Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

[tZoLe]

Απίστευτη πρόκληση στα Σκόπια εναντίον της χώρας μας. Την Κυριακή αναρτήθηκε σε πολλά σημεία της πρωτεύουσας της ΠΓΔΜ αφίσα στην οποία παρουσιάζεται η ελληνική σημαία και στη θέση του σταυρού εμφανίζεται το ναζιστικό σύμβολο, η σβάστικα.

Η απαράδεκτη αυτή αφίσα προαναγγέλλει έκθεση φωτογραφίας ενός ακραίου καλλιτέχνη στο πολιτιστικό κέντρο των Σκοπίων από τις 3 Απριλίου έως τις 3 Μαΐου. Στην αφίσα εμφανίζονται σκοπιανοί πρόσφυγες που υποστηρίζουν ότι εκδιώχθηκαν από την Ελλάδα κατά την εποχή του εμφυλίου.

Παράλληλα, όπως μετέδωσε το MEGA, προκλητικός σκοπιανός δημοσιογράφος καλεί τη Δευτέρα σε εκδήλωση στην κεντρική πλατεία των Σκοπίων με αίτημα να μην αλλάξει το συνταγματικό όνομα της χώρας.

Έντονα αντέδρασε το ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών που κάνει λόγο για ενέργεια που προσβάλει τα εθνικά σύμβολα της Ελλάδας και παραβίαση της ενδιάμεσης συμφωνίας Ελλάδας- ΠΓΔΜ. Διάβημα διαμαρτυρίας επέδωσε η Αθήνα στο υπουργείο Εξωτερικών της ΠΓΔΜ ζητώντας την άμεση απόσυρση αφίσας.

«Η απαράδεκτη αφίσα που εκδόθηκε με ιδιωτική πρωτοβουλία και αναρτήθηκε σε δρόμους των Σκοπίων, προσβάλλει ευθέως το εθνικό σύμβολο της χώρας μας και τον αγώνα της εναντίον του φασισμού και του ναζισμού» δήλωσε ο εκπρόσωπος του υπουργείου Εξωτερικών, Γιώργος Κουμουτσάκος.

«Το γεγονός αυτό αποδεικνύει πόσο μεγάλος λάθος κάνουν όλοι εκείνοι που επενδύουν στον εθνικισμό και τη μισαλλοδοξία. Επιβεβαιώνει, για μία ακόμα φορά, την ορθότητα της ελληνικής θέσης ότι απαραίτητη προϋπόθεση για την οικοδόμηση σχέσεων συμμαχίας και αλληλεγγύης είναι ο έμπρακτος σεβασμός των σχέσεων καλής γειτονίας μεταξύ χωρών και λαών» πρόσθεσε.

«Η πρέσβης της Ελλάδας στην ΠΓΔΜ, κ. Αλεξάνδρα Παπαδοπούλου, έλαβε οδηγίες για την πραγματοποίηση εντός της ημέρας, έντονου διαβήματος διαμαρτυρίας στο υπουργείο Εξωτερικών της γειτονικής χώρας και με το αίτημα της άμεσης απόσυρσης της εν λόγω αφίσας» κατέληξε ο κ. Κουμουτσάκος.


Η πολιτική ηγεσία των Σκοπίων δεν έχει προχωρήσει σε κάποιο σχόλιο.

Το κλίμα μόνο για λύση δεν είναι με τέτοιες ενέργειες. Μάλλον οδεύουμε προς βέτο.

πηγή

[redlabel]

Οι ανεγκέφαλοι (ή όπως αλλοιώς προτιμά να τους αποκαλέσει κανείς...) δεν είναι προνόμιο ούτε κάποιας συγκεκριμένης χώρας, ούτε κάποιου συγκεκριμένου πολιτισμού, είναι διεθνές "φρούτο"...

Δ. Γκρ.

[crash_override]

Τα "ωραία" σε αυτή την περίπτωση είναι ότι ενώ όλες οι εφημερίδες και τα κανάλια των Σκοπίων έχουν καλύψει το θέμα με την σημαία....ακόμα να την κατεβάσουν!!!

Ο κόσμος το 'χει τούμπανο και μεις κρυφό καμάρι...

Α ρε Μπους τι μας κάνεις....που 'σαι ρε Ομπάμα...?

[tZoLe]

Οι ανεγκέφαλοι (ή όπως αλλοιώς προτιμά να τους αποκαλέσει κανείς...) δεν είναι προνόμιο ούτε κάποιας συγκεκριμένης χώρας, ούτε κάποιου συγκεκριμένου πολιτισμού, είναι διεθνές "φρούτο"...

Δ. Γκρ.

Σε αυτό θα συμφωνήσω, καθώς το ίδιο ισχύσει και από την δική μας πλευρά. Ωστόσο, υπάρχει μία λεπτή διαφορά, η κυβέρνηση των γειτόνων χρησιμοποιεί αυτή την προπαγάνδα και αυτές τις ακραίες απόψεις. Δεν τις στηρίζει, αλλά επιτρέπει σε τέτοιες ενέργειες να εκδηλώνονται.

[*estrngd]

Ωστόσο, υπάρχει μία λεπτή διαφορά, η κυβέρνηση των γειτόνων χρησιμοποιεί αυτή την προπαγάνδα και αυτές τις ακραίες απόψεις. Δεν τις στηρίζει, αλλά επιτρέπει σε τέτοιες ενέργειες να εκδηλώνονται.

Κάνεις λάθος, δεν υπάρχει διαφορά. Και εδώ υποστιρίζοντε τέτοιες απόψεις κι ενέργεις κανονικότατα.

[Proxenos]

Οι ανεγκέφαλοι (ή όπως αλλοιώς προτιμά να τους αποκαλέσει κανείς...) δεν είναι προνόμιο ούτε κάποιας συγκεκριμένης χώρας, ούτε κάποιου συγκεκριμένου πολιτισμού, είναι διεθνές "φρούτο"...

Δ. Γκρ.

Σε αυτό θα συμφωνήσω, καθώς το ίδιο ισχύσει και από την δική μας πλευρά. Ωστόσο, υπάρχει μία λεπτή διαφορά, η κυβέρνηση των γειτόνων χρησιμοποιεί αυτή την προπαγάνδα και αυτές τις ακραίες απόψεις. Δεν τις στηρίζει, αλλά επιτρέπει σε τέτοιες ενέργειες να εκδηλώνονται.

Ενώ η δική μας δεν τις επιτρέπει; Τα συλλαλητήρια τι είναι; Ελευθερία της έκφρασης;

[redlabel]

Αφήστε όλα τα λουλούδια ν' ανθίσουν... Όλα είναι αναγκαία για το οικοσύστημα ή μήπως όχι;

Δ. Γκρ.

[tZoLe]

Λάθος δεν κάνω, από την επίσημη κυβέρνηση έχει κρατηθεί ουδέτερη στάση. Για ποια συλλαλητήρια λέμε, για εκίνα που συμμετείχαν μερικοί παππούδες? Δεν είδα εγώ στα κεντρικά σημεία της Αθήνας εθνικά σύμβολα γειτόνων να εξεφτυλίζονται. Βέβαια εμείς δεν έχουμε ανάγκη να πουλήσουμε εθνικοφροσύνη για να ην πέσει η κυβέρνηση μας. Όπως και να έχει οι γείτονες ίσως απογοητευτούν μεθαύριο. Ελπίζω μόνο στις επόμενες συνομιλίες, αν γίνουν, να υπάρχει κράτος σκόπια να διαπραγματευτούμε.

[The Punisher]

Δεν είδα εγώ στα κεντρικά σημεία της Αθήνας εθνικά σύμβολα γειτόνων να εξεφτυλίζονται.

Αυτό πιστεύω πως είναι αρκετά σκληρό φάουλ, πάει για κόκκινη ...

Αφήστε όλα τα λουλούδια ν' ανθίσουν... Όλα είναι αναγκαία για το οικοσύστημα ή μήπως όχι;

Ο καλός κηπουρός κόβει τα ζιζάνια και τα παράσιτα πριν αναπτυχθούν και σκοτώσουν τα υπόλοιπα. Οπότε θα διαφωνήσω, τουλάχιστον μερικώς. Η "καταστροφική/επιθετική στάση" δεν πρέπει να επιβραβεύεται, είτε είσαι λουλούδι, είτε είσαι άνθρωπος

[redlabel]

... ακόμη κι ο καλύτερος κηπουρός δεν μπορεί νάναι πάντα σίγουρος ποιo είναι το "ωφέλιμo" και ποιό το "επιβλαβές" (εξαρτάται από το συμφραζόμενο).

... ακόμη και oι καλοί κηπουροί νοιάζονται για τον κήπο τους, όχι για τον κήπο του γείτονα - ούτε για το οικοσύστημα (βλέπει το μικρόκοσμό του).

... εγώ τους καλούς κηπουρούς τους "φοβάμαι" (και άπαντες τους την "αλήθεια" κομίζοντες).

... πριν προλάβεις να τελειώσεις την κουβέντα σου, φίλε Punisher, θάχει φτιαχτεί κάποιος κήπος, όπου θάσαι τσουκνίδα κι ένας άλλος κήπος, όπου θάσαι ρόδο - όποιος και νάσαι, ό,τι και να πιστεύεις, όπου κι αν βρίσκεσαι (είσαι ήδη, αν δεν το ξέρεις).

... αφήστε όλα τα λουλούδια ν' ανθίσουν (τελεία).

Δ. Γκρ.

ΥΓ-1. Γενική Θεωρία Συστημάτων (to name just a reference).

ΥΓ-2. Πολλά έγραψα, συγχωρήστε με...

[marios]

redlabel++
Το θέμα ειναι να ακούγονται όλες οι απόψεις και να μπορούν να χρησιμοποιηθούν ωφέλιμα... Εκεί είναι η δυσκολία γενικά, στο να ενσωματώνεις(στο βαθμό που πρέπει, δεν λέω επειδή ένα μικρό ποσοστό του κόσμου ειναι π.χ. χρυσαυγήτες ή αναρχικοί να ακολουθήσει τις απόψεις τους το κράτος, αλλά να τις ακούσει και να πάρει τα στοιχεία που ειναι σωστά(αν υπάρχουν και όσα ειναι)) τις απόψεις όλων, όχι μόνο των ψηφοφόρων σου και των πιθανών ψηφοφόρων για να ξαναεκλεγείς...

[mikem4600]

Επίσης, ας υπενθυμίσω το προφανές, ότι δηλαδή έχει διαφορά το να ακούμε μια άποψη (πράγμα που εν γένει γίνεται άλλωστε) από το να γινόμαστε δέκτες επιθετικής συμπεριφοράς προσπαθώντας να μας την επιβάλλουν κιόλας. Βλ. π.χ. πρυτάνεις που συνεδριάζουν σε ξενοδοχεία και όχι στα ιδρύματά τους. Άραγε αυτοί γιατί δεν αφήνονται να "ανθίσουν" όπως προέτρεπε άλλωστε και ο σύντροφος Μάο;...

[Proxenos]

redlabel++
Το θέμα ειναι να ακούγονται όλες οι απόψεις και να μπορούν να χρησιμοποιηθούν ωφέλιμα... Εκεί είναι η δυσκολία γενικά, στο να ενσωματώνεις(στο βαθμό που πρέπει, δεν λέω επειδή ένα μικρό ποσοστό του κόσμου ειναι π.χ. χρυσαυγήτες ή αναρχικοί να ακολουθήσει τις απόψεις τους το κράτος, αλλά να τις ακούσει και να πάρει τα στοιχεία που ειναι σωστά(αν υπάρχουν και όσα ειναι)) τις απόψεις όλων, όχι μόνο των ψηφοφόρων σου και των πιθανών ψηφοφόρων για να ξαναεκλεγείς...

Αυτό μόνο με κυβερνήσεις συνεργασίας θα γίνει...

[dexter]

redlabel++
Το θέμα ειναι να ακούγονται όλες οι απόψεις και να μπορούν να χρησιμοποιηθούν ωφέλιμα... Εκεί είναι η δυσκολία γενικά, στο να ενσωματώνεις(στο βαθμό που πρέπει, δεν λέω επειδή ένα μικρό ποσοστό του κόσμου ειναι π.χ. χρυσαυγήτες ή αναρχικοί να ακολουθήσει τις απόψεις τους το κράτος, αλλά να τις ακούσει και να πάρει τα στοιχεία που ειναι σωστά(αν υπάρχουν και όσα ειναι)) τις απόψεις όλων, όχι μόνο των ψηφοφόρων σου και των πιθανών ψηφοφόρων για να ξαναεκλεγείς...

Αυτό μόνο με κυβερνήσεις συνεργασίας θα γίνει...

όλα δείχνουν οτί και στην ελλάδα προς αυτή την κατεύθυνση οδεύουμε..
καιρός ήταν..

[crash_override]

Η υπόθεση με τα Σκόπια δεν έχει κλείσει ακόμα. Αντιθέτως μόλις τώρα αρχίζουμε...

Και να το θυμάστε, σε λιγάκι θα βγάλουν νόμο που να λέει ότι για να ενταχθεί μία χώρα στο ΝΑΤΟ δεν θα πρέπει να συμφωνούν όλες οι χώρες, απλώς η πλειοψηφία τους...

Ο καιρός θα δείξει...

[redlabel]

Στην Ελλάδα, τα πειράματα των (όποιων) συνεργασιών και σπάνια είναι και θνησιγενή. Αυτό συμβαίνει παρά το ότι λίγοι είναι αυτοί που αμφισβητούν τη χρησιμότητα, αν όχι και τη σκοπιμότητά τους.

Θάταν, θαρρώ, μάλλον απροσδόκητο η γενική αυτή διαπίστωση να διαψευσθεί στο χώρο της πολιτικής. Όμως, η τρέχουσα συγκυρία ίσως "πιέζει" προς την κατεύθυνση να προχωρήσει κάποιο είδος "συνεργασίας", "λυκοφιλίας", "συνύπαρξης", "σύγκλισης", "συμπαράταξης" - ή όπως αλλοιώς θέλετε να το πείτε - γιατί σαφή και ορατή "τάση" δεν βλέπω να έχει διαμορφωθεί ακόμη.

Πάντως, οι καιροί φαίνεται να αποκτούν κάποιο ενδιαφέρον. Ίσως δεν πλήξουμε στους επόμενους 10-14 μήνες.

Δ. Γκρ.

[The Punisher]

Αυτό δεν το είχαμε προσέξει/σχολιάσει/αναφέρει νομίζω

Ο πρωθυπουργός των Σκοπίων καταθέτει στεφάνι σε μνημείο «Μεγάλης Μακεδονίας» που όπως βλέπουμε στο χάρτη περιλαμβάνει και περιοχές της Ελλάδας. Το μνημείο φέρει το όνομα του γνωστού Βούλγαρου Κομιτατζή Γκότσε Ντέλτσεφ.



Η κατάθεση στεφάνου έγινε στις 4 Φεβρουαρίου 2008, κατά την 136η επέτειο από τη γέννηση του Γκότσε Ντέλτσεφ (στο μνημείο αναφέρεται το όνομά του και οι χρονολογίες 1872-1903), παρουσία του Κίρο Γκλικόροφ, αλλά και του «προκαθημένου» της σχισματικής μη αναγνωρισμένης και αυτοαποκαλούμενης «Μακεδονικής Εκκλησίας». Ο χάρτης που βλέπουμε, είχε αναρτηθεί στο μνημείο και παρέμεινε εκεί καθ’ όλη τη διάρκεια της τελετής και του μνημοσύνου. Όπως βλέπουμε, ο χάρτης περιλαμβάνει ολόκληρη τη Μακεδονία, από τη Φλώρινα και την Καστοριά έως την Καβάλα και τη Θάσο!

Τι κρατάω από το παραπάνω? Ο πρωθυπουργός κατέθεσε στεφάνι σε μνημείου, στο οποίο είχε προηγουμένως κολλήσει χάρτη της μεγάλης μακεδονίας τους.

Αλλά βέβαια οι Έλληνες είμαστε γενναιόδωροι και μεγαλόψυχοι (και @@). Κοτσάρουμε στο περιστατικό την σφραγίδα "μεμονωμένο" και το ξεχνάμε ...

Υ.γ. Κάποιος ψάχνει έξοδο στη Μεσόγειο, τόσο απεγνωσμένα, που ούτε να το κρύψει ή να το κάνει με τακτ τον νοιάζει

[Proxenos]

Αυτό δεν το είχαμε προσέξει/σχολιάσει/αναφέρει νομίζω

Ο πρωθυπουργός των Σκοπίων καταθέτει στεφάνι σε μνημείο «Μεγάλης Μακεδονίας» που όπως βλέπουμε στο χάρτη περιλαμβάνει και περιοχές της Ελλάδας. Το μνημείο φέρει το όνομα του γνωστού Βούλγαρου Κομιτατζή Γκότσε Ντέλτσεφ.



Η κατάθεση στεφάνου έγινε στις 4 Φεβρουαρίου 2008, κατά την 136η επέτειο από τη γέννηση του Γκότσε Ντέλτσεφ (στο μνημείο αναφέρεται το όνομά του και οι χρονολογίες 1872-1903), παρουσία του Κίρο Γκλικόροφ, αλλά και του «προκαθημένου» της σχισματικής μη αναγνωρισμένης και αυτοαποκαλούμενης «Μακεδονικής Εκκλησίας». Ο χάρτης που βλέπουμε, είχε αναρτηθεί στο μνημείο και παρέμεινε εκεί καθ’ όλη τη διάρκεια της τελετής και του μνημοσύνου. Όπως βλέπουμε, ο χάρτης περιλαμβάνει ολόκληρη τη Μακεδονία, από τη Φλώρινα και την Καστοριά έως την Καβάλα και τη Θάσο!

Τι κρατάω από το παραπάνω? Ο πρωθυπουργός κατέθεσε στεφάνι σε μνημείου, στο οποίο είχε προηγουμένως κολλήσει χάρτη της μεγάλης μακεδονίας τους.

Αλλά βέβαια οι Έλληνες είμαστε γενναιόδωροι και μεγαλόψυχοι (και @@). Κοτσάρουμε στο περιστατικό την σφραγίδα "μεμονωμένο" και το ξεχνάμε ...

Υ.γ. Κάποιος ψάχνει έξοδο στη Μεσόγειο, τόσο απεγνωσμένα, που ούτε να το κρύψει ή να το κάνει με τακτ τον νοιάζει

Φυσικά και δεν είναι μεμονωμένο γεγονός - αν και για το τι κρεμάει ο καθένας δεν μπορεί να ευθύνεται ο πρωθυπουργός - αλλά πόσες αντίστοιχες φωτογραφίες υπάρχουν από Έλληνες πολιτικούς (κάτι... νομάρχες που βγαίνουν με 50% μου έρχονται στο μυαλό) από αυτή την πλευρά των συνόρων και πόσο ακόμη ο ίδιος ο πρωθυπουργός στράφηκε εναντίον (αλλόθρησκων|άθρησκων) πολιτών της ίδιας του της χώρας όταν τάχθηκε με τον Χριστόδουλο για το θέμα των ταυτοτήτων; Όσο για τους...κομιτατζήδες, δεν ξέρω κατά πόσο πρέπει να ντρέπονται όταν η Μακεδονία τον καιρό εκείνο είχε τελείως διαφορετική όψη (δεν είχαν γίνει ούτε ανταλλαγές πληθυσμών ούτε διωγμοί αλλοεθνών σε τέτοια κλίμακα), η δική μας πλευρά έκανε ακριβώς το ίδιο και εφόσον και εμείς θεωρούμε τους δικούς μας συμμέτοχους ήρωες. Το αντίστοιχο σε εμάς θα ήταν να κατέθετε κάποιος στεφάνι στη μνήμη του Παύλου Μελά...

[tZoLe]

Νομίζω ότι παραείμαστε ελαστικοί. Μπροστά στον κίνδυνο να μην φανούμε εθνικιστές ή αδιαλλάκτοι μιλάμε για "μεμονωμένα" περαστικά και δικαιολογούμε τα αδικαιολόγητα λέγοντας ότι και εδώ γίνονται τα "ίδια και χειρότερα". Δεν με νοιάζει πως ήταν οι πληθυσμιακοί συσχετισμοί ούτε το 1912 στο χώρο της μακεδονίας, ούτε το 1922 στο χώρο της Μ.Ασίας, αυτό που με ενδιαφέρει είναι σήμερα το 2008, έναν αιώνα σχεδόν μετά, οι γείτονές μας που δεν ξέρω ακόμα καλά καλά τι λαός είναι, όπου σταθούν και όπου βρεθούν, και δεν είναι μεμονωμένο αυτό, ισχυρίζονται πως ο Φίλιππος και ο Αλέξανδρος είναι παππούδες τους. Ισχυρίζονται πως υπάρχει μεινονότητα στην ελληνική μακεδονία, και ακόμα χειρότερα μιλάνε για γενοκτονίες και εκφράζουν αλυτρωτικές τάσεις. Αυτά δεν τα εκφράζουν 10-20 φαντισμένα ανθρωπάκια, αλλά ένας ολόκληρος κρατικός προπαγανδιστικός μηχανισμός. Ας αφήσουμε, λοιπόν, κατά μέρους τους νομάρχες και τους παπάδες, γιατί αυτοί από μεγάλο μέρος του πληθυσμού στην ελλάδα θεωρούνται γραφικοί, και ας μην προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε το θράσσος και την επιθετικότητα ενός λαού(?).

Υ.Σ. το αστείο της υπόθεσης είναι ότι τα σκόπια ενδεχομέωνς στο μέλλον να μην υφίστανται ως κράτος, οι αλβανόφωνοι θα θελήσουν να ανεξαρτητοποιηθούν και όσοι μείνουν θα πρέπει να σκεφτούν τι θα είναι, έλληνες? βούλγαροι? σέρβοι? μακεδόνες? βλάχοι? τούρκοι? Ελπίζω να μην αλλάξουν προτιμήσεις γιατι έχουν στήσει τόσα αγάλματα του Αλέξανδρου.

[StormRider]

Κάποιοι προσπαθούν να αποδείξουν ότι είναι απ' τα αρχ*δ**α του Περικλή και κάποιοι άλλοι από του Αλεξάνδρου... Μην αγχώνεστε, οι αμερικάνοι βρήκαν τη λύση για εσάς, 100$ στο National Geographic για τεστ DNA για το πειστήριο (???).

Τί ωραίο που είναι το νέο ασφαλιστικό... να κάτι που δεν προσέξαμε/παρατηρήσαμε/σχολιάσαμε.

Τα αποτελέσματα των σημερινών εκλογών μάλλον θα επιβεβαιώσουν την εθελοδουλεία και τον σκοταδισμό.

Edit: Αν τα βάλεις μαζί τους και σε 40 λεπτά τους κατακτήσεις, μετά τι θα γένουμε δίχως βαρβάρους ? Θα λύσουμε τα εσωτερικά μας προβλήματα ή ο ΕΚΕΠ θα αναλάβει επέκταση στην τουρκιά ?

[Proxenos]

Κάποιοι προσπαθούν να αποδείξουν ότι είναι απ' τα αρχ*δ**α του Περικλή και κάποιοι άλλοι από του Αλεξάνδρου... Μην αγχώνεστε, οι αμερικάνοι βρήκαν τη λύση για εσάς, 100$ στο National Geographic για τεστ DNA για το πειστήριο (???).

Τί ωραίο που είναι το νέο ασφαλιστικό... να κάτι που δεν προσέξαμε/παρατηρήσαμε/σχολιάσαμε.

Τα αποτελέσματα των σημερινών εκλογών μάλλον θα επιβεβαιώσουν την εθελοδουλεία και τον σκοταδισμό.

Edit: Αν τα βάλεις μαζί τους και σε 40 λεπτά τους κατακτήσεις, μετά τι θα γένουμε δίχως βαρβάρους ? Θα λύσουμε τα εσωτερικά μας προβλήματα ή ο ΕΚΕΠ θα αναλάβει επέκταση στην τουρκιά ?

Stormrider++ (ναι, εγώ το έγραψα αυτό...)

[redlabel]

Θα πρότεινα να μπουν τα "ξίφη" στη θέση τους.

Αντ' αυτών, ας επιστρατευθεί σωφροσύνη, νηφαλιότητα, αναλυτική σκέψη, στάθμιση και ψυχραιμία.

...είναι αυτές που μας έλειψαν τόσες φορές κατά το παρελθόν, αν θυμάστε ή αν έχετε ακουστά.

Δ. Γκρ.