Δολοφονία μετανάστη από αστυνόμους

[PASCAL]

ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΓΙΑ ΘΑΝΑΤΟ ΜΕΤΑΝΑΣΤΗ ΑΠΟ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΗ ΒΙΑ

Τον θάνατο νεαρού αλλοδαπού στο κέντρο της Αθήνας, μετά τον άγριο ξυλοδαρμό του από τρεις αστυνομικούς, κατήγγειλαν στην Ομάδα Δικηγόρων για τα Δικαιώματα των Προσφύγων, πολλοί αυτόπτες μάρτυρες του περιστατικού. Οπως αναφέρουν οι μάρτυρες, αναζητούσαν επί έξι ημέρες τα ίχνη του θύματος που είχε διακομισθεί με ασθενοφόρο σε νοσοκομείο, αλλά οι υπεύθυνοι του αστυνομικού τμήματος Ακροπόλεως στο οποίο απευθύνθηκαν αρνήθηκαν να τους δώσουν τη παραμικρή πληροφορία.
Το πρωτοφανές σε βαναυσότητα γεγονός συνέβη στις 22 Φεβρουαρίου, στις 2 μετά το μεσημέρι, στην περιοχή της Ομόνοιας. Οπως καταθέτουν, τρεις αστυνομικοί της άμεσης δράσης, με μηχανές, σταμάτησαν μεταξύ Σοφοκλέους και Σωκράτους τον Abdukarim Yahya Idris, Σουδανό πολίτη, 25-30 ετών.
Στη συνέχεια άσκησαν σε βάρος του υπέρμετρη και αναιτιολόγητη βία. Ενας από τους αστυνομικούς τον χτύπησε επανειλημμένα με ιδιαίτερη σκληρότητα. Τον κλότσησε τόσο δυνατά στο πρόσωπο, που εκείνος σωριάστηκε στο έδαφος αναίσθητος, ενώ από το στόμα του έτρεχε αίμα. Οι αυτόπτες μάρτυρες φώναζαν στους αστυνομικούς να σταματήσουν. «Τι κάνετε εκεί. Θα τον σκοτώσετε», έλεγαν. Τελικά το θύμα μεταφέθηκε με ασθενόφορο σε νοσοκομείο.
Γνωστοί του άρχισαν εναγωνίως να τον αναζητούν. Την περασμένη Τετάρτη, πήγαν στο αστυνομικό τμήμα Ακροπόλεως, με δικηγόρο, αλλά πάλι δεν έμαθαν τίποτα. Τελικά, την Πέμπτη 28 Φεβρουαρίου, ενημερώθηκαν από την Πολυκλινική Αθηνών ότι το θύμα είχε μεταφερθεί νεκρό στο νοσοκομείο και πως την επομένη ημέρα, 23 Φεβρουαρίου, αστυνομικοί του τμήματος Ακροπόλεως είχαν παραλάβει το πτώμα!
Η κηδεία του είχε προγραμματιστεί να γίνει χθες. Επειδή το θύμα δεν έχει άλλα συγγενικά πρόσωπα εδώ, η Ομάδα Δικηγόρων κατέθεσε μηνυτήρια αναφορά στην Εισαγγελία, ώστε να γίνει εγκαίρως ιατροδικαστική εξέταση.

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ, 1/3/2008
___________________________________________________________________________________________________________________________________

Ότι ζούμε σε ολοκληρωτισμό πότε θα το πιστέψουμε;

[mikem4600]

Ότι ζούμε σε ολοκληρωτισμό πότε θα το πιστέψουμε;

Χμμ.... όταν βγουν τα τανκς στους δρόμους;

[Proxenos]

Ότι ζούμε σε ολοκληρωτισμό πότε θα το πιστέψουμε;

Θέλεις να πεις ότι οι συμπολίτες σου είναι λιγότερο ρατσιστές; Σε ολοκληρωτισμό ζούμε, ναι. Και δυστυχώς ξεκινάει από τους εαυτούς μας και τους γείτονες...

[crash_override]

Δηλαδή, χωρίς ο ίδιος να δώσει κανένα δικαίωμα στους αστυνομικούς, αυτοί με το που τον είδαν, τον σταμάτησαν και τον ξυλοκώπησαν μέχρι θανάτου?

[ultimate_aektzis]

Απο προσωπικη εμπειρια ξερω οτι οι αφρικανοι δν δινουν δικαιωματα τουλαχιστον για να προκαλεσουν τετοιες αντιδρασεις.Λογικα θα ηταν τιποτα κομπλεξικοι ρατσιστες οι συγκεκριμενοι.Θυμισου το παραδειγμα με κατι Ασιατες στο Α.Τ Ομονοιας που ο αρχιφυλακας τους σαπισε στο ξυλο.Αν θυμαμαι καλα απλα δν ειχαν αδεια μικροπωλητη(?)

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Οπως και οι περισσοτεροι απο αυτους και μαλιστα δν γινεται τπτ γιαυτο

[gidi]

Δηλαδή, χωρίς ο ίδιος να δώσει κανένα δικαίωμα στους αστυνομικούς, αυτοί με το που τον είδαν, τον σταμάτησαν και τον ξυλοκώπησαν μέχρι θανάτου?

δηλαδή εσύ τι πιστεύεις; μπορείς να τους δικαιολογήσιες;

[PASCAL]

@mikem4600
@Proxenos

Ναι σε ολοκληρωτισμό ενός συστήματος σαν της χιτλερικής Γερμανίας. Οι Ναζί σκότωναν Εβραίους, εδώ σκοτώνουνε μετανάστες. Ποιά η διαφορά; Επειδή δεν κυκλωφορούνε τα SS στους δρόμους; Έχουμε τους μπάτσους δεν χρειάζεται. Και για χαφιέδες την ΕΥΠ και τις κάμερες.

@crash_override

Δηλαδή όποιος δίνει δικαίωμα στους μπάτσους πρέπει να δολοφονείται; Ειδικά αν δεν είναι στην Άρεια φυλή μας, έτσι;

[Proxenos]

Δηλαδή, χωρίς ο ίδιος να δώσει κανένα δικαίωμα στους αστυνομικούς, αυτοί με το που τον είδαν, τον σταμάτησαν και τον ξυλοκώπησαν μέχρι θανάτου?

Ό,τι δικαίωμα και να δώσεις, εάν το όργανο της τάξης είναι επαγγελματίας και σε θέση ισχύος - ήταν 3, ήταν 1 - οφείλει να κάνει τη δουλειά του σωστά. Εγώ σου λέω ότι φώναζε, χτυπιόταν και τους έβριζε κιόλας (που ειλικρινά αμφιβάλλω, αλλά λέμε τώρα). Θα έπρεπε να τον σαπίσουν στο ξύλο; Αν δεν μπορείς να είσαι αστυνομικός, έχουν και τα νυχτερινά κέντρα θέσεις... εργασίας (και πολλούς πελάτες)... Τα υπόλοιπα είναι ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο.

@mikem4600
@Proxenos

Ναι σε ολοκληρωτισμό ενός συστήματος σαν της χιτλερικής Γερμανίας. Οι Ναζί σκότωναν Εβραίους, εδώ σκοτώνουνε μετανάστες. Ποιά η διαφορά; Επειδή δεν κυκλωφορούνε τα SS στους δρόμους; Έχουμε τους μπάτσους δεν χρειάζεται. Και για χαφιέδες την ΕΥΠ και τις κάμερες.

Ρε Πασχάλη, παρ το χαμπάρι ότι και στη ναζιστική Γερμανία οι πολίτες στήριξαν το καθεστώς - γι αυτό υπάρχει ακόμα η αιδώ. Και την κυβέρνηση εμείς την ψηφίσαμε και στον αλβανικής καταγωγής λαμπρό νεαρό ο οποίος δεν επιτρέπεται δα να είναι καλύτερος μαθητής από τα "παιδιά μας" εμείς του απαγορεύσαμε να σηκώσει τη σημαία στην - καθαρά εθνικοπατριωτική - παρέλαση. Παρ το χαμπάρι, η ανθρώπινη βλακεία δεν έχει όρια... και συχνά νομίζω ότι είναι bottom-up κατάσταση.

[tZoLe]

Ναι σε ολοκληρωτισμό ενός συστήματος σαν της χιτλερικής Γερμανίας. Οι Ναζί σκότωναν Εβραίους, εδώ σκοτώνουνε μετανάστες. Ποιά η διαφορά; Επειδή δεν κυκλωφορούνε τα SS στους δρόμους; Έχουμε τους μπάτσους δεν χρειάζεται. Και για χαφιέδες την ΕΥΠ και τις κάμερες.

PASCAL μάλλον δεν έχεις ζήσει σε ολοκληρωτισμό και δεν ξέρεις τι σημαίνει. Οι συγκρίσεις σου για άλλη μία φορά είναι άκυρες και υπερβολικές. Με εξοργίζει το πιο πάνω γεγονός, αλλά με εξοργίζουν και τέτοιου είδους τοποθετήσεις που απλά περιέχουν υπερβολή και ισοπεδωτισμό.

Το κακό με την αστυνομία έχει παραγίνει. Τα τελευταία χρόνια προβάλλονται και δημοσιεύονται όλο και περισσότερα παρόμοια γεγονότα, που ωστόσο απλά καταλήγουν σε αστείες "τιμωρίες". Μάλλον οι αστυνομικοί αισθάνονται πολύ βολεμένοι και ασφαλείς με τις πλάτες που τους κάνουν κάποιοι...

[gidi]

Το κακό με την αστυνομία έχει παραγίνει. Τα τελευταία χρόνια προβάλλονται και δημοσιεύονται όλο και περισσότερα παρόμοια γεγονότα, που ωστόσο απλά καταλήγουν σε αστείες "τιμωρίες". Μάλλον οι αστυνομικοί αισθάνονται πολύ βολεμένοι και ασφαλείς με τις πλάτες που τους κάνουν κάποιοι...

Ο κατάλογος του αίματος
50 ΔΟΛΟΦΟΝΙΕΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΔΕΚΑΕΤΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

22/2/2008: O σουδανός Abdukarim Yahya Idris δολοφονείται στην περιοχή της Ομόνοιας μετά από ξυλοδαρμό από τρεις αστυνομικούς της άμεσης δράσης.

8/11/2007: Ο Ίλμι Λατές, 45 χρονών και πατέρας 5 παιδιών, εντοπίζεται από μπλόκο συνοριοφυλακής λίγο έξω από το χωριό Λεβαία, πυροβολείται πισώπλατα σχεδόν εξ’ επαφής και πέφτει νεκρός.

5/11/2007: Πακιστανός κρατούμενος των αγροτικών φυλακών Κασσάνδρας βρέθηκε απαγχονισμένος στο κελί του. Σε βάρος του εκκρεμούσε δικαστική απόφαση απέλασης.

11/10/2007: Αφγανός κρατούμενος, 27 χρονών, βρέθηκε απαγχονισμένος στο κελί του στον Κορυδαλλό.

18/8/2007: Δολοφονείται στην Καλαμαριά Θεσσαλονίκης ο 25χρονος νιγηριανός Τόνυ Ονούοχα.

15/4/2007: Βρίσκεται απαγχονισμένος στο κρατητήριο του Αστ. Τμήματος Νέων Λιοσίων ο 20χρονος Λεωνίδας Καλτσάς, αλβανικής καταγωγής.

28/3/2007: Ο 16χρονος πολωνός Ματιέα Ντομίν, κρατούμενος στις φυλακές Αυλώνας, αυτοκτονεί στο ψυχιατρείο του Κορυδαλλού.

21/11/2006: Ένας μετανάστης από το Μαγκρέμπ νεκρός μετά από κράτηση στο Αστυνομικό Τμήμα Ομόνοιας

Οκτώβρης 2006: Οι ελληνικές Αρχές κατηγορούνται ότι έριξαν στη θάλασσα περίπου σαράντα μετανάστες χωρίς χαρτιά, από τους οποίους τούρκοι λιμενικοί περισυνέλεξαν στα ανοιχτά του Καράμπουρουν της Σμύρνης έξι πτώματα και 31 διασωθέντες.

13/2/2006: Πάτρα. Ένας δεκαπεντάχρονος αφγανός πρόσφυγας σοβαρά κακοποιημένος από λιμενικό και ένας εικοσιενάχρονος που συμμετέχει στο επεισόδιο πέφτει νεκρός κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες.

5/2/2006: Νεκρός, κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες, μετανάστης από το Ιράν στο αστυνομικό τμήμα της Ομόνοιας.

1/1/2006: Ρέθυμνο. Δολοφονείται μέσα στο σπίτι του από παρέα νεαρών Ελλήνων (που νωρίτερα είχε τσακωθεί με άλλη παρέα αλβανών νεαρών) με 17 μαχαιριές στο κεφάλι, το θώρακα, την πλάτη, τα χέρια και τα πόδια ο 18χρονος Έντισον Γιαχάι (ο οποίος, σημειωτέον, δεν είχε καμιά σχέση με το επεισόδιο).

11/4/2005: Λαμία. Νιγηριανός μετανάστης βρέθηκε νεκρός μέσα στο αστυνομικό τμήμα. Ο δολοφονημένος μετανάστης θάφτηκε χωρίς να γίνει ιατροδικαστική εξέταση.

4/9/2004: Μετά τον αγώνα των εθνικών ομάδων Ελλάδας - Αλβανίας ξεσπά πογκρόμ εναντίων των αλβανών μεταναστών στην Αθήνα, στην Θεσαλονίκη, στη Λάρισα, στο Κιλκίς, στην Ηλεία, στην Καβάλα, στη Ζάκυνθο, στα Ιωάννινα, στην Πάτρα, στην Κέρκυρα, στην Πάρο, στο Ρέθυμνο, στην Καλαμάτα, στο Βόλο, στη Ρόδο ... σε όλες σχεδόν τις περιοχές της Ελλάδας όπου ζουν αλβανοί μετανάστες. Στη Ζάκυνθο, o 20χρονος αλβανός μετανάστης Γκραμός Παλούσι έπεσε νεκρός από τη μαχαιριά του Παναγιώτη Κλαδή και άλλοι δύο βρίσκονται στο νοσοκομείο.

11/8/2004: Ο Λουάν Μπερντελίμα, 36 ετών, οικονομικός μετανάστης από την Αλβανία, έχασε τη ζωή του επειδή είχε την ατυχία να βρεθεί στο δρόμο κάποιων εγχώριων νταήδων.

13/3/2004: Πέθανε στα κρατητήρια του αστυνομικού τμήματος Βύρωνα όπου εκρατείτο για να απελαθεί o τριανταεξάχρονος πολωνός Γιαντέους Κότσεβα.

13/1/2004: O 42χρονος Μοχάμετ Χαμούτ από τη Συρία πεθαίνει από “παθολογικά αίτια” ενώ κρατούνταν από την Αστυνομία Ρεθύμνου, με εμφανή τα σημάδια κακοποίησης σύμφωνα με την ιατροδικαστική έκθεση.

23/09/2003: Θανάσιμος πυροβολισμός του 18χρονου αλβανού Βούλνετ Μπίτιτσι 18 ετών από συνοριοφύλακες στην Κρυσταλλοπηγή.

2/11/2002: Θανάσιμος πυροβολισμός κατά αλβανού 32 ετών από συνοριοφύλακες στην Καστοριά.

1/12/2001: Συνοριοφύλακες πυροβολούν εναντίον δύο νεαρών αλβανών σε παραμεθόριο χωριό της Θεσπρωτίας, ο ένας πέφτει νεκρός.

21/11/2001: Ο αστυφύλακας Γιάννης Ριζόπουλος δολοφονεί στην πλατεία Αμερικής τον 20χρονο Gentjan Celniku, μετανάστη από την Αλβανία.

29/4/2001: Αυτοκτόνησε στα κρατητήρια του αστυνομικού τμήματος της Κω ο 38χρονος πολωνός μετανάστης Μπουρντάκι Ταβέους. Βρέθηκε κρεμασμένος στο κελί του ενώ είχε συλληφθεί γιατί μπήκε παράνομα στη χώρα και περίμενε -επί μήνες- την απέλασή του.

1/8/2001: Ο τούρκος Ο. Πάζιλ δολοφονείται από λιμενικούς στη θαλάσσια περιοχή της Κω.

4/06/2001: Ο 15χρονος αλβανός Afrim Salla, πυροβολήθηκε και έμεινε παράλυτος από τη μέση και κάτω, όταν-όπως ισχυρίστηκε η ΕΛ.ΑΣ.- το όπλο του συνοριοφύλακα εκπυρσοκρότησε τυχαία όταν σκόνταψε.

13/2/2001: Ο 47χρονος ρουμάνος Κονσταντίν Κατούρ πεθαίνει στα κρατητήρια αστυνομικού τμήματος, παρά το βαρύ τραυματισμό του δεν μεταφέρεται σε νοσοκομείο.

23/11/2000: Εκτελούνται εν ψυχρώ δυο νεαροί αλβανοί (Τσαβαχίρ Κατσάνι, 22 ετών και ο 15χρονος ομοεθνής του, Ριον) από έλληνα οπλοφόρο στο χωριό Γαλάτιστα Χαλκιδικής.

1/11/2000: Ο αλβανός Bledar Qoshku (23 ετών), σκοτώθηκε- όπως ισχυρίστηκε η ΕΛ.ΑΣ.- κατά τη διάρκεια ανταλλαγής πυρών, αλλά το όπλο που φερόταν να έχει μαζί του δεν βρέθηκε ποτέ.

10/8/2000: 20χρονος αλβανός δολοφονείται από συνοριοφύλακες στην Ιεροπηγή Καστοριάς.

14/6/2000: Συνοριοφύλακες πυροβολούν και σκοτώνουν μετανάστη στον Έβρο.

25/7/2000: 22χρονος μετανάστης δολοφονείται από αξιωματικό του στρατού στα ελληνοβουλγαρικά σύνορα.

15/6/2000: Ο συνοριακός φρουρός Γ. Πιστόλας σκοτώνει τον 25χρονο πακιστανό Γιοβάλ Μπατζάρ στον οικισμό Μεγάλο Δέρειο Εβρου.

27/4/2000: Ένας ανήλικος αλβανός κρατούμενος δολοφονείται από αστυνομικό, με μια σφαίρα στον τράχηλο, κατά τη διάρκεια εξέγερσης στις Φυλακές Αυλώνας.

25/3/2000 Ο 17χρονος Νίκος Λεωνίδης, πρόσφυγας από τη Γεωργία, δολοφονείται από τον ασφαλίτη Ατματζίδη στη Θεσσαλονίκη.

Στις 21 και 23 Οκτώβρη 1999 ο 23χρονος φύλακας της ΕΡΤ, Π.Καζάκος πυροβολεί αδιακρίτως εναντίον μεταναστών. Σε ότι αφορά τα θύματα, νεκρός ο Κόφι Τόνι από τη Γκάνα, ο 30χρονος αιγύπτιος Σάαντ Αμπντελχαντί αποκτά υψηλή παραπληγία, ενώ ο 25χρονος κούρδος Χιντίρ Σερίφ παραμένει παραπληγικός από την μέση και κάτω. Η κατάσταση των υπολοίπων 4, του κούρδου Ρασούλ Ποσέφ, του πακιστανού Αχμέτ Νασάρ, του νιγηριανού Τίμοτι Αμπντούλ και του Μοχάμεντ Ντατνόν από το Μπαγκλαντές είναι κάπως καλύτερη.

7/4/1999: Αλβανή δολοφονείται από μεθοριακή περίπολο της ΕΛΑΣ στα σύνορα με τη γιουγκοσλάβικη Μακεδονία.

18/3/1999: Στην Καστοριά μεταβατικά αποσπάσματα της αστυνομίας δολοφονούν τον 20χρονο αλβανό Λάντι Πέπα.

13/3/1999: Στην Κοζάνη ο αστυφύλακας Αθανάσιος Καναβάς σκοτώνει τον αλβανό Αρμπέν Βεζί.

Νοέμβριος 1998: Ο Α.Γκουγκούσης σκότωσε τον 20χρονο Αλβανό Α.Χοξολί, επειδή προσπάθησε να του κλέψει ένα άλογο. Κατόπιν μαζί με συγγενείς του επιχείρησε να κρύψει το πτώμα.

23/10/1998: Θεσσαλονίκη. Ο 17χρονος σέρβος μαθητής Mάρκο Mπουλάτοβιτς πυροβολείται στην καρδιά από τον αστυνόμο Βαντούλη γιατί θεωρήθηκε ¨ύποπτος για κλοπή¨.

Οκτώβριος 1998: Πεθαίνει στα κρατητήρια του Mελιγαλά ο πολωνός Σμπόμπεκ Mιέσιτς, καθώς η αστυνομία παρά τη ρητή εντολή της γιατρού αρνήθηκε να τον μεταφέρει σε νοσοκομείο.

15/6/1998: Στα Mέγαρα δολοφονείται από αστυνομικούς νεαρός άντρας από την Αλβανία.

5/6/1998: Ο 28χρονος Mπόκαρι Mπάχο πέφτει νεκρός από «τα εκφοβιστικά πυρά» μεθοριακής περιπόλου.

Απρίλιος 1998: Δολοφονείται ''για ασήμαντη αφορμή'' ο Nιγηριανός μικροπωλητής Ουσέ Ογκμπουέφι. Ο δολοφόνος του Ε.Κυριόπουλος και οι συνεργοί του αρνούνται πεισματικά να δηλώσουν μεταμέλεια για το έγκλημά τους

Σε αυτόν τον αριθμό δεν περιλαμβάνονται οι δολοφονίες λόγω έλειψης μέτρων ασφαλείας σε εργασιακούς χώρους (13 μετανάστες νεκροί μόνο για τα ολυμπιακά έργα).

Σε αυτόν τον αριθμό δεν περιλαμβάνονται οι νεκροί από νάρκες ή πνιγμούς στον Έβρο ή στο Αιγαίο.

Σε αυτόν τον αριθμό δεν περιλαμβάνονται οι νεκροί σε ανταλλαγές πυροβολισμών με αστυνομικούς, παρόλο που σε πολλές περιπτώσεις οι ''νόμιμες άμυνες'' δεν ήταν παρά εν ψυχρώ εκτελέσεις.

από το http://www.clandestina.org/

[TaRaNTuLa]

Είμαι τελείως ενάντια σε κάθε είδους υπερβολική άσκηση εξουσίας/βίας από την Αστυνομία. Πιστεύω ότι δεν επιτελεί το λόγο για τον οποίο υφίσταται. Όλα με ένα μέτρο (παν μέτρο άριστον). Βέβαια, οφείλω να δικαιολογήσω το εξής: όταν "σφυρίζει" μια σφαίρα δίπλα από το κεφάλι σου, τότε είναι αναμενόμενο και εσύ να αντιδράσεις επιθετικά και να αλλάξεις γενικότερα στάση και να είσαι με το δάχτυλο στη σκανδάλη για να μη σου συμβεί η στραβή, το οποίο καταλήγει σε μια υπερβολή.

Επίσης ρε παιδιά, από πότε έγινε κοινωνία αγγέλων η Ελλάδα και οι σκοτωμοί και οι πυροβολισμοί είναι κάτι ανήκουστο;


Υ.Γ. Μια ερώτηση προς όσους ΜΟΝΟ κατηγορούν την αστυνομία (δε λέω πως είναι όλοι τους αθώα παιδιά ούτε πως κάνουν όλοι καλά τη δουλειά τους, αλλά υπάρχουν και κάποιες εξαιρέσεις): Έχετε ακούσει ποτέ πυροβολισμό; Έχει σκάσει δίπλα σας σφαίρα; Έχετε δει ποτέ όπλο;

Υ.Γ.2 Δεν μπορώ να συμπεριλάβω στους αριθμούς που αναφέρεις, gidi, τους θανάτους από πνιγμούς και νάρκες. Δεν τους υποτιμώ/υποβαθμίζω/αγνοώ, αλλά αποτελούν άλλη κατηγορία/συζήτηση.

[gidi]

Υ.Γ. Μια ερώτηση προς όσους ΜΟΝΟ κατηγορούν την αστυνομία (δε λέω πως είναι όλοι τους αθώα παιδιά ούτε πως κάνουν όλοι καλά τη δουλειά τους, αλλά υπάρχουν και κάποιες εξαιρέσεις): Έχετε ακούσει ποτέ πυροβολισμό; Έχει σκάσει δίπλα σας σφαίρα; Έχετε δει ποτέ όπλο;

ναι και πυροβολούσε η αστυνομία

Υ.Γ.2 Δεν μπορώ να συμπεριλάβω στους αριθμούς που αναφέρεις, gidi, τους θανάτους από πνιγμούς και νάρκες. Δεν τους υποτιμώ/υποβαθμίζω/αγνοώ, αλλά αποτελούν άλλη κατηγορία/συζήτηση.

βασικά έχω την εντύπωση πως δεν έχω καταλάβει καλά τι θέλεις να πεις, αλλά η παράθεση λέει πως στους αριθμούς δεν είναι μέσα θάνατοι από πνιγμούς, νάρκες κτλ.

[TaRaNTuLa]

Υ.Γ.2 Δεν μπορώ να συμπεριλάβω στους αριθμούς που αναφέρεις, gidi, τους θανάτους από πνιγμούς και νάρκες. Δεν τους υποτιμώ/υποβαθμίζω/αγνοώ, αλλά αποτελούν άλλη κατηγορία/συζήτηση.

βασικά έχω την εντύπωση πως δεν έχω καταλάβει καλά τι θέλεις να πεις, αλλά η παράθεση λέει πως στους αριθμούς δεν είναι μέσα θάνατοι από πνιγμούς, νάρκες κτλ.[/quote]


Δε λέω πως συμπεριλαμβάνονται και δε θα έπρεπε να γίνεται αυτό, αλλά ήθελα να τονίσω πως οι συγκεκριμένοι νεκροί "εντάσσονται" (αν μπορεί να μου επιτραπεί η έκφραση με καλή πρόθεση) σε άλλη κοτηγορία/ιστορία. Δε λέω κάτι διαφορετικό, απλά τονίζω...