Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

[crash_override]

Α για αυτό δε μας κυρήττει πόλεμο η Τουρκία. Παρόλο που είναι ισχυρότερη στρατιωτικά, παρόλο που δε μας πολυσυμπαθούν. Είναι που δε ξεκινήσαν με το όνομα. Ευχαριστώ γιατί και εγώ το σκεφτόμουνα αλλά φοβόμουνα πως παραήταν απλοικό.

Μπορείς να μιλήσεις λιγάκι πιο συγκεκριμένα?

Δεν μίλησε κανείς για πόλεμο. Εξάλλου αν δεν δώσει εντολή ο Θεός-Μπούς πόλεμος δεν γίνεται...

[moira]

Μα με τον όρο "Βόρεια Μακεδονία", αναφερόμαστε πλέον σε ενα διαφορετικό κράτος με κατοίκους διαφορετικής εθνότητας που καμία σχέση δεν έχει με την "Νότια Μακεδονία" και τη Μακεδονία οπως ήταν γνωστή απο την αρχαιότητα!

Αντιθέτως, με τον όρο "Βόρειος Ήπειρος" αναφερόμαστε σε μια περιοχή που κατοικούν ακόμα Έλληνες παρόλο που ανήκει σε μια άλλη χώρα.

Νομίζω ότι η διαφορά τους είναι σαφής!

[fo@]

Να στο πω πιο απλά. Δε υπάρχει θέμα εδαφικών διεκδικήσεων επειδή θέλουν να ονομάζονται Μακεδόνες. Απλά αναπαράγεις προπαγάνδα που θέλει να ανάγουμε το θέμα σε κυρίαρχο βασιζόμενη στο φόβο της εισβολής. Και επειδή κατηγορείς για έλλειψη σοβαρότητας κάποιον επειδή έχει αντίθετη άποψη σου λέω: Σοβαρέψου, γιατί μόνο να αρπάξουμε τα σπαθιά να πολεμήσουμε τους Σκοπιανούς δεν είπες.

[crash_override]

κατηγορείς για έλλειψη σοβαρότητας κάποιον επειδή έχει αντίθετη άποψη

crash τώρα για την φάση
φοβάσαι μην πάρουν κομμάτι της ελλάδας οι μακεδόνες;

Μην ακούσω καμία άποψη του στυλ "Έχουν δίκιο κτλ" θα σπάσω το κεφάλι μου

Έχουν δίκιο κτλ

Δηλαδή εσύ θεωρείς ότι αυτές οι απόψεις είναι σοβαρές αλλά και αντίθετες με αυτά που λέω?

Γιατί εγώ δεν βλέπω παρά απαντήσεις έτσι για "πλακίτσα"...

[fo@]

Μέσα από την πλακίτσα ξεγυμνώνει τη δική σου έλλειψη σοβαρότητας στα post σου. Εσύ προκάλεσες με το αρχικό post λέγοντας:

Μην ακούσω καμία άποψη του στυλ "Έχουν δίκιο κτλ" θα σπάσω το κεφάλι μου

Μετά συνέχισες με υπερβολές τύπου:

Δεν είναι κατάσταση αυτή. Μέχρι που θα φτάσουμε δηλαδή?

Οι Τούρκοι παίρνουν τα νησιά του ανατολικού Αιγαίου...

Οι Αλβανοί παίρνουν την Βόρεια Ήπειρο...

Οι Σκοπιανοί παίρνουν την βόρεια Μακεδονία...

Στο μέλλον, η Ιταλία θα διεκδικεί τα Επτάνησα και η Αίγυπτος την Κρήτη...

Κάτι πρέπει να γίνει με αυτή την κατάσταση...

Αλλά βέβαια όταν υπάρχουν ακόμα ζώα στις σπηλιές....

Μας πήραν το νόμισμα, μας πήραν και την Ιστορία....

Και όλα αυτά για να τα έχουμε καλά με τους "φίλους" μας τους Αμερικανούς...

Μιά ζωή κότες....έλεος....

Ε λοιπόν την υπερβολή ακόμα και τη μη σκόπιμη τη θεωρώ πιο ασόβαρη και επικίνδυνη. Σεβάσου όλους μας μιλώντας πιο σοβαρά από το gidi.

[crash_override]

Κάνεις αυτό για το οποίο με κατηγορείς, κατακρίνεις τις απόψεις μου.

Εξάλλου ο gidi έχει στόμα να μιλήσει "αν" θεωρεί ότι τον προσβάλω, δεν χρειάζεται "δικηγόρους" για να τον υπερασπιστούν.

Και στο κάτω κάτω, λέω τις απόψεις μου για το θέμα. Αν σε ενοχλούν, πρόβλημα σου...

Και δεν συνεχίζω γιατί θα βγούμε off...

[gidi]

τι πάει να πει δεν είναι πουθενά επίσημα γραμμένο; δηλαδή η ανατολική θεσσαλία πού είναι επίσημα γραμμένη;

ok, επειδή δε θες να καταλάβεις τι εννοώ, θα προσπαθήσω να το εξηγήσω άλλη μια φορά

Β. Ήπειρος : τον όρο τον χρησιμοποιούμε μόνο οι έλληνες μεταξύ μας. Αν το πεις σε έναν ξένο, θα σε κοιτάει καλά καλά, και θα προσπαθεί να καταλάβει για τι πράμα μιλάς

Β. Μακεδονία : το όρο αυτό θα τον χρησιμοποιούμε όλοι παγκοσμίως (Άγγλοι, Γάλλοι, Πορτογάλοι, Ισπανοί, Ιταλοί Ρώσοι, Αφγανοί, κλπ)

Τώρα σε αφήνω εσένα να αποφασίσεις τι εννοώ με τον όρο "επίσημος"

λοιπόν από την αρχή.. της κοπέλας της φάνηκε περίεργο που πρέπει να ξεχωρίζει σε άνω και κάτω μακεδονία και εγώ με λίγα λόγια της λέω ότι υπάρχει β. μακεδονία και ανήκει σε ελλάδα μακεδονία και βουλγαρία. επίσης την β. μακεδονία την ξέρουν όλοι γιατί είναι κράτος με διπλωματία κτλ ενώ την β.ήπειρο την ξέρουν μόνο εδώ γιατί είναι απλά μια γεωγραφική περιοχή "τοπικής εμβέλειας". ξέρεις εσύ πως λένε πχ την κάθε πεδιάδα στην γαλλία; δεν υπάρχει λόγος να έχει "επίσημο" χαρακτήρα και ούτε θα έχει.για σένα μόνο έχει γιατί θυμάσαι τις αλύτρωτες πατρίδες (που έλεγε και ο παπάς) και άλλα τέτοια ωραία.
πάντα υπάρχει η πιθανότητα να μην καταλαβαίνω τι θες να πεις αλλά νομίζω το ξεκαθάρισα τώρα

@gidi: την φάση που την βλέπεις? Σοβαρέψου, στο ξαναλέω...

Μας πήραν το νόμισμα, μας πήραν και την Ιστορία....

Και όλα αυτά για να τα έχουμε καλά με τους "φίλους" μας τους Αμερικανούς...

Μιά ζωή κότες....έλεος....

ρε crash αν και φοβήθηκα με το bold στο "στο ξαναλέω" δεν μπορώ να μην γελάσω... άκου μας πήραν το νόμισμα μας πήραν και την ιστορία! μα το νόμισμα ?!

[marios]

Ρε παιδιά, μήπως να αφήσετε (και εννοώ όλοι) αυτά τα παιδιαρίσματα, να μιλήσουμε σοβαρά για το θέμα; Αφήστε τον άλλον να πει την γνώμη του, αποκρούστε την με επιχειρήματα και περιμένετε απάντηση... Για μαλλιοτραβήγματα, μπορείτε να κανονίσετε σε κανένα ρινγκ

Το συμπέρασμα του όλου θέματος, ειναι ότι απλά σε κάθε ενδεχόμενη λύση, τα Σκόπια θα έχουν δικαίωμα χρήσης του όρου Μακεδονία, κάτι το οποίο τους βάζει αυτόματα στην ιστορία της Ελλάδας(όχι ότι το θεωρώ τραγικό, αλλα ειναι κακό, ειδικά απο την στιγμή που δεν έχουμε τίποτα άλλο αυτη τη στιγμή εκτός από την ιστορία για να είμαστε περήφανοι...)!

[Proxenos]

Στ' άρματα, στ' άρματα, εμπρός στον αγώνα...
αλλά όχι για την χιλιάκριβη τη λευτεριά,
αλλά για την πολύτιμη τη Μακεδονιά!

Αυτό το κράμα απόψεων που διέπει κάθε πολίτη αυτής
της χώρας με τρελαίνει. Είμαστε αριστεροί ρατσιστές,
πατριώτες αναρχικοί ή βολεμένοι επαναστάτες; Είμαστε οι
πιο Βαλκάνιοι των Βαλκάνιων! Είμαστε το enfant gâté
(ανφαν γκατέ) από το κατακάθι... Ζήτω μας! Η σχολική μας
παιδεία έπιασε τόπο. Στα όπλα, στα όπλα, να τους κάψουμε
όλους!!! Ε, όχι και να μας καίνε αυτοί...

[crash_override]

Χαίρομαι που ωρίμασε η συζήτηση!
Και χαίρομαι επίσης που το να λες την άποψη σου είναι αποδεκτό από όλους! Ούτε θα σε κατακρίνει κανείς, ούτε θα σε ειρωνευτεί κανείς, ούτε θα σε κοροϊδέψει, ούτε θα σου βάλει τα γνωστά σε όλους μας "ταμπελάκια"!!

Είδατε σε τί ωραία κοινωνία ζούμε!!!

Δεν μπορείτε επιτέλους να ακούσετε μία άποψη χωρίς να την επικρίνετε?
Ενήλικοι δεν είστε? Δεν έχετε μάθει να ακούτε?

[marios]

Ξεκίνα εσύ από δω και πέρα και για όσους σε εμπαίξουν, εδώ είμαστε να τους κράξουμε όλοι μαζί...
Αρκετά επιδοθήκαμε στο ευγενές σπορ του να αποστομώνουμε όλοι μας(και βάζω τον εαυτό μου πρώτο...)

[Crab]

1)Η ΠΓΔΜ δεν πρόκειται να μακροημερεύσει.Το 25% των πολιτών της (Αλβανοί) αρκεί για να κάνει τη ζημιά.

2)Θα προτιμούσα το "Δημοκρατία της Μακεδονίας" ή το "Super duper fantastic Δημοκρατία της original Μακεδονίας", απ' τις μπούρδες που ακούστηκαν μέχρι τώρα.
Κορόιδο απ΄τον Νίμιτς δεν πιάνομαι.

(όχι ότι το θεωρώ τραγικό, αλλα ειναι κακό, ειδικά απο την στιγμή που δεν έχουμε τίποτα άλλο αυτη τη στιγμή εκτός από την ιστορία για να είμαστε περήφανοι...)!

Άλλος ένας λόγος για να ντρέπομαι ...

[StormRider]

Για την Ιστορία -και όχι την ιστορία του σχολείου- το αιγαίο ανήκει στα ψάρια του και η μακεδονία στους μακεδόνες...

[xrokos]

Να προσθέσω την άποψη μου χωρίς εθνικιστικές κορώνες αλλά σκεπτόμενος διπλωματικά και με όρους καλής γειτονίας.
Το 93 όταν είχαμε την ευκαιρία να επιλύσουμε το θέμα δεν το κάναμε γιατί οι τότε πολιτικοί δεν ήθελαν να σηκώσουν το πολιτικό κόστος μίας σύνθετης ονομασίας. Η κοινή γνώμη τότε ήταν πιο φανατισμένη από σήμερα και δε μπορούσε να δεχθεί με τίποτα τον όρο Μακεδονία για τη γείτονα χώρα.
Πέρασαν τα χρόνια και κανείς δε θέλησε να αναλάβει αυτό το κόστος. Ξέρετε τι θα έλεγαν στο ΠΑΣΟΚ ή στη ΝΔ αν κάποιες από τις δύο κυβερνήσεις είχαν συμφωνήσει σε σύνθετη ονομασία; Οι πολιτικοί που πρόδωσαν την Ελλάδα!
Τώρα μετά από τόσα χρόνια έχει αυξηθεί το ποσοστό που θέλει σύνθετη ονομασία και ασκούμε κριτική στις κυβερνήσεις που δε θέλησε να αγγίξει το ζήτημα. Μιλάμε για κακούς διπλωμάτες, δεν είναι καιρός όμως να μιλήσουμε για Έλληνες πολίτες χωρίς παιδεία;
Ευθυνόμαστε λοιπόν και εμείς για το ότι σέρνεται αυτό το ζήτημα με τα Σκόπια τόσα χρόνια αφού και εμείς δε θέλαμε να αφήσουμε κατά μέρους τους εθνικισμούς.
Φτάσαμε στο σημείο που οι πολίτες των Σκοπίων αποκαλούνται από όλο τον κόσμο Μακεδόνες, είχαν πολύ καιρό αυτά τα 15 χρόνια για την προπαγάνδα τους.
Και τώρα τι;
Το ζήτημα κατά τη γνώμη μου θα συνεχίσει όπως έχει, οι Σκοπιανοί θα ονομάζονται Μακεδόνες θέλουμε δε θέλουμε και θα αφήσουμε το ζήτημα να το λύσει η επόμενη γενιά.
Τι προτείνω; Να δεχτούμε τη σύνθετη ονομασία, είτε αυτή είναι Λαϊκή Δημοκρατία της Μακεδονίας ή ο,τιδήποτε άλλο σύνθετο όνομα. Το παιχνίδι έχει χαθεί έτσι κι αλλιώς, δε βλέπω κανένα λόγο να καθυστερούμε.
Αν νομίζουμε ότι στο μέλλον θα έχουμε την ευχέρεια να τους επιβάλλουμε το όνομα που θέλουμε εμείς νομίζω ότι κοροϊδευόμαστε.
Επίσης, πιστεύω ότι είναι δικαίωμα τους να θέλουν να ονομάζονται και Μακεδόνες είτε νέοι είτε είναι άνω καθώς υπήρξαν γεωγραφικά κάποτε στη Μακεδονία.
Τώρα όσο για τις επιθέσεις στην ελληνική πρεσβεία ουδέν σχόλιο, είναι θέμα παιδείας και ωριμότητας ενός λαού. Μη νομίζετε ότι οι Έλληνες είναι πολύ πιο ώριμοι.

[Proxenos]

Να προσθέσω την άποψη μου χωρίς εθνικιστικές κορώνες αλλά σκεπτόμενος διπλωματικά και με όρους καλής γειτονίας.
Το 93 όταν είχαμε την ευκαιρία να επιλύσουμε το θέμα δεν το κάναμε γιατί οι τότε πολιτικοί δεν ήθελαν να σηκώσουν το πολιτικό κόστος μίας σύνθετης ονομασίας. Η κοινή γνώμη τότε ήταν πιο φανατισμένη από σήμερα και δε μπορούσε να δεχθεί με τίποτα τον όρο Μακεδονία για τη γείτονα χώρα.
Πέρασαν τα χρόνια και κανείς δε θέλησε να αναλάβει αυτό το κόστος. Ξέρετε τι θα έλεγαν στο ΠΑΣΟΚ ή στη ΝΔ αν κάποιες από τις δύο κυβερνήσεις είχαν συμφωνήσει σε σύνθετη ονομασία; Οι πολιτικοί που πρόδωσαν την Ελλάδα!
Τώρα μετά από τόσα χρόνια έχει αυξηθεί το ποσοστό που θέλει σύνθετη ονομασία και ασκούμε κριτική στις κυβερνήσεις που δε θέλησε να αγγίξει το ζήτημα. Μιλάμε για κακούς διπλωμάτες, δεν είναι καιρός όμως να μιλήσουμε για Έλληνες πολίτες χωρίς παιδεία;
Ευθυνόμαστε λοιπόν και εμείς για το ότι σέρνεται αυτό το ζήτημα με τα Σκόπια τόσα χρόνια αφού και εμείς δε θέλαμε να αφήσουμε κατά μέρους τους εθνικισμούς.
Φτάσαμε στο σημείο που οι πολίτες των Σκοπίων αποκαλούνται από όλο τον κόσμο Μακεδόνες, είχαν πολύ καιρό αυτά τα 15 χρόνια για την προπαγάνδα τους.
Και τώρα τι;
Το ζήτημα κατά τη γνώμη μου θα συνεχίσει όπως έχει, οι Σκοπιανοί θα ονομάζονται Μακεδόνες θέλουμε δε θέλουμε και θα αφήσουμε το ζήτημα να το λύσει η επόμενη γενιά.
Τι προτείνω; Να δεχτούμε τη σύνθετη ονομασία, είτε αυτή είναι Λαϊκή Δημοκρατία της Μακεδονίας ή ο,τιδήποτε άλλο σύνθετο όνομα. Το παιχνίδι έχει χαθεί έτσι κι αλλιώς, δε βλέπω κανένα λόγο να καθυστερούμε.
Αν νομίζουμε ότι στο μέλλον θα έχουμε την ευχέρεια να τους επιβάλλουμε το όνομα που θέλουμε εμείς νομίζω ότι κοροϊδευόμαστε.
Επίσης, πιστεύω ότι είναι δικαίωμα τους να θέλουν να ονομάζονται και Μακεδόνες είτε νέοι είτε είναι άνω καθώς υπήρξαν γεωγραφικά κάποτε στη Μακεδονία.
Τώρα όσο για τις επιθέσεις στην ελληνική πρεσβεία ουδέν σχόλιο, είναι θέμα παιδείας και ωριμότητας ενός λαού. Μη νομίζετε ότι οι Έλληνες είναι πολύ πιο ώριμοι.

Η καλή διπλωματία χρειάζεται βάσεις...
Προτείνω ανεπιφύλακτα και την ανάγνωση της "Απολογίας ενός Ανθέλληνα", του Ν. Δήμου.

[aguero88]

Stormrider++

Παρακολουθώ με πολύ ενδιαφέρον το παρόν θέμα και ειλικρινά λυπάμαι για απόψεις που καταθέτονται ειδικά από άτομα της ηλικίας μας…

Αν και θα μπορούσα να γράψω ένα ολοκληρωμένο και πολύ μεγάλο post με τα επιχειρήματα μου έχω να πω μόνο αυτά τα λίγά

1)Όσο αναφορά τον τίτλο του θέματος. Όντως εθνικιστές έκαναν επίθεση στην πρεσβεία μας στα Σκόπια. Εθνικιστές και όχι ο λαός της FYROM. Και εθνικιστές υπάρχουν παντού και έχουν όλοι ακριβώς τις ίδιες απόψεις...Το ανησυχητικό είναι ότι ήταν νέοι. Και αντιδρούν έτσι γιατί είναι θέμα Παιδείας που φαίνετε ότι παρόλο που εμείς υποτίθεται πως έχουμε δεν φαίνετε από το παρόν topic.

2)Κάθε λαός σύμφωνα με αρχή της αυτοδιάθεσης έχει το δικαίωμα να αυτοαποκαλείτε όπως θέλει. Αν οι κάτοικοι της Καμπότζης θέλουν να λέγονται Φιλανδοί έχουν το δικαίωμα. Αυτό που δεν αλλάζει είναι η ιστορία...

3)Μην κάνουμε σαν υστερικοί για το θέμα των Σκοπίων και μιας ενδεχόμενης απειλής! Δεν υπάρχει πουθενά αυτό. Αν δεν υπήρχε το θέμα του ονόματος θα είχαμε εξαιρετικές σχέσεις με τους γείτονες λόγο της οικονομικής τους εξάρτησης από την χώρα μας.

4)Δεν πρέπει να αφήνουμε τέτοια θέματα να μας αποπροσανατολίζουν από τα άλλα προβλήματα που έχουμε σαν χώρα και σαν κοινωνία...

Τελικά πολλά έγραψα...

[off] Bonus videaki.http://www.youtube.com/watch?v=Kj19g8d-fnE O καθένας το ερμηνεύει όπως θέλει [/off]

[PASCAL]

Η πραγματική ουσία βρίσκεται στα οικονομικά συμφέροντα που κάθε Ελληναράς και Σκοπιαναράς προσπαθεί να σώσει ή να διεκδικήσει κάτω από τον όρο Μακεδονία. Το να νομίζουμε ότι η όλη φασαρία μεταξύ Ελλάδας και Σκοπίων γίνεται για το έθνος, την πατρίδα, την θρησκεία και την οικογένεια είναι μια ωραία πλάνη που μας φυτεύουν σιγά σιγά τα ΜΜΕ.

[marios]

@crab: Και ειναι φυσιολογικό να αισθάνεσαι ντροπή... Μόνο αν κάποιος δεν βλέπει ότι η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα οικονομικά, πολιτισμικά, πολιτικά κτλ είναι λογικό να μην αισθάνεται ντροπή... Επειδή οι περισσότεροι όμως το βλέπουν(ή έτσι ελπίζω) το θέμα είναι παιδιά στην ηλικία μας να αποφασίσουν ότι θέλουν να αλλάξουν την κατάσταση, χωρίς να εγκλωβίζονται σε προσωπικά συμφέροντα... Αν το καταφέρουμε αυτό θα κάνουμε ένα βήμα μπροστά... Αν όχι, θα συνεχίσουμε να ειμαστε αρχαιολάγνοι...

@xrokos: το παιχνίδι όντως το έχουμε χάσει, αλλά έχει διαφορά το 1-0 με το 10-0... Ο σκοπός ειναι να μειώσουμε, όσο γίνεται, αν γινεται, με όποιο τρόπο γίνεται, τις δεδομένες απώλειες που θα έχουμε... Πλέον εκεί έχει μεταφερθεί η μάχη... Τουλάχιστον μοιάζει ότι το θέμα πάει να λυθεί σύντομα και ελπίζω να το κάνουν, γιατί αν πάλι καθυστερήσουν, θα έχουμε χάσει και τα όποια διπλωματικά όπλα έχουμε σήμερα(είτε λέγεται βέτο, είτε Ε.Ε. κτλ)! Τωρα για το γεωγραφικό, φυσικά και έχεις δίκιο, όπως και για τα θέματα παιδείας!

@aguero88:
1) Η γνώμη μου είναι ότι το επίπεδο παιδείας ενός λαού δεν εγκειται(ή τουλάχιστον όχι σε πρώτο βαθμό) στο αν υπάρχουν ή όχι εθνικιστικές ή αναρχικές(ανάλογα με το τι θεωρεί ο καθένας "κακό") τάσεις αλλά στο πώς εκφράζονται! Πάντα υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν(κατά την προσωπική μου γνωμη κακώς, αλλα αυτό ειναι άλλη, μεγάλη και κατα βάση ρητορική συζήτηση) σωβινιστές(όπως και αναρχικοί/χούλιγκαν, και όχι αναρχικοί ιδεαλιστές), οποίοι θα θεωρούν ότι καταστρέφονται τα "όσια και τα ιερά" όταν επικρατεί κάποια πιο φιλελευθερη αντίληψη, όμως άλλο το να διαφωνείς και άλλο το να καταστρέφεις(ή στην προκειμένη να πολιορκείς πρεσβείες)! Οπότε, και πάντα για εμένα, όσο μένουν στην έκφραση, καλά κανουν και γράφονται όλες οι απόψεις, δεν δείχνουν επίπεδο Παιδείας...
2)Εχεις απόλυτο δίκιο!Χιονίζει!
3)Επίσης έχεις δίκιο!Χιονίζει!
4)Εδώ έχεις περισσότερο δίκιο από όλα!Τελικά το έστρωσε !

@PASCAL: Δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιο οικονομικό συμφέρον, με εξαιρεση το να "πουλησεις" το όνομα λόγω της ιστορίας του για τουρισμό, που να έχει σχέση με το όνομα... Αν θες βοήθησε με να καταλάβω την σκέψη σου...

[netharis]

Η πραγματική ουσία βρίσκεται στα οικονομικά συμφέροντα που κάθε Ελληναράς και Σκοπιαναράς προσπαθεί να σώσει ή να διεκδικήσει κάτω από τον όρο Μακεδονία. Το να νομίζουμε ότι η όλη φασαρία μεταξύ Ελλάδας και Σκοπίων γίνεται για το έθνος, την πατρίδα, την θρησκεία και την οικογένεια είναι μια ωραία πλάνη που μας φυτεύουν σιγά σιγά τα ΜΜΕ.

Δεν νομίζω οτι οι εθνικιστές κατα την επίθεση τους στη πρεσβεία είχαν στο μυαλό τους τα "οικονομικά συμφέροντα" της χώρας τους. Αντίθετα υπάρχει ακόμα πολύ ένταση και απο τις 2 πλευρές.
Αν και δεν έχει σημασία γιατί στη τελική ξέρουμε οτι όποια θέση και αν πάρει η Ελλάδα στο συγκεκριμένο θέμα, δεν θα αντιπροσωπεύει ούτε στο ελάχιστο τη κοινή γνώμη.
Στο τέλος όπως πάντα θα αναγκαστεί η κυβέρνηση να συμβιβαστεί...

[marios]

netharis, απλά μια επισήμανση: Δεν ξέρω αν υπάρχει κοινή γνωμή για το θέμα(με την έννοια ότι όλοι θα θέλαμε να μην ονομαστεί Μακεδονία, αλλά με τις υπάρχουσες συνθήκες και διεξόδους, αυτό το ενδεχόμενο ειναι μικρό) που να είναι βιώσιμη...

[PASCAL]

Δεν είναι ανάγκη να κάψεις μια πρεσβεία για να είσαι Ελληναράς ή Σκοπιαναράς, φτάνει και το να στηρίζεις τις εθνοκεντρικές πολιτικές της κάθε κυβέρνησης σου. Και ναι τα Σκοπιανά εθνίκια που προκάλεσαν ζημιές στην Ελληνική πρεσβεία δεν είχαν στο μυαλό τους οικονομικά συμφέροντα αλλά δεν νομίζω πως συμβαίνει το ίδιο όσους θα ήθελαν ας πούμε να παράγουν "Μακεδονικό" χαλβά στα Σκόπια.

[ailouros]

Το πρόβλημα ποιό είναι επειδή δεν έχω καταλάβει;
Ότι η Μακεδονία είναι ελληνική; Αυτό δεν ισχύει γιατί η Μακεδονία είναι και στην Βουλγαρία και στα Σκόπια και στην Ελλάδα. Γεωγραφικά πάντα.
Ότι οι Σκοπιανοί δεν είναι απόγονοι του Μέγα Αλέξανδρου; Προφανώς και δεν είναι.
Ότι θα μας κάνουν πόλεμο και θα μας πάρουν τον Λευκό Πύργο; Από τον Νότιο μέχρι τον Βόρειο πόλο ακόμα και οι πιγκουίνοι γελούσαν με το βέτο της Ελλάδας σε μια μικρή χώρα όπως τα Σκόπια.. Ξέρετε τώρα το επιχείρημα ότι οι πάμφτωχοι Σκοπιανοί απειλούν την εθνική μας ασφάλεια.
Όσο για τους εθνικιστές σε κάθε εθνικό κράτος υπάρχουν τέτοιοι. Απλά ρίξτε μια ματιά στην ιστορία και την εφέυρεση των εθνικών κρατών.
Τι εθνική ομοιογένεια έχει το κράτος της Γερμανίας; Της Ισπανίας; Όσο για την Ελλαδίτσα μας οι τότε Ευρωπαίοι που είχαν φαγωθεί να ρίξουν τους Οθωμανούς και να φτιάξουν εθνικά κράτη- για αυτό και μας βοήθησαν στην δημιουργία ενός ανώριμου κράτους (η ρουσφετολογία και οι πελατειακές σχέσεις μεταξύ πολιτικών και ενός απαίδευτου λαού απο κει ξεκινάν). Για να στηρίξουν την δημιουργία της Ελλάδας στηρίχθηκαν σε επιστημονικά (?) ευρήματα ότι στον χώρο ζουν απόγονοι των αρχαίων ελλήνων. Η δε προσπάθεια δημιουργίας καθαρών πληθυσμών έφερε δάκρυα και αίμα (ανταλλαγές πλυθησμών, Σμύρνη, μεγαλοιδεατικές εκστρατείες).Απλά πράγματα. Για αυτό ας μην βιαζόμαστε να αφορήσουμε τους γείτονες με το επιχείρημα ότι εμείς έχουμε ελληνικό αίμα και όλοι θέλουν το κακό μας γιατί πολύ απλά δεν ισχύει κατι τέτοιο. Έχουμε και μεις παίξει το μεγαλοιδεατικό παιχνίδι και έχουμε εισβάλλει σε γείτονες χώρες δεν είμαστε άγιοι. Ας φροντίσουμε να έχουμε καλές σχέσεις με τους γείτονες και να μην είναι τα βαλκάνια χώρος πολιτικών παιχνιδιών των Αμερικάνων και μετά βλέπουμε. Και να σταματήσουμε να χαιρόμαστε όταν βλέπουμε το σπίτι του γείτονα να καίγεται...

Ως έλληνας πολίτης (ακόμα και αν δεν πιστεύω ότι ο προπρο-πάπος μου ήταν ο Σωκράτης και ο Μ.Αλέξανδρος) θίγομαι να βλέπω τους πολιτικούς να ψευτομαλώνουν για ένα όνομα, να αφήνουν τους ΑμερικανοΕυρωπαίους να σέρνουν από την μύτη τα Βαλκάνια, και μεις αντί να βοηθήσουμε τους γείτονες να στιλωθούν να στέλνουμε τον Ο.Τ.Ε και την Ιντρα-κάτι στις Βουλγαρίες για φθηνά εργατικά χέρια και εκμετάλλευση. Βαρέθηκα να βλέπω όμορφες και ευλογημένες χώρες να μην ξέρουν που είναι και που παν (οι λατινοαμερικάνοι θα συμφωνούσαν).