PC Tuning... σπατάλη χρημάτων ή αναγώμενη επιστήμη???

Dreamcatcher · Post by **Dreamcatcher** » Wed Oct 31, 2007 11:52 am

παιδιά καλημέρα! Πολλά ακούγονται ιδιαίτερα στο εξωτερικό για το pc tuning( "πείραγμα" του υπολογιστή). Το παραλληλίζουν με το πείραγμα των αυτοκινήτων! δηλαδή το χωρίζουν σε external internal και accessories! ήθελα να ακούσω την γνώμη του Forum! Διότι το αποτέλεσμα ειναι φανταχτερό στο ματι (όπως ένα πειραγμένο αυτοκίνητο) αλλα κοστίζειιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι!!!! λοιπόν τί λέτε αξίζει τα λεφτά του???

Silver · Post by **Silver** » Wed Oct 31, 2007 12:45 pm

Εξαρτάται... Από καθαρά οικονομική άποψη, ένα απλό overclocking χωρίς να δαπανήσεις πολλά χρήματα αξίζει τον κόπο αν θες να ρισκάρεις την εγγύηση . Το ακραίο φυσικά και δεν αξίζει. Τώρα βέβαια τίθονται και θέμα "κύρους", επιδειξιμανία, πόσο σημαντικό θεωρείς το pc στην προσωπική ζωή σου κλπ. κλπ τα οποία δεν μπορούν να μετρηθούν με χρήματα και είναι καθαρά υποκειμενικοί λόγοι και ο καθένας τους κοστολογεί όσο θέλει. Αν είσαι κενός χαρακτήρας είναι ένας καλός τρόπος να καλύψεις το κενό σου και σου στοιχίζει λιγότερα από το πείραγμα αυτοκινήτου, χώρια ότι γίνεται πιο γρήγορα και είναι περισσότερο ασφαλής

emperormario · Post by **emperormario** » Wed Oct 31, 2007 1:07 pm

Όπως ανέφερε σωστά, το μετριοπαθές o/c αξίζει με τα χίλια. Ιδίως η νεότερη γενιά επεξεργαστών(core 2) έχει μεγάλα περιθώρια, και η διαφορά στην απόδοση είναι αισθητή(>30%). Το ίδιο ισχύει και στις κάρτες γραφικών, όπου εκεί υπάρχει και μεγαλύτερη ασφάλεια, αφού και ο ίδιος ο κατασκευαστής παρεχει αντίστοιχα προγράμματα για να αυξήσεις τα clocks.

Τώρα, υπάρχουν και αλλου είδους o/clockers, οι οποίοι ασχολούνται πιο "επαγγελματικά". Σ'αυτήν την περίπτωση όμως, απαιτούνται πολλά χρήματα και ώρες, και το κίνητρο σ'αυτήν την περίπτωση σίγουρα δεν είναι η αύξηση των επιδόσεων

Proxenos · Post by **Proxenos** » Wed Oct 31, 2007 1:32 pm

Silver wrote:Αν είσαι κενός χαρακτήρας είναι ένας καλός τρόπος να καλύψεις το κενό σου και σου στοιχίζει λιγότερα από το πείραγμα αυτοκινήτου, χώρια ότι γίνεται πιο γρήγορα και είναι περισσότερο ασφαλής

Silver++

crash_override · Post by **crash_override** » Wed Oct 31, 2007 2:31 pm

Dreamcatcher · Post by **Dreamcatcher** » Wed Oct 31, 2007 6:43 pm

παιδιά ξεφύγαμε! το overclock και γενικά όποια διαδικάσία για να επεκτείνουμε έναν επεξεργαστή ή κάρτα οκ! θεμιτό! το θέμα δεν περιοριζεται εκει! κάντε ενα search με name pc tuning!
μιλάμε βγάζει απίστευτα μηχανήματα! μιλάμε ψύξεις μόνο που κοστίζουν 2500 ευρώ και οκ παραείναι! αυτός ήταν και ο λόγος του post μου! σπατάλη μεγάλη? νέο "ρευμα"?

ciao · Post by **ciao** » Wed Nov 07, 2007 10:49 pm

Αν και καθυστερήμενα θα ψήφιζα νέο ρεύμα.
Η ιστορία θα αποδείξει την αλήθεια του ψεύδους ή το ανάποδο..

shodanjr_gr · Post by **shodanjr_gr** » Thu Nov 08, 2007 3:47 am

Dreamcatcher wrote:παιδιά ξεφύγαμε! το overclock και γενικά όποια διαδικάσία για να επεκτείνουμε έναν επεξεργαστή ή κάρτα οκ! θεμιτό! το θέμα δεν περιοριζεται εκει! κάντε ενα search με name pc tuning!
μιλάμε βγάζει απίστευτα μηχανήματα! μιλάμε ψύξεις μόνο που κοστίζουν 2500 ευρώ και οκ παραείναι! αυτός ήταν και ο λόγος του post μου! σπατάλη μεγάλη? νέο "ρευμα"?

Όταν το overclocking ξεπερνά την έννοια της "ευκαιριακής" αύξησης επιδόσεων, τότε πλέον μιλάμε για hobby. Και στα hobbies, δεν θεωρώ πως υπάρχουν σπατάλες, ο καθένας ασχολείται και πληρώνει όσο τον ευχαριστεί...

Post by **PaP** » Thu Nov 08, 2007 12:50 pm

Καλύτερα χρησιμοποίησε τον υπολογιστή σου ! Ουτως ή άλλως υπάρχει τόση δύναμη ανεκμετάλλευτη αλλά είναι προσωπικό μάλλον αυτό γιατί είμαι πιο software guy

Οσο για εξωτερικό mod τα περισσότερα είναι απαίσια και Kitch... buy a mac

Post by **HdkiLLeR** » Fri Nov 09, 2007 12:37 pm

shodanjr_gr wrote: Όταν το overclocking ξεπερνά την έννοια της "ευκαιριακής" αύξησης επιδόσεων, τότε πλέον μιλάμε για hobby. Και στα hobbies, δεν θεωρώ πως υπάρχουν σπατάλες, ο καθένας ασχολείται και πληρώνει όσο τον ευχαριστεί...

Αν και ασχολούμαι (η μάλλον παλιότερα που είχα περισσότερο χρόνο) πολύ με το άθλημα θα σου πω το εξής. Το 80-90% των ατόμων που κάνουν overclock κάτι δεν γνωρίζουν καν τι επιπτώσεις έχει. Ακόμη και με συζητήσεις που είχα, με παιδιά που μέσα στις άκρες γνωρίζουν τι περνάει μέσα απο το memory bus, για ποιό λόγο είναι εκεί και τι ρόλο βαράνε αυτά τα Mhz χρονισμού του δεν νομίζω ότι καταλαβαίνουν πότε έχουμε σωστό overclock και πότε όχι.

Όλα τα σημερινά CPUs μπορείς να τα εκμευταλευτείς λίγο παραπάνω. Το θέμα είναι πότε σταματάς. Εμπειρικά όταν σου δίνει κολλήματα; Δυστιχώς αυτή η τεχνική έχει σαν αποτέλεσμα να έχεις ήδη βγάλει άχρηστη την CPU. Κάθε IC πάσχει απο το φαινόμενο του electromigration που πρακτικά αυτό σημαίνει ότι έχει ημερομηνία λήξης. Όλα τα ICs, σαν ηλεκτρονικά κυκλώματα, σημαίνει ότι εάν έχουν χρόνο ζωής n, μέχρι και n-1 θα παρέχουν άψογα τις υπηρεσίες τους. Απο το n και μετά τπτ...(αυτό σε αντίθεση με τα μηχανικά κομμάτια - βλ. κινητήρες - που πρίν έρθει κάτι άσχημο έχεις δεί ότι κάτι δεν πάει καλά). Αυτό που θέλω να πω με το παραπάνω είναι ότι η τακτική βλέποντας και κάνοντας δεν είναι σωστή εδώ γιατί η καημένη η CPU θα έχει ψηθεί αρκετά μέχρι να καταλάβουμε εμείς τα κολληματάκια.

Πέρα απο αυτά επίσης σε κάθε OC fest που έχω πάει μπορώ να σου πω ότι λίγα μηχανάκια έτρεχαν σωστά floating point operations μετά απο τέτοια πειραγματάκια (μπορεί ο καθένας να το κάνει αυτό, φτιάξε ένα μικρό proggie να υπολογίζει με μια σειρά Taylor πχ το PI και τρέξτο μια πρίν και μια μετά απο το overclock, θα δεις σίγουρα διαφορές στις προσεγγίσεις στο PΙ και περισσότερα* iterations για να συγκλίνει).

Δεν τα λεώ αυτά για να βάλω φρένο σε κανέναν όσον αφορά το OC, απλά άλλο overclock και άλλο σωστό overclock.

*: Αυτό δεν είναι και απόλυτο μιας και σε ένα τέτοιο χαοτικό σύστημα λαθών τα πάντα μπορεί να συμβούν.

shodanjr_gr · Post by **shodanjr_gr** » Fri Nov 09, 2007 3:07 pm

Συμφωνώ. Για αυτό και το OC δεν πρέπει να γίνεται στην ψύχρα αλλά μεθοδικά. Λίγα mhz αύξηση στο FSB, stress test με Prime95 και SuperPI και πάλι από την αρχή.

Πάντως οι C2D γενικά σηκώνουν μπόλικο pushάρισμα...ειδικά με μία καλή μητρική με ξεκλείδωτο FSB από τις μνήμες κλπ.

Τώρα αν λόγω electromigration μειωθεί το MTBF του CPU από τα 10 στα 8 χρόνια, πιστεύω ότι δεν ενοχλείται ο χρήστης

Post by **HdkiLLeR** » Fri Nov 09, 2007 6:24 pm

shodanjr_gr wrote:Τώρα αν λόγω electromigration μειωθεί το MTBF του CPU από τα 10 στα 8 χρόνια, πιστεύω ότι δεν ενοχλείται ο χρήστης

Σίγουρα απλά εάν του δώσεις 1Ghz παραπάνω και 1,2v overvolt τότε δεν θα έχεις τέτοια μείωση (-1,-2 χρόνια σύνολο).

shodanjr_gr · Post by **shodanjr_gr** » Sat Nov 10, 2007 3:13 am

HdkiLLeR wrote:
shodanjr_gr wrote:Τώρα αν λόγω electromigration μειωθεί το MTBF του CPU από τα 10 στα 8 χρόνια, πιστεύω ότι δεν ενοχλείται ο χρήστης
Σίγουρα απλά εάν του δώσεις 1Ghz παραπάνω και 1,2v overvolt τότε δεν θα έχεις τέτοια μείωση (-1,-2 χρόνια σύνολο).

Οι C2D σίγουρα ΔΕΝ χρειάζονται τόσο μεγάλο overvolt και να δώσουν 1 ghz παραπάνω

Master_ex · Post by **Master_ex** » Fri Nov 16, 2007 1:34 am

Πάντως δεν αξίζει να ετεροχρονήσεις το pc σου αν δεν το έχεις ανάγκη κατα τη γνώμη μου. Αν κάνεις o/c είναι σίγουρο πως θα μειωθεί η διάρκεια που θα σου κρατήσει ο επεξεργαστής ή η κάρτα γραφικών. Επίσης αν δεν ξέρεις πως να το κάνεις μπορεί να το κάψεις(γι'αυτό και οι εταιρίες που δίνουν προγράμματα για o/c ονίζουν πως δεν ευθίνονται για ζημιά που μπορεί να συμβεί). Αυτοί που το κάνουν συχνα είναι χομπίστες που θέλουν να έχουν ένα υπερμηχάνημα και μπορούν να διαθέτουν τα έξοδα για να το κάνουν. Εξάλλου πολύ πιθανόν να χρειαστεί έξτρα ψήξη ή μεγαλύτερο τροφοδοτικό σε περίπτωση o/c κάτι που μπορεί να είναι δαπανειρό.
Πάντως να μην απωθαρήνουμε κάποιν που μπορεί να θέλει να κάνει o/c απλά να το ψάξει καλά το θέμα. Μάλιστα έχω ακούσει πως ο τετραπύρηνος Q6800 2.4GH μπορεί να φτάσει 3.8GH(!!!) πράγμα τρομερό κατα τη γνώμη μου που ίσως να αξίζει τον κόπο.

gasparosoft · Post by **gasparosoft** » Sat Nov 17, 2007 5:36 pm

Πιστεύω οτι αξίζει τα λεφτά του γιατί το αποτέλεσμα δεν είναι μόνο καλό οπτικά αλλά και σε θέμα επίδοσης...Χρήμα και όρεξη να έχεις....

Post by **HdkiLLeR** » Sun Nov 18, 2007 2:20 am

gasparosoft wrote:Πιστεύω οτι αξίζει τα λεφτά του γιατί το αποτέλεσμα δεν είναι μόνο καλό οπτικά αλλά και σε θέμα επίδοσης...Χρήμα και όρεξη να έχεις....

Ουσιαστικά αυτό ανέφερα και παραπάνω, ότι δεν νομίζω ότι υπάρχουν παραπάνω επιδόσεις. Το να δεις μόνο κάποιο MIPS metric παραπάνω και να μην ξέρεις τι είναι καν ή άντε να ξέρεις αλλά να έχεις 10-15% αύηση στο FP instruction set error rate δεν είναι κάτι. Απλά κατάφερες να κάνεις optimize έναν παράγοντα σε βάρος κάποιου άλλου.

Dreamcatcher · Post by **Dreamcatcher** » Tue Dec 04, 2007 3:09 pm

HdkiLLeR wrote:
gasparosoft wrote:Πιστεύω οτι αξίζει τα λεφτά του γιατί το αποτέλεσμα δεν είναι μόνο καλό οπτικά αλλά και σε θέμα επίδοσης...Χρήμα και όρεξη να έχεις....
Ουσιαστικά αυτό ανέφερα και παραπάνω, ότι δεν νομίζω ότι υπάρχουν παραπάνω επιδόσεις. Το να δεις μόνο κάποιο MIPS metric παραπάνω και να μην ξέρεις τι είναι καν ή άντε να ξέρεις αλλά να έχεις 10-15% αύηση στο FP instruction set error rate δεν είναι κάτι. Απλά κατάφερες να κάνεις optimize έναν παράγοντα σε βάρος κάποιου άλλου.

τί εννοείς ακριβώς hdkiller να μην θυσιάζουμε την εμφάνισει του υπολογιστη για κάποια τεχνικά χαρακτηριστικά του???

σορρυ αλλά από ορολογίες λίγα πράγματα κατέχω.

Post by **HdkiLLeR** » Wed Dec 05, 2007 2:26 am

Δεν λέω να μην θυσιάζεις την εμφάνιση, απλά λέω ότι προφανώς όταν κάποιος δεν γνωρίζει τι είναι τα MIPS της CPU, τι ακριβώς κάνει το bus και τι επιπτώσεις έχει η σύξηση του ρολογιού του (ή και ακόμη τι ρόλο βαράει ο χρονισμός) τότε σίγουρα το να δεις ότι απο 3Ghz τελικά πήγες στα 4Ghz δεν μου λέει κάτι. Και στην πραγματικότητα δεν λέει κάτι. Απλά επειδή προφανώς δεν καταλαβαίνει ο καθένας τι γίνεται νομίζει ότι έχει πιο γρήγορο ή πιο καλό PC. Άλλο κάνω κάτι και άλλο το κάνω σωστά. Ναι με το overclocking μπορείς να πετύχεις (δυνητικά) αύξηση των επιδόσεων, εάν ξέρεις πως να το κάνεις και εάν το κάνεις σωστά και εάν έχεις και το κατάλληλο hardware και εάν...

Dreamcatcher · Post by **Dreamcatcher** » Wed Dec 05, 2007 9:48 am

Δηλαδή το κάνω κάτι σωστα κατά την γνώμη σου ποιο είναι. Δεν σε ειρωνευομαι τώρα απλα επειδή ψάχνω για pc για εμένα καινουργιο μου αρέσει να ακούω απόψεις.

AmmarkoV · Post by **AmmarkoV** » Wed Dec 05, 2007 3:56 pm

Εγώ έχω να πώ για καινούργια PCια..
Βγάζεις τα Windows Vista βάζεις 64bit linux και έχεις software overclock

Dreamcatcher · Post by **Dreamcatcher** » Thu Dec 06, 2007 7:35 am

παιδιά πολύ θα ήθελα να χρησιμοποιήσω κάποιθο άλλο λειτουργικό από τα windows μπορεί κάποιοσ να παραθέση θετικά και αρνητικά linux kai windows. παίζουν τα πάντα απο windows και στο linux παιχνιδια προγραμματα κτλ?

Post by P3 » Thu Dec 06, 2007 8:59 am