοι ενδιαφερόμαστε για τα επαγγελματικά μας δικαιώματα

ένα mail που ήρθε πριν από μια εβδομάδα,
νομίζω πως είναι ανθρώπινο να το ξεχάσεις με τόσες εξετάσεις και πράγματα που πρέπει να κάνεις(εμείς είχαμε εξέταση στην οργάνωση συστημάτων εκείνη τη μέρα)...anyway,τέλος offtopic,ελπίζω να γίνει και άλλη ενημέρωση.....μπορεί να μας πει κάποιος τι ειπώθηκε στο περίπου?

tsilochr · Post by **tsilochr** » Sat Dec 15, 2007 12:51 am

dane wrote:μπορεί να μας πει κάποιος τι ειπώθηκε στο περίπου?

Το ζεστό νέο είναι οτι το αρχικό προσχέδιο του ΠΔ μετά τις αντιδράσεις από τα πανεπιστημιακά τμήματα Πληροφορικής έχει αποσυρθεί. Έχει συσταθεί νέα επιτροπή πλέον στην οποία πέρα από τα τμήματα μηχανικών, συμμετέχουν οι πρόεδροι από 5 τμήματα πληροφορικής: ΕΚΠΑ, ΑΣΟΕΕ, ΠΑΠΕΙ, ΑΠΘ, Χαροκόπειο (για όσους δεν το ξέρουν, άνοιξε φέτος)

Έγινε επίσης μια κουβέντα για το πως δουλεύει το σύστημα με τα επαγγελματικά επιμηλήρια κλπ, αλλά λόγω της χαμηλής συμμετοχής από κόσμο θα προσπαθήσουν να ξανακάνουν εκδήλωση μετά τις γιορτές

elsupreme · Post by **elsupreme** » Sat Dec 15, 2007 10:02 am

Καλά νέα, thx tsilo!

Post by **silegav** » Sat Dec 15, 2007 12:49 pm

Απ'ότι έμαθα, η ομάδα εργασίας ανασυγκροτήθηκε, ώστε να συμπερίλάβει κι εκπροσώπους των τμημάτων πληροφορικής.
Το δικό μας τμήμα (και πανεπιστήμιο) θα εκπροσωπείται στη νέα ομάδα εργασίας από τον κο
Ε. Μαγείρου.
άντε να δούμε τι θα γίνει αυτή τη φορά.

dane · Post by **dane** » Sat Dec 15, 2007 12:57 pm

καλά νέα ακούω

...πάντως πιστεύω πως αυτό το ΠΔ που πήγαν να περάσουν,ήξεραν και οι ίδιοι οι μηχανικοί πως δεν θα περνούσε...ίσως το κάνανε για να διεκδικήσουν τώρα κάτι καλύτερο για τα δικαιώματα τους στον
τομέα του λογισμικού..εννοώ πως το αρχικό ΠΔ ίσως ήταν περισσότερο μια κίνηση τακτικής...

N@z_Plir · Post by **N@z_Plir** » Sat Dec 15, 2007 1:27 pm

Εγώ έχω ακούσει μια άλλη εκδοχή:πως έταξαν στους πολυτεχνίτες -προεκλογικά, για ευνόητους λόγους- αυτές τις ρυθμίσεις για να έχουν την εντύπωση πως θα γίνει κάτι χωρίς στην ουσία να γίνει.Άλλωστε, αν παρακολουθήσει κανείς τη χρονική πορεία των γεγονότων θα καταλάβει ότι έχουνε βάσει τα παραπάνω.
Ευτυχώς τώρα τελευταία -μετεκλογικά- λειτουργεί περισσότερο η λογική.

marios · Post by **marios** » Sat Dec 15, 2007 1:33 pm

Δεν ξέρω, μακάρι ο dane να ειναι πιο έξυπνος απο αυτούς και να μην το κάναν με αυτή την λογική... Αλλά το βλέπω πολύ πιθανο δυστυχως!

ailouros · Post by **ailouros** » Sat Dec 15, 2007 2:00 pm

Το ζεστό νέο είναι οτι το αρχικό προσχέδιο του ΠΔ μετά τις αντιδράσεις από τα πανεπιστημιακά τμήματα Πληροφορικής έχει αποσυρθεί. Έχει συσταθεί νέα επιτροπή πλέον στην οποία πέρα από τα τμήματα μηχανικών, συμμετέχουν οι πρόεδροι από 5 τμήματα πληροφορικής: ΕΚΠΑ, ΑΣΟΕΕ, ΠΑΠΕΙ, ΑΠΘ, Χαροκόπειο (για όσους δεν το ξέρουν, άνοιξε φέτος)

Θετικά νέα απλά η συμμετοχή του Χαροκοποείου μπορεί να αποτελέσει σοβαρό επιχείρημα στα χέρια των Μηχανικών περι σοβαρότητας τμημάτων Πληροφορικής. Δυστυχώς οι καθηγητές που τρέχουν το τμήμα στο Χαροκόπειο από ότι είχα δει στην ιστοσελίδα τους δεν έχουν και πολύ σχέση με πληροφορική..

tsilochr · Post by **tsilochr** » Sat Dec 15, 2007 2:33 pm

Για το Χαροκόπειο ξέρω ότι ο πρύτανης του έχει γερά μέσα στο ΥΠΕΠΘ, γι αυτό και άνοιξε τμήμα Πληροφορικής του οποίου είναι και πρόεδρος!!!

Erevodifwntas · Post by **Erevodifwntas** » Sat Dec 15, 2007 3:24 pm

N@z_Plir wrote:Εγώ έχω ακούσει μια άλλη εκδοχή:πως έταξαν στους πολυτεχνίτες -προεκλογικά, για ευνόητους λόγους- αυτές τις ρυθμίσεις για να έχουν την εντύπωση πως θα γίνει κάτι χωρίς στην ουσία να γίνει.Άλλωστε, αν παρακολουθήσει κανείς τη χρονική πορεία των γεγονότων θα καταλάβει ότι έχουνε βάσει τα παραπάνω.
Ευτυχώς τώρα τελευταία -μετεκλογικά- λειτουργεί περισσότερο η λογική.

Να φανταστώ δηλαδή ότι οι πολυτεχνίτες είναι περισσότεροι από τους ΑΕΙτες? διαφορετικά δεν βλέπω το λόγο να κάνει κάτι τετοιο...