Πλήγμα στα εργασιακά μας δικαιώματα

[rose]

Προς ΤΕΕ:Μας συγχωρείς που υπάρχουμε. Απλά συγχώρα μας.

[silegav]

Όντως το ΤΕΕ είναι προκλητικό τελευταία στην προσπάθεια του να διατηρήσει τα κεκτημένα ετών.
Εγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει ποιά είναι η διαδικασία. Πότε τελειώνει, πότε αρχίζει, πότε έχουμε απλά μια πρόταση από μια επιτροπή και πότε τελικά αυτή η πρόταση γίνεται ΠΔ.

Κάποιος να δώσει τα φώτα του;

[jtsopo]

Κύριε Γκρ.,
θα ήθελα να σας απαντήσω τα εξής:

1) Η ΕΠΕ είναι λίγα χρόνια στο χώρο γιατί τα τελευταία χρόνια υπήρξαν αρκετοί πτυχιούχοι πληροφορικής ώστε να οργανωθούν και να φτιάξουν κάποια ένωση. Σκεφθείτε ότι οι πρώτοι απόφοιτοι Πληροφορικής στην Ελλάδα ήταν το 1994. Άρα το 2000 είναι λογικό.

2) Η δραστηριότητά της δεν είναι καθόλου περιορισμένη. Η ΕΠΕ είχε οργανώσει το 2002 συγκέντρωση έξω από τη βουλή για τα επαγγελματικά δικαιώματα στον τομέα της πληροφορικής. Για όσους δεν γνωρίζουν με εκείνο το ΠΔ είχαν δικαίωμα σε έργα πληροφορικής οι ναυπηγοί και όχι οι απόφοιτοι σχολών πληροφορικής. Η ΕΠΕ έδωσε μόνη της αγώνες (και δικαστικούς) ώστε να γίνονται καθηγητές Πληροφορικής στη δευτεροβάθμια οι απόφοιτοι σχολών Πληροφορικής και όχι γυμναστές και θεολόγοι. Είναι επίσης μοναδική η μελέτη επισκόπησης της πληροφορικής που έχει συνττάξει η ΕΠΕ. Ένα άλλο πιο πρόσφατο παράδειγμα είναι η θέση της ένωσης για το Σχέδιο Ενσωμάτωσης του φορητού μαθητικού Η/Υ (laptop) στις σχολικές τάξεις. Για περισσότερες πληροφορίες: http://www.epe.org.gr/index.jsp

3) Το πρόβλημα είναι ότι η ΕΠΕ δεν είναι κατοχυρωμένη θεσμικά. Δεν είναι επιμελητήριο, για αυτό το λόγο τόσα χρόνια ζητάει τη δημιουργία επιμελητηρίου πληροφορικής. Όπου υπάρχει πτυχιούχος πληροφορικής υπάρχει και η ΕΠΕ. Όσο για το χαρακτηρισμό "δεν φαίνεται να έχει επαρκές πλήθος έμπειρων και καταξιωμένων ανθρώπων του χώρου" πιστεύω ότι θίγει όλα τα μέλη της ένωσης.

4) Επίσης η ΕΠΥ είναι ένα κλαμπ/λέσχη ατόμων που είτε ασχολούνται, είτε θα ήθελαν να ασχολούνται με την πληροφορική. Βέβαια δεν χρειάζεται κανένα πτυχίο για να γίνεις μέλος της, παρά μόνο να σε προτείνουν 2 άλλα μέλη (από όσο θυμάμαι), το οποίο μάλλον παραπέμπει σε καρδιναλίους.

Η εκτίμησή μου είναι ότι η ΕΠΕ είναι σχετικά λίγο καιρό στο χώρο, έχει αρκετά περιορισμένη δραστηριότητα και εμβέλεια, έχει πρακτικά ανύπαρκτη παρουσία στα μείζονα fora της Πληροφορικής, θεσμικά δεν εκπροσωπείται σχεδόν πουθενά και δεν φαίνεται να έχει επαρκές πλήθος έμπειρων και καταξιωμένων ανθρώπων του χώρου.

Πιστεύω ότι οι απαιτήσεις του Επιμελητηρίου Πληροφορικής είναι πολύ μεγάλες για τις δυνατότητές τους. Φυσικά, δεν αμφισβητώ ούτε τις καλές τους προθέσεις, ούτε το ενδεχόμενο ενδιαφέρον τους. Προσωπικά, δεν τους βλέπω ως το κύριο "μέσο" προώθησης του Επιμελητηρίου.

Δ. Γκρ.

[jtsopo]

apo: Epe-members mailing list

Σε σχέση με την ανάγκη διαλόγου με το ΤΕΕ είναι δεδομένη η στάση της
ΕΠΕ. Σας θυμίζω:

Α. Για την ενιαία επιμελητηριακή συγκρότηση του κλάδου
---------------------------------------------------------------
Πριν από τέσσερα χρόνια όταν ξεκινούσε η προσπάθεια ίδρυσης του ΤΠΕ/ΤΕΕ
η ΕΠΕ επεδίωξε και είχε συνάντηση με μέλη του ΔΣ του ΠΣΔΜΗΥΠ και της
επιστημονικής επιτροπής ηλεκτρονικών του ΤΕΕ για το θέμα που αφορούσε
βεβαίως και τα επαγγελματικά μας δικαιώματα. Ακολούθησαν και άλλες
συναντήσεις καθώς και σχετικές ανακοινώσεις της ΕΠΕ (πρώτη ήταν η
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=143) οι οποίες
κοινοποιούνταν πάντα και στη διοίκηση του ΤΕΕ. Από τη διοίκηση του ΤΕΕ
ποτέ δεν λάβαμε τίποτε.
Παράλληλα, η ΕΠΕ συνέχισε την προώθηση της πρότασης περί δημιουργίας του
ΕΘΕΕΠ σε συνεργασία με τον ΠΣΔΜΗΥΠ και τον ΣΤΕΜΠ. Οι τρεις φορείς είχαν
συνάντηση για το θέμα αυτό στις 10/11/2005 με τον τότε Υφυπουργό
Μεταφορών και Επικοινωνιών κ. Νεράντζη
(http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=238). Ο Υφυπουργός
ενημέρωσε τους εκπροσώπους των τριών φορέων οτι η απάντηση του ΤΕΕ, με
ημερονηνία 4/11/05 στην ερώτησή του σχετικά με την εκπροσώπηση απο το
ΤΕΕ των πληροφορικών, ήταν οτι θα ιδρύσει τμήμα Τεχνολογιών Πληροφορικής
& Επικοινωνιών (ΤΠΕ/ΤΕΕ) μέχρι τέλος Νοεμβρίου. Στο τμήμα αυτό θα
γίνονται μέλη και μη μηχανικοί απόφοιτοι τμημάτων πληροφορικής ΑΕΙ όπως
επίσης και στελέχη Πληροφορικής. Μετά από τις αναγκαίες εξηγήσεις που
δόθηκαν στον Υφυπουργό σχετικά με την ανάγκη εναίας επιμελητηριακής
συγκρότησης που θα περιλαμβάνει όλους τους Πληροφορικούς ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ
ΑΥΤΟΥΣ και δεδομένου ότι το ΤΠΕ/ΤΕΕ αφενός δεν θα εγγράφει τους
πτυχιούχους ΤΕΙ ενώ θα εγγράφει "στελέχη Πληροφορικής" μη πτυχιούχους
Πληροφοιρκής αφετέρου ότι οι Πληροφορικοί ΑΕΙ μη Πολυτεχνικών σχολών θα
εξακολουθήσουν να μη είναι κανονικά μέλη του ΤΕΕ, ο Υφυπουργός
υποσχέθηκε ότι θα έστελνε εκ νέου σχετική επιστολή στο ΤΕΕ. Ποτέ δεν
μάθαμε αν απαντήθηκε η επιστολή αυτή.

Β. Για το θέμα των τηλεπικοινωνιών
----------------------------------------
Μια που αναφέρθηκε το θέμα των τηλεπικοινωνιών, πρέπει να σημειώσω ότι
δεν γνωρίζω να υφίστανται σχετικά επαγγελματικά δικαιώματα. Αν οι
συνομιλητές του συναδέλφου κάτι γνωρίζουν, ας του πουν για να μας
ενημερώσει. Αυτό που γνωρίζω είναι ότι η μόνη προσπάθεια που έγινε για
κατοχύρωση επαγγελματικών δικαιωμάτων αφορούσε την έκδοση ΠΔ για τις
εγκαταστάσεις Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών. Τον Φεβρουάριο του 2003,
εστάλη επισήμως από το Υπουργείο Μεταφορών και Επικοινωνιών Σχέδιο
Προεδρικού Διατάγματος για σχολιασμό στην ΕΠΕ και στο ΤΕΕ. Η ΕΠΕ
κατέθεσε τις απόψεις της
(http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=70) μετά από
εξαντλητική μελέτη του θέματος στα τοπικά της παραρτήματα. Το ΤΕΕ δεν
απέστειλε ποτέ απόψεις. Εκ των υστέρων πληροφορηθήκαμε ότι κύκλοι
ηλεκτρολόγων μηχανικών μπλόκαραν την έκδοση του ΠΔ ακόμη και με την
αρχική μορφή που είχε εισηγηθεί το Υπουργείο Μεταφορών και Επικοινωνιών.

Γ. Για τη δευτεροβάθμια
--------------------------
Ο αγώνας των Πληροφορικών για τη δευτεροβάθμια δεν διεξήχθη από τους
αποφοίτους ενός ή κάποιων μόνο τμημάτων αλλά αποφοίτους και φοιτητές
όλων των τμημάτων.
Μάλιστα, το 1996, χρονιά έντονων κινητοποιήσεων όλων των τμημάτων και
των αποφοίτων για το θέμα, είχε πραγματοποιηθεί συνδιάσκεψη των τμημάτων
(με συμμετοχή και των τμημάτων ηλεκτρολόγων μηχανικών και μηχανικών
υπολογιστών) όπου όλοι συμφωνήσαμε σε κοινό πλαίσιο αιτημάτων (δείτε
σχετικό υλικό στο
http://www.csd.uch.gr/~speypk/epethrida ... ndiaskepsi).
Όπως έχω ξαναπεί, κατά τη διάρκεια αυτών των ΚΟΙΝΩΝ αγώνων
συνειδητοποιήσαμε την ανάγκη κοινής συλλογικής έκφρασης. Καρπός αυτής
της διαπίστωσης υπήρξε η ίδρυση της ΕΠΕ το 2000-2001. Η επίσημη διοίκηση
του ΤΕΕ έλαμψε δια της απουσίας τους στους πολύχρονους και δύσκολους
αυτούς αγώνες, παρά τις προσπάθεις μελών του ΤΕΕ μηχανικών υπολογιστών
να την ενεργοποιήσουν.

Από τα παραπάνω είναι σαφές ότι:

1. Οι αγώνες για τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση είναι κοινοί και κανείς δεν
μπορεί να ισχυριστεί ότι κάποιο ή κάποια τμήματα μόνο ασχολήθηκαν με
αυτούς και ότι άλλα ασχολήθηκαν με διαφορετικού τύπου θέματα.

2. Οι αγώνες για επαγγελματικά δικαιώματα είναι και αυτοί κοινοί. Κανείς
δεν μπορεί να ισχυριστεί, ούτε κι εδώ, ότι κάποια τμήματα υστέρησαν.
Αυτός που υστέρησε ήταν το επίσημο ΤΕΕ το οποίο είτε σιωπούσε είτε άφηνε
συντεχνιακούς κύκλους που λειτουργούν εντός του να υπονομεύουν τις
κοινές προσπάθειες των πληροφορικών. Αποτέλεσμα αυτής της υπονόμευσης
είναι να βρισκόμαστε σήμερα στην κατάσταση που είμαστε. Η διοίκηση του
ΤΕΕ επιχειρεί ακόμη μία φορά να υπονομεύσει τις προσπάθειες κατοχύρωσης
επαγγελματικών δικαιωμάτων με την πρόσφατη ανακοίνωση. Είμαι βέβαιος ότι
αυτή τη φορά οι προσπάθειές της θα πέσουν στο κενό. Την αισιοδοξία μου
αυτή αντλώ από το γεγονός ότι για πρώτη και μοναδική φορά η διοίκηση του
ΤΕΕ αναγκάζεται να διατυπώσει δημοσίως τις προθέσεις της για να μην
υπάρξει καμία ρύθμιση. Αυτό δείχνει πανικό και αδιέξοδο.

Θέλω να τονίσω ότι η γνωστή καραμέλα ότι η ΕΠΕ ασχολείται με τη
δευτεροβάθμια και όχι με άλλα θέματα καταρρίπτεται με μια απλή μελέτη
των ιστοσελίδων μας, και αυτό το λέω για όσους δεν συμμετείχαν στις
δραστηριότητες μας και δεν γνωρίζουν από πρώτο χέρι. Πολλοί θα ήθελαν να
μην ασχολούμαστε και καθόλου με τη δευτεροβάθμια και ο λόγος είναι πολύ
απλός: Η αγωνιστική μας δράση (πολιτική, συνδικαλιστική και δικαστική)
άλλαξε τους συσχετισμούς και τα δεδομένα και βοήθησε χιλιάδες
συναδέλφους να βρεθούν στον επιθυμητό τόπο διαμονής τους με μια μόνιμη
εργασία. Και το κυριότερο: Έδωσε πνοή και προοπτική στην πληροφορική
παιδεία η οποία αποτελεί ακρογωνιαίο λίθο κάθε σοβαρής πολιτικής
τεχνολογικής ανάπτυξης σε πείσμα γνωστών συμφερόντων που κερδοσκοπούν
κάνωντας σεμινάρια και πουλώντας πιστοποιητικά.

Οφείλω κλείνοντας να υπενθυμίσω σε όλους ότι όλα αυτά τα χρόνια οι
κοινοί αγώνες των Πληροφορικών για τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση και για
επαγγελματικά δικαιώματα ήταν διμέτωποι: Από τη μια η σιωπή και η
υπονόμευση από το επίσημο ΤΕΕ. Από την άλλη οι γνωστοί έμποροι
σεμιναρίων και πιστοποιητικών με "αρχηγό" την ΕΠΥ. Ο ρόλος των δεύτερων
σε σχέση με τα χρυσοφόρα πιστοποιητικά και τη δευτεροβάθμια και η
προώθηση συμφερόντων 16μηνιτών και άλλων "εμπειρικών" είναι γνωστός και
έχει κατ΄ επανάληψη καταγγεθεί από την ΕΠΕ (δείτε για παράδειγμα στις
ιστοσελίδες μας τα http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=24
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=32
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=55
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=127
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=58
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=198 ). Αυτό που ίσως
ξεχνάμε κάποιες φορές είναι ότι και η ΕΠΥ αντιτάχτηκε σε κάθε προσπάθεια
επαγγελματικών δικαιωμάτων δημόσια και παρασκηνιακά αφού τα μέλη της
"στελέχη πληροφορικής" θα έχαναν πολλά (
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=29 ). Πάντα
συνεπικουρούνταν από το ΣΕΠΕ σε αυτές τους τις κινήσεις.

[silegav]

Τελικά υπάρχει μια επίσημη κοινή φωνή από τους δύο "εκπροσώπους" των πληροφορικών;
Εμένα η ύπαρξη 2 "οργάνων εκπροσώπησης" μόνο ως νοσηρό φαινόμενο μου φαίνεται, αλλά δεν είναι του παρόντος.

[tsilochr]

Το postάρω καθυστερημένα. Η ένωση μηχανικών πληροφορικής και επικοινωνιών Ελλάδος (ναι υπάρχει τέτοια - http://www.computer-engineers.gr) έβγαλε μια ανακοίνωση που μάλλον πρέπει να διαβάσετε

http://www.computer-engineers.gr/module ... le&sid=212

Μήπως να ζητούσε κάποιος εκπρόσωπος φοιτητών μια ενημέρωση από τον πρόεδρο του τμήματος? Το θέμα φαίνεται οτι τρέχει ακόμα.