Επίθεση εθνικιστών στην ελληνική πρεσβεία στα Σκόπια

[Proxenos]

Θα πρότεινα να μπουν τα "ξίφη" στη θέση τους.

Αντ' αυτών, ας επιστρατευθεί σωφροσύνη, νηφαλιότητα, αναλυτική σκέψη, στάθμιση και ψυχραιμία.

...είναι αυτές που μας έλειψαν τόσες φορές κατά το παρελθόν, αν θυμάστε ή αν έχετε ακουστά.

Δ. Γκρ.

Δυστυχώς δεν είναι ούτε ο λαός των Σκοπίων εχθρός μας, θα πρέπει να το καταλάβουν αυτό κάποιοι.

[redlabel]

Το αφιερώνω σε όσους πατριδοκάπηλους ξιφουλκούν με ασφάλεια - γιατί, βλέπετε, το αίμα που θα χυθεί θάναι των δικών μας παιδιών.

Το αφιερώνω σε όσους αφελείς ξιφουλκούν με ασφάλεια - γιατί, βλέπετε, νομίζουν ότι αγωνίζονται για κάτι περισσότερο από ένα "άδειο πουκάμισο".

Το αφιερώνω στη γενιά μου, που - όταν ήρθε η ώρα - παραμέρισε τα μίση και τον εμφύλιο σπαραγμό δεκαετιών και έκανε αυτό που όφειλε. (Επαν)έφερε τη Δημοκρατία και υποστήριξε την κοινωνική προκοπή. Κουτσά-στραβά-λειψά, κάναμε αυτό που μπορούσαμε και είμαστε περήφανοι γιαυτό. Αυτό ήταν όραμα. Άξιζε. Συνεχίζουμε μέχρι και σήμερα, απέναντι σε "αλβανοφάγους", "μακεδονοφάγους", "τουρκοφάγους", "αμερικανοφάγους", "emo-φάγους", "ολυμπιακο-παναθηναϊκό-ΑΕΚ-φάγους" και απέναντι σε κάθε άλλο - ρομαντικό, αφελή ή υποτακτικό - "φρούτο" των καιρών.

"Ω γέρο νέγρο Τζιμ σε ολόκληρο το Χάρλεμ, ει, γέρο νέγρο Τζιμ
Κορνέτα δεύτερη δεν είχε σαν εσένα, κορνέτα δεύτερη δεν είχε σαν εσένα
Μέσα στην νύχτα ούρλιαζε η κορνέτα, λευκοί και νέγροι δίνανε τα χέρια, ει, γέρο νέγρο Τζιμ

Γιατί να καινε στο Νότο τη σοδιά, όταν πεινάν στον κόσμο τα παιδιά
Ποιοι και γιατί σκοτώσανε τον Τζον, τι θέλουν τα παιδιά μας στο Βιετνάμ
Ω γέρο νέγρο Τζιμ σε βρώμικο χαντάκι, ει γέρο νέγρο Τζιμ

Τώρα η κορνέτα πιο δυνατά ουρλιάζει, τώρα η κορνέτα πιο δυνατά ουρλιάζει
Μέσα στην νύχτα ουρλιάζει η κορνέτα, λευκοί και νέγροι δίνουνε τα χέρια
ει γέρο νέγρο Τζιμ, γέρο νέγρο Τζιμ..."

Γ. Νεγρεπόντης, Μ. Λοϊζος, Β. Παπακωνσταντίνου

Για την αντιγραφή,

Δ. Γκρ.

ΥΓ. Συγχωρήστε με για τον τόνο. Έχω εξοργιστεί, αλλά πρέπει να συνεχίσω να ακούω και να σας καταλαβαίνω, γιατί τώρα είναι η σειρά της δικής σας γενιάς...

[Crab]

Ισχυρίζονται πως υπάρχει μεινονότητα στην ελληνική μακεδονία, και ακόμα χειρότερα μιλάνε για γενοκτονίες και εκφράζουν αλυτρωτικές τάσεις.

Δεν υπάρχει μακεδονική μειονότητα στην "ελληνική Μακεδονία",όσο δεν υπάρχει τουρκική μειονότητα στην "ελληνική Θράκη"...

Ας αφήσουμε, λοιπόν, κατά μέρους τους νομάρχες και τους παπάδες, γιατί αυτοί από μεγάλο μέρος του πληθυσμού στην ελλάδα θεωρούνται γραφικοί, και ας μην προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε το θράσσος και την επιθετικότητα ενός λαού(?).

Σωστά,ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού τους θεωρεί γραφικούς.

Οι υπόλοιποι,απλώς τους ψηφίζουν...

[tZoLe]

Δεν υπάρχει μακεδονική μειονότητα στην "ελληνική Μακεδονία",όσο δεν υπάρχει τουρκική μειονότητα στην "ελληνική Θράκη"...

Γίνεσαι και εσύ γραφικός. Στο Μοναστήρι υπάρχουν 10 έλληνες παππούδες, να θέσουμε και εμείς ζήτημα μειονότητας στα πλαίσια της καλής γειτονίας.

Σωστά,ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού τους θεωρεί γραφικούς.

Οι υπόλοιποι,απλώς τους ψηφίζουν...

Επειδή για μένα όμως είναι όντως πολύ γραφικοί δεν θα κάτσω επειδή υπάρχουν αυτοί να ανέχομαι αμερικανιές και αλυτρωτισμούς.

[Proxenos]

Επειδή για μένα όμως είναι όντως πολύ γραφικοί δεν θα κάτσω επειδή υπάρχουν αυτοί να ανέχομαι αμερικανιές και αλυτρωτισμούς.

Κατέβασε τα τανκς...

[tZoLe]

Επειδή για μένα όμως είναι όντως πολύ γραφικοί δεν θα κάτσω επειδή υπάρχουν αυτοί να ανέχομαι αμερικανιές και αλυτρωτισμούς.

Κατέβασε τα τανκς...

Είπαμε δεν είμαι τόσο γραφικός. Κάνω όμως κάτι άλλο, δεν υποκλίνομαι στις βουλές των "συμμάχων" και διεκδικώ μία λύση. Η πλάκα πάντως είναι ότι από το ένα άκρο("υπάρχει μακεδονική μειονότητα"), πάμε στο άλλο("Κατέβασε τα τανκς"). Μάλλον για κάποιους υπάρχουν μόνο τα άκρα.

[Proxenos]

Επειδή για μένα όμως είναι όντως πολύ γραφικοί δεν θα κάτσω επειδή υπάρχουν αυτοί να ανέχομαι αμερικανιές και αλυτρωτισμούς.

Κατέβασε τα τανκς...

Είπαμε δεν είμαι τόσο γραφικός. Κάνω όμως κάτι άλλο, δεν υποκλίνομαι στις βουλές των "συμμάχων" και διεκδικώ μία λύση. Η πλάκα πάντως είναι ότι από το ένα άκρο("υπάρχει μακεδονική μειονότητα"), πάμε στο άλλο("Κατέβασε τα τανκς"). Μάλλον για κάποιους υπάρχουν μόνο τα άκρα.

Έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε. Για να διακρίνουμε τα άκρα, πρέπει πρώτα να διακρίνουμε την ειρωνεία.

Για να διεκδικήσεις μια λύση, πρέπει να έχεις διαπραγματευτική δύναμη. Και πρέπει να φύγουμε οι ίδιοι από τα άκρα: Αντί να χλευάζουμε τους ακραίους εκείνους που νομίζουν ότι είναι απόγονοι κάποιων που έζησαν πριν 2000 χρόνια, μπαίνουμε σε αντιπαράθεση μαζί τους γιατί επιμένουμε ότι δε μπορεί να είναι εκείνοι απόγονοί τους, αφού είμαστε εμείς!!! Γιατί να είναι ο δικός μας παραλογισμός φυσιολογικός;

[dexter]

@proxenos : ο δικός μας παραλογισμός στηρίζεται σε ένα πολύ βασικό στοιχείο στην συνέχεια της γλώσσας..
ενώ αυτοί τώρα το θυμήθηκαν οτι είναι πρόγονοί τους..
δεν νομίζω οτι πρέπει ωστόσο να φανατιζόμαστε τόσο..
αν σημαίνει για εμάς τίποτα η ιστορία και τα ονόματα καλό θα ήταν να μην τους την παραχωρήσουμε έτσι αλλιώς δεν υπάρχει κανένας λόγως για διένεξη πέρα από τις εντυπώσεις και μόνο..
δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε από τους συνανθρώπους μας στη γειτονική χώρα..

[Crab]

Είπαμε δεν είμαι τόσο γραφικός. Κάνω όμως κάτι άλλο, δεν υποκλίνομαι στις βουλές των "συμμάχων" και διεκδικώ μία λύση. Η πλάκα πάντως είναι ότι από το ένα άκρο("υπάρχει μακεδονική μειονότητα"), πάμε στο άλλο("Κατέβασε τα τανκς"). Μάλλον για κάποιους υπάρχουν μόνο τα άκρα.

tZole υποκριτή...

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[quote][b][url=http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=57444208]Ομόφωνη η ευρωκαταδίκη για το «όχι» στις μειονοτικές ενώσεις[/url][/b] Οριστική και αμετάκλητη είναι πλέον η καταδίκη της Ελλάδας από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων για τη στάση της να μην επιτρέπει τη λειτουργία ενώσεων των μειονοτήτων στη χώρα. Αυτή τη φορά η ομόφωνη καταδίκη του Ευρωδικαστηρίου αφορούσε τη διάλυση του σωματείου Τουρκική Ενωση Ξάνθης και της Ενωσης Γυναικών Ροδόπης. Οι ευρωδικαστές, ανάμεσά τους και ο Ελληνας ad hoc δικαστής Πέτρος Παραράς (ο οποίος αντικατέστησε τον Χρ. Ροζάκη, που δήλωσε κώλυμα), αλλά και ο Κύπριος Γ. Νικολάου, έκριναν ότι η Ελλάδα, απαγορεύοντας τη νόμιμη λειτουργία των παραπάνω σωματείων, παραβιάζει το δικαίωμα του συνέρχεσθαι και συνεταιρίζεσθαι, όπως αυτό κατοχυρώνεται στο άρθρο 11 της Ευρωπαϊκής Σύμβασης Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Στο σκεπτικό των αποφάσεων, που είναι αφοπλιστικό για τις ελληνικές θέσεις, αναφέρεται χαρακτηριστικά πως «ακόμη και αν θεωρηθεί ότι πραγματικός σκοπός των παραπάνω ενώσεων ήταν να προωθήσουν την ιδέα της ύπαρξης μιας εθνικής μειονότητας στην Ελλάδα, αυτό δεν μπορεί να αποτελεί απειλή για μια δημοκρατική κοινωνία». Σύμφωνα πάντα με το ίδιο σκεπτικό, «η ύπαρξη μειονοτήτων με διαφορετική κουλτούρα σε μια χώρα ήταν ιστορικό γεγονός, το οποίο μια δημοκρατική κοινωνία οφείλει να ανέχεται, ακόμη και να προστατεύει και να υποστηρίζει σύμφωνα με τις αρχές του διεθνούς δικαίου». Η απόφαση δέχεται ακόμη ότι δεν αποδείχθηκε από τα στοιχεία που επικαλείται η απόφαση του Εφετείου Θράκης (η οποία διέταξε τη διάλυση του σωματείου Τουρκική Ενωση Θράκης) ότι τα μέλη της είχαν εμπλακεί σε δραστηριότητες αντίθετες με τους διακηρυγμένους σκοπούς του σωματείου. Πολύ περισσότερο μάλιστα δεν υπήρχε καμία απόδειξη ότι ο πρόεδρος και τα μέλη του σωματείου είχαν ποτέ καλέσει άλλους σε χρήση βίας, εξέγερση ή όποια άλλη μορφή απόρριψης των δημοκρατικών αρχών. Το Ευρωδικαστήριο θεωρεί ότι η ελευθερία τού συνεταιρίζεσθαι αφορά το δικαίωμα οποιουδήποτε να εκφράζει με νόμιμο τρόπο τις απόψεις του για την εθνική του ταυτότητα. Παραδέχεται όμως ότι αν και ορισμένες απόψεις ή λέξεις που χρησιμοποιούνται από κάποιους, μπορούν να φανούν σοκαριστικές ή απαράδεκτες στις Αρχές, εν τούτοις η διάδοσή τους δεν θα πρέπει να θεωρείται αυτομάτως απειλή για τη δημόσια τάξη και την εδαφική ακεραιότητα της χώρας. Είχε προηγηθεί άλλη μία παρόμοια απόφαση του Ευρωδικαστηρίου τον περασμένο Οκτώβριο, λόγω της άρνησης των ελληνικών Αρχών να αναγνωρίσουν τη νόμιμη σύσταση του σωματείου «Σύλλογος Νεολαίας Μειονότητας Εβρου». Ωστόσο, ήδη από το 2001 είχε εκδοθεί και άλλη απόφαση-καταδίκη για την άρνηση της Ελλάδας να αναγνωρίσει τη λειτουργία του σωματείου «Στέγη μακεδονικού πολιτισμού», από μειονοτικούς κατοίκους της Φλώρινας, με το σκεπτικό ότι υποδηλωνόταν πρόθεση αμφισβήτησης της εδαφικής ακεραιότητας της Ελλάδας. Στην τελευταία απόφαση όμως, το θέμα αντιμετωπίζεται πλέον επί τον τύπον των ήλων, καθώς γίνεται ευθεία αναφορά στον όρο «τουρκική μειονότητα». Η Τουρκική Ενωση Ξάνθης ιδρύθηκε το 1927 αλλά η απόφαση να μη χρησιμοποιεί τον όρο «Τουρκική» εκδόθηκε το 1983. Ωστόσο ουδέποτε, αναφέρεται στην απόφαση, το ελληνικό κράτος προσκόμισε έγγραφο που να αποδεικνύει ότι η δράση της στράφηκε κατά του δημοσίου συμφέροντος. Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο δέχθηκε έτσι ότι η Ελλάδα, στην περίπτωση της Τουρκικής Ενωσης Ξάνθης, παραβίασε και το δικαίωμα της δίκαιης δίκης, καθώς οι δικαστικές διαδικασίες διήρκεσαν περισσότερο από 21 χρόνια! Επιδίκασαν έτσι για τον λόγο αυτό αποζημίωση 8.000 ευρώ. [b]Μετά τις αποφάσεις αυτές, η Ελλάδα υποχρεούται πλέον να αλλάξει τη στάση της και να συμμορφωθεί προς τις «ευρωπαϊκές υποδείξεις», που θέτουν ζήτημα αναγνώρισης του δικαιώματος του εθνικού αυτοπροσδιορισμού.[/b][/quote]

[mikem4600]

Κοινό βιβλίο Ιστορίας θα διδάσκονται Γάλλοι και Γερμανοί μαθητές

Ναι, αναφέρονται στους Ναζίδες, τους πιο evil ανθρώπους του κόσμου (ίσως μετά τον Ballmer ).

Συνεχίστε παρακαλώ...

[tZoLe]

Είπαμε δεν είμαι τόσο γραφικός. Κάνω όμως κάτι άλλο, δεν υποκλίνομαι στις βουλές των "συμμάχων" και διεκδικώ μία λύση. Η πλάκα πάντως είναι ότι από το ένα άκρο("υπάρχει μακεδονική μειονότητα"), πάμε στο άλλο("Κατέβασε τα τανκς"). Μάλλον για κάποιους υπάρχουν μόνο τα άκρα.

tZole υποκριτή...

Αν έχεις να πεις κάτι πες το, αν απλά πετάγεσαι κάντο, αλλά αυτό δεν αποτελεί συζήτηση. Όπως και αν έχει, ότι και αν πιστεύω εγώ ή εσύ, που ευτυχώς δεν πιστεύουμε τα ίδια, τα πολιτικά κόμματα της ελλάδας δείχνουν να συμφωνούν στον τρόπο αντιμετώπισης του γελοίου αλυτρωτισμού των γειτόνων. Ναι, το βέτο είναι μία τακτική.

[Crab]

Αν έχεις να πεις κάτι πες το, αν απλά πετάγεσαι κάντο, αλλά αυτό δεν αποτελεί συζήτηση.

Μην αρπάζεσαι tZole.Ηρέμησε και διάβασε το κειμενάκι που παρέθεσα.

Εγώ tZole ούτε "πετάγομαι",ούτε μασάω τα λόγια μου.

Όπως και αν έχει, ότι και αν πιστεύω εγώ ή εσύ, που ευτυχώς δεν πιστεύουμε τα ίδια, τα πολιτικά κόμματα της ελλάδας δείχνουν να συμφωνούν στον τρόπο αντιμετώπισης του γελοίου αλυτρωτισμού των γειτόνων. Ναι, το βέτο είναι μία τακτική.

Ευτυχώς για΄σένα,δυστυχώς για΄μένα...

[tZoLe]

Δεν αρπάζομαι, αλλά να είσαι πιο συγκρατημένος στους χαρακτηρισμούς σου. Όσο για το κειμενάκι το διάβασα, τα όσα λέει για τη μουσουλμανική-τουρκική μειονότητα είναι απόλυτα αληθή, ωστόσο τα περί μακεδονικού πολιτισμού είναι απλά αστεία κατά τη γνώμη μου.

[Crab]

Δεν αρπάζομαι, αλλά να είσαι πιο συγκρατημένος στους χαρακτηρισμούς σου. Όσο για το κειμενάκι το διάβασα, τα όσα λέει για τη μουσουλμανική-τουρκική μειονότητα είναι απόλυτα αληθή, ωστόσο τα περί μακεδονικού πολιτισμού είναι απλά αστεία κατά τη γνώμη μου.

Δηλαδή τι περιμένεις;
Να δεις το ουράνιο τόξο στη Βουλή;
Σλαβομακεδόνες στην Ελλάδα υπάρχουν.Μπορεί να είναι λίγοι,αλλά υπάρχουν.

Τώρα,αν τους βλέπεις ως "δούρειο ίππο" των αλυτρωτικών διαθέσεων των "απέναντι",πρόβλημα σου.
Προετοιμάσου να ζήσεις μια ολόκληρη ζωή με τέτοιες φοβίες (έχουμε και τους τσάμηδες + τη "σταθερή αξία" στη Θράκη).

[Proxenos]

@proxenos : ο δικός μας παραλογισμός στηρίζεται σε ένα πολύ βασικό στοιχείο στην συνέχεια της γλώσσας..
ενώ αυτοί τώρα το θυμήθηκαν οτι είναι πρόγονοί τους..
δεν νομίζω οτι πρέπει ωστόσο να φανατιζόμαστε τόσο..

Χεχε, κι εμείς το θυμηθήκαμε ξαφνικά πάλι μια μέρα, αγαπητέ. Γύρω στο 1821-1830... Νομίζεις ότι πριν υπήρχε τέτοια συνείδηση; Ας είναι καλά κάτι περιηγητές που έβαλαν στα μυαλά μας αέρα με την αρχαιολατρεία τους. Τελικά πόσο μας επηρεάζει η προπαγάνδα των σχολικών βιβλίων και νομίζουμε ότι υπάρχει ιστορική και εθνοτική συνέχεια;

[marios]

Θα πρότεινα να μην το γυρίσουμε το θέμα σε συζήτηση για την κρίση της εθνικής ταυτότητας...
Το όλο θέμα δεν ειναι να πούμε αν ήταν ή δεν ήταν σωστό το βέτο(κατα την γνώμη μου το λάθος έγινε πολύ πριν το βέτο όταν πήγαμε τόσο "ανοιχτα" για συζήτηση με 2 ενδεχόμενα, ή το όνομα ή το βέτο) αλλά το τι συνέπειες θα έχει βραχυπρόθεσμα και μάκροπρόθεσμα...

[The Punisher]

Όλη αυτή η κουβέντα ξεκίνησε από την εικόνα την "Μεγάλης Μακεδονίας" (την οποία θα μπορούσαν άνετα να είχαν βγάλει/καθαρίσει απ το μνημείο οι securitάδες, αν ακόμη θεωρείτε ότι ξέμεινε) και την οποία κανένας δε σχολίασε ...

είμαι κοντόφθαλμος!

[tZoLe]

είμαι κοντόφθαλμος!

Όχι, είσαι κολλημένος, ασχολείσαι με το αν είσαι απόγονος του περικλή...εγώ κατέληξα ότι είμαι μπάσταρδο του Αριστοφάνη...

[Crab]

Όλη αυτή η κουβέντα ξεκίνησε από την εικόνα την "Μεγάλης Μακεδονίας" (την οποία θα μπορούσαν άνετα να είχαν βγάλει/καθαρίσει απ το μνημείο οι securitάδες, αν ακόμη θεωρείτε ότι ξέμεινε) και την οποία κανένας δε σχολίασε ...

είμαι κοντόφθαλμος!

Ίσως είναι ιστορικός χάρτης Punisher.
Αλήθεια,που έδρασε ο Γκότσε;Στην Πελοπόννησο;

Ξαναλέω,δεν είναι ηλίθιοι οι γείτονες.Πιο πιθανό έχω το ενδεχόμενο να πρόκειται για διαφήμιση βότκας,απ΄αυτό που λέτε.

Αλλά ακόμη κι αν πρόκειται για καθαρά προπαγανδιστικό χάρτη,που αποτυπώνει τους "κρυφούς πόθους" των γειτόνων,δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται ντόρος.

Δηλαδή ποια η διαφορά του συγκεκριμένου χάρτη απ΄αυτόν;
Ότι ο ένας βρίσκεται στον τάφο του Γκότσε,ενώ ο άλλος στα σχολικά βιβλία;


ΥΓ.
Όπως και να το δω το συγκεκριμένο θέμα,πάντα καταλήγω στο ίδιο συμπέρασμα:
Εκεί που είναι,ήμασταν...
Πρέπει να τους βοηθήσουμε αν θέλουμε να έρθουν εδώ που είμαστε τώρα.

[tZoLe]

Αλλά ακόμη κι αν πρόκειται για καθαρά προπαγανδιστικό χάρτη,που αποτυπώνει τους "κρυφούς πόθους" των γειτόνων,δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται ντόρος.

Αναρωτιόμαστε ακόμα περί τίνος πρόκειται?? Μάλλον πρόκειται για τυπογραφικό λάθος, εκεί που τυπώνανε το χάρτη της χώρας τους κάνανε ένα μικρό λαθάκι, άλλωστε είναι της μόδας τέτοια λάθη...

Δηλαδή ποια η διαφορά του συγκεκριμένου χάρτη απ΄αυτόν;
Ότι ο ένας βρίσκεται στον τάφο του Γκότσε,ενώ ο άλλος στα σχολικά βιβλία;

Το είπες και μόνος σου ποια είναι η διαφορά...επίσης υπάρχει ακόμα μία άλλη διαφορά εγώ σαν μπάσταρδο του αριστοφάνη δεν μεγαλώνω μαθαίνοντας για τη μεγάλη ελλάδα πια, ούτε καν ο παππούς μου δεν μιλάει για αυτή...

ΥΓ.
Όπως και να το δω το συγκεκριμένο θέμα,πάντα καταλήγω στο ίδιο συμπέρασμα:
Εκεί που είναι,ήμασταν...
Πρέπει να τους βοηθήσουμε αν θέλουμε να έρθουν εδώ που είμαστε τώρα.

Σε αυτή την παρατήρηση συμφωνώ, ωστόσο δεν προσεγγίζω το θέμα με τον δικό σου τρόπο. Ο λόγος είναι απλός: εμείς γνωρίσαμε μία Μικρασιατική καταστροφή για να στανιάρουμε και να έρθουμε στα ίσια μας. Αυτοί προς το παρών έχουν γίνει το χαϊδεμένο παιδί των αμερικανών συμμάχων μας.

[redlabel]

Τελικά, μήπως το Αιγαιο ανήκει στα ψάρια του; (το χαβά μου εγώ...).

Δ. Γκρ.

[N@z_Plir]

Σωστή η παρατήρηση κύριε καθηγητά...

Άλλωστε πάνω στην ένταση των ημερών έχουν ειπωθεί και διάφορες αστείες ονομασίες.Όπως δημοκρατία της δήθεν μακεδονίας ή δημοκρατία της ανατολικής βουλγαρίας(οι σκοπιανοί έχουν πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα με τους βούλγαρους από ότι με εμάς..)
Στο σοβαρό τώρα κι εγώ τάσομαι υπέρ της ονομασίας με γεωγραφικό προσδιαορισμό...