Γεγονότα στις 9 Απριλίου 2008

[Proxenos]

Συχνά συμφωνώ ή διαφωνώ με τις θέσεις και τις απόψεις εκπροσώπων ή φίλων φοιτητικών παρατάξεων, αλλά ο θεσμός των φοιτητικών παρατάξεων αποτελεί δημοκρατική κατάκτηση και ως τέτοια την αντιμετωπίζω και τη σέβομαι. Με την οπτική αυτή, οποιοσδήποτε βάλλει κατά του θεσμού αυτού θα με βρίσκει "απέναντί" του, ως πολίτη ισότιμο όλων σας, που έχει θέσεις και φωνή. Έτσι θα κάνω αυτό που πιστεύω ότι είναι χρέος μου.

O θεσμός δεν επιδέχεται αλλαγών; Η δημοκρατία βασίζεται στις αλλαγές, γιατί αλλάζει η κοινωνία και οι άνθρωποι που θεμελίωσαν και βιώνουν τους θεσμούς. Και γιατί μέσα από το μάτι του χρόνου γίνονται ορατές οι ατέλειες και τα αντίθετα στον νόημα του θεσμού χαρακτηριστικά. Αλλιώς η κατάσταση καταντάει απλά και ΜΟΝΟ μια συντήρηση. Και δυστυχώς νομίζω οτι στους νέους περνάει μια αρνητική και πεσιμιστική εικόνα για την κοινωνία και τους θεσμούς, μαζί με ένα μήνυμα: ας μην προχωρήσουμε σε αλλαγές, γιατί αυτές θα είναι προς το χειρότερο. Ας διατηρήσουμε αυτό που έχουμε, είναι σε κάθε περίπτωση καλύτερο. Η κοινωνία μας έχει καταφέρει να κάνει τους νέους συντηρητικούς. Οποία χαρά.

[redlabel]

Όλα επιδέχονται αλλαγών. Δεν πιστεύω στην παγίωση. Κάτι τέτοιο δεν επιτεύχθηκε ποτέ, από κανέναν και για τίποτα, πέραν δοσμένων χρονικών στιγμιοτύπων. Αξιωματικά, η παγίωση δεν παγιώνεται...

Εκτιμώ την αβίαστη και νηφάλια κριτική. Με ζωντάνια. Ίσως και με πάθος. Αυτά δεν είναι κατ΄ανάγκην ασύμβατα. Προτιμώ την κριτική που πλαισιώνεται από θετική αντιπροσφορά και δε αρκείται σε εκτόνωση και εξαγωγή ανασφάλειας.

Δ. Γκρ.

[vasvas]

Η ανακοίνωση του Πρύτανη μιλά σαφώς για αποφάσεις της ΣΥΓΚΛΗΤΟΥ. Ως εκ τούτου, προφανώς αυτό που λέει πιο πάνω ο Vag_plir μόνο γεγονός δεν μπορεί να θεωρηθεί. Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι ο Πρύτανης γράφει τόσο χοντρές ανακρίβειες στην ανακοίνωσή του και δεν βρίσκεται κανείς να του το ... σφυρίξει. Σε ... σχετικό θέμα, είναι ανεύθυνο και παντελώς αντιδημοκρατικό (και ελπίζω ότι δεν συμβαίνει ξανά) οι φοιτητικοί εκπρόσωποι διαφόρων παρατάξεων να ισχυρίζονται ότι δεν τους δεσμεύουν οι αποφάσεις της Συγκλήτου.

Βρίσκω την ανακοίνωση της ομάδας διαχείρισης μετρημένη και κατάλληλη. Το bold νομίζω αρμόζει σε τέτοιες ανακοινώσεις απλά και μόνο για να προσελκύει την προσοχή όλων μας, και να μην περνά απαρατήρητο μεταξύ των υπολοίπων μηνυμάτων. Οι κομματικές συζητήσεις δεν έχουν θέση στο venus, σύμφωνα με τον κανονισμό λειτουργίας του, τον οποίο όλοι αποδεχόμαστε για να συμμετέχουμε στις συζητήσεις.

Όσο για το αν ο κομματισμός αποτελεί θετικό χαρακτηριστικό για το ελληνικό πανεπιστήμιο, σε αυτό υποθέτω μπορεί ο καθένας να έχει την άποψή του -- εγώ πχ θεωρώ τον τόσο κεντρικό ρόλο των κομματικών οργανώσεων στη ζωή του πανεπιστημίου (ειδικά στη φοιτητική ζωή) εντελώς αρνητικό φαινόμενο. Από την άλλη, είναι ίσως αξιοπρόσεχτο ότι σε καμμια χώρα με καλά οργανωμένα και συστηματικά υψηλού επιπέδου πανεπιστήμια δεν υπάρχει αυτό το φαινόμενο (πχ Σουηδία, Ολλανδία, Φινλανδία, καλά δημόσια πανεπιστήμια των ΗΠΑ, κλπ κλπ).

[Vag_plir]

Στο mail δεν αναφέρει πουθενά ότι είναι αποφάσεις Συγκλήτου ή ενημέρωση για την συζήτηση που έγινε στην Σύγκλητο. Από τους εκπροσώπους φοιτητών στην Σύγκλητο γνωρίζω ότι έγινε συζήτηση γι αυτά τα θέματα αλλά οι αποφάσεις δεν είναι του οργάνου της Συγκλήτου αλλά του Πρύτανη. Δεν ξέρω κ. vasvas αν είχατε ανάλογη ενημέρωση αλλά καλό θα να μην χαρακτηρίζεται αναληθή τα λεγόμενα κάποιου, βασιζόμενος σε αυθαίρετα συμπεράσματα...

Επίσης συμφωνώ ότι ο κομματισμός είναι αρνητικό φαινόμενο αλλά η φοιτητική εκπροσώπηση όταν λειτουργεί υγειώς μπορεί να προσφέρει και προσφέρει πολλά. Άλλωστε οι εκπρόσωποι φοιτητών κρίνονται διαρκώς από τους συναδέλφους τους και λογοδοτούν συνεχώς στην ακαδημαϊκή κοινότητα σε αντίθεση με τους καθηγητές των οποίων η δράση(ερευνητικά προγράμματα, διπλθεσίες, μεταπτυχιακά) δεν ελέγχεται θεσμοθετημένα αλλά μόνο από όσους έχουν τα "κότσια" να το κάνουν.
Αλήθεια από όσους καθηγητές συμμετείχαν στην "συμβολική αποχή" για τις καταστροφές, πόσοι απείχαν και από τα καθήκοντά τους στα Μεταπτυχιακά; (ρητορική ερώτηση...)

[vasvas]

Μήπως μιλάμε για άλλο εμειλ; Το εμειλ για το οποίο μιλώ εγώ είναι αυτό που έχει αναπαραχθεί σε αυτό το thread και έχει τίτλο Apofaseis Ektaktis Sygkltou. Επιπρόσθετα, μέσα στο σώμα του μηνύματος λέει:

"Μετά από συζήτηση μεταξύ των μελών της Συγκλήτου, ελήφθησαν οι παρακάτω
αποφάσεις, οι περισσότερες ομόφωνα."

Δεν είμαι βέβαιος επομένως σε τι αναφέρεσαι, αλλά φαντάζομαι ΔΕΝ αναφέρεσαι σε αυτό το μήνυμα....

[mikem4600]

Επίσης συμφωνώ ότι ο κομματισμός είναι αρνητικό φαινόμενο αλλά η φοιτητική εκπροσώπηση όταν λειτουργεί υγειώς μπορεί να προσφέρει και προσφέρει πολλά.

Στη δική μας περίπτωση όμως, ΔΕΝ λειτουργεί υγειώς. Μιας και οι παρατάξεις είναι περισσότερο κόμματα και λιγότερο φοιτητικές οργανώσεις, τα όσα (ελάχιστα) θετικά προσφέρουν αντισταθμίζονται από τα θηριώδη αρνητικά. Και μιας και είμαστε στο χώρο της υγείας, η λέξη "καρκίνωμα" μου έρχεται συνέχεια στο μυαλό.

Άλλωστε οι εκπρόσωποι φοιτητών κρίνονται διαρκώς από τους συναδέλφους τους και λογοδοτούν συνεχώς στην ακαδημαϊκή κοινότητα

Έλεος...

Φαντάζομαι ξέρεις καλύτερα από εμένα ότι λόγω του νέου νόμου-πλαισίου οι πρυτάνεις εκλέγονται πλέον ΑΜΕΣΑ από τους φοιτητές και λόγω αυτού του γεγονότος οι ΠΡΩΤΟΙ που όρμισαν να φωνάξουν ήταν οι... παρατάξεις (προφασιζόμενες ό,τι τους κατέβει στο κεφάλι, όπως π.χ. έλλειψη υποδομών για δημοκρατική εκλογή πρύτανη - ενώ στις φοιτητικές "εκλογές" όπου εκλέγονται αυτοί υπάρχει η υποδομή για συμμετοχή όλων των φοιτητών!). Μάλιστα σε κάποια πανεπιστήμια κάνανε καταλήψεις λόγω αυτού (νομίζω στο Θεσσαλίας ή στο Μακεδονίας?). Αναρωτιέμαι τι έλεγαν για να πείσουν τους φοιτητές. Μάλλον κάτι του τύπου "ε... κοίτα, δεν χωράμε όλοι εδώ στις αίθουσες για να ψηφίσετε πρύτανη... γι' αυτό καλύτερα ψηφίστε εμάς, και θα εκλέξουμε εμείς τον πρύτανη για εσάς. Μην ανησυχείτε, το δικό σας συμφέρον εμείς κοιτάμε πάντα!".

[rapadder]

Επιτέλους ύστερα από χρονια είδα έναν πρύτανη να αψηφά το πολιτικό κόστος και να αναλαμβάνει (προφανή) μέτρα για την αντιμετώπιση των γνωστών προβλημάτων.
Όλες οι καταστροφές στο ΟΠΑ έχουν γίνει μετά από πάρτυ. Έχουν γίνει πολύ μεγάλες καταστροφές τα τελευταία χρόνια και έχει κλαπεί εξοπλισμός δεκάδων χιλιάδων Ευρώ. Θα μπορούσαν να επιτραπούν υπό προϋποθέσεις, όπως το να καταθέτει κάθε παράταξη μια εγγυητική επιστολή 5.000 Ευρώ πριν από κάθε πάρτυ. Κρίμα που οι παρατάξεις δεν μπορούν να συνενοηθούν μεταξύ τους για κάτι τόσο απλό όπως οι αφίσσες και τα ταμπλό.
Θεωρώ εντελώς άκυρη και απροσανατολιστική κάθε συζήτηση περί του ρόλου των φοιτητικών παρατάξεων. Δεν πιστεύω ότι ο Πρύτανης έχει μυστικό σχέδιο να αφανίσει τις φοιτητικές παρατάξεις και το έβαλε σε εφαρμογή ξεκινώντας από τους περιορισμούς στα πάρτυ/ αφισσοκόληση .

Μάλλον είναι το τίμημα του ότι δηλώνω ανοικτά την παραταξιακή μου ταυτότητα και δεν κρύβομαι πίσω από δήθεν "ανεξάρτητες" θέσεις.

@Vag_plir: Υποθέτω ότι συμφωνείς στο ότι και ο μέσος φοιτητής θα πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες του και όχι μόνο να κατηγορεί τις παρατάξεις. Θεωρώ ότι είναι θετικό το να υπάρχουν πρωτοβουλίες από φοιτητές και να μην φοβούνται μήπως και κολλήσουν την "ρετσινιά" ότι ανήκουν σε κάποια παράταξη.

[redlabel]

Μερικές "συγχορδίες" είναι τόσο - μα τόσο - χαρακτηριστικές, που παρέχουν όλη την αναγκαία εξήγηση...

Δ. Γκρ.

ΥΓ. ...ακόμη και σε όσους δεν μελετούν Eco.

[mikem4600]

Μερικές "συγχορδίες" είναι τόσο - μα τόσο - χαρακτηριστικές, που παρέχουν όλη την αναγκαία εξήγηση...

Αυτό να λέγεται! Ειδικά οι εαρινές...

[marios]

Το θέμα ειναι το όργανο στο οποίο παίζονται να ειναι κουρδισμένο...