Ενταση και αλλαγες στην Παιδεια

[tsilochr]

Διάβασα τα συννημένα και νομίζω ότι δεν λένε ακριβώς τίποτα. Στο rar έχει 3 σκαναρισμένα έγγραφα από τα οποία

- το ένα είναι από την Κτηνιατρική του ΑΠΘ προς το ΥΠΕΠΘ που ζητά να διανέμει συγγράματα με το παλιό τρόπο
- τα άλλα είναι copy-paste απαντήσεις του ΥΠΕΠΘ στο ΕΚΠΑ και στο ΑΠΘ για να τηρήσουν το νόμο.

Παρόλα αυτά το περιεχόμενο των επιστολών δεν λέει τίποτα για το νέο τρόπο διανομής συγγραμάρων, ποιό είναι το πρόβλημα τους, ποιές διαφορές τους προβληματίζουν κλπ κλπ.

[Ηλίας]

Τα συνημμένα τα έστειλα σαν ντοκουμέντα.Η αλήθεια είναι ότι δεν λένε κάτι ουσιαστικό. Αυτό που λέει η επιστολή του Πανεπιστημίου θεσσαλίας είναι ότι "δεν είναι δυνατόν να εφαρμοστεί το νέο ΠΔ 226 για τη διανομή δωρεάν συγγραμμάτωνλόγω της δυσκολίας των μαθημάτων του προγράμματος σπουδών μας, και του υπέρογκου κόστους που αυτό συνεπάγεται" και η απάντηση του υπουργείου είναι ότι αν εφαρμοστεί η συγκεκριμένη διάταξη δε θα τπροβεί στην κοστολόγιση των συγγραμμάτων που θα προταθούν με το μέχρι σήμερα ισχύον σύστημα, με αποτέλεσμα τη μη διανομή τους στους φοιτητές και τη μη αποζημίωση των εκδοτών

[mikem4600]

Λίγη ακόμα απροκάλυπτη προπαγάνδα κατά της επανάστασης...

Τα παιδιά που καίνε κάλπες
Στο εκκρεμές της δημοκρατικής ευθιξίας και της παχυδερμίας...

[tsilochr]

το ζητάει κι εσένα ο οργανισμός σου mike. να πω κι εγώ την μπηχτή μου, "αμάν πια με την καθημερινή"

[mikem4600]

το ζητάει κι εσένα ο οργανισμός σου mike. να πω κι εγώ την μπηχτή μου, "αμάν πια με την καθημερινή"

Έννοια σου και από τις αντιδράσεις τσιμπάς λαβράκια...

[N@z_Plir]

για ψάρεμα μπαίνεις δηλαδή στο φόρουμ? Μπράβο ρε...ωραίος.

[mikem4600]

Thanks! Ακόμα θυμάμαι που σε κάποιο άλλο thread ενός συμφορουμίτη του ξέφυγε κάτι του τύπου "είμαι κατά των αλλαγών, δεν θα αφήσω τους άλλους να εφαρμόσουν το νόμο γιατί δεν με συμφέρει..." Ε, τέτοια μαργαριτάρια (που τουλάχιστον είναι ειλικρινή) πως να τα βρεις όταν συνήθως λαμβάνεις τις απαντήσεις-κασέτα;

[StormRider]

Thanks! Ακόμα θυμάμαι που σε κάποιο άλλο thread ενός συμφορουμίτη του ξέφυγε κάτι του τύπου "είμαι κατά των αλλαγών, δεν θα αφήσω τους άλλους να εφαρμόσουν το νόμο γιατί δεν με συμφέρει..." Ε, τέτοια μαργαριτάρια (που τουλάχιστον είναι ειλικρινή) πως να τα βρεις όταν συνήθως λαμβάνεις τις απαντήσεις-κασέτα;

Δεν ξέρω ποιος είπε το παραπάνω, αλλά αν παραμερίσεις τις ιδεολογίες ή τους ιδεαλισμούς (όπως το παίρνει κανείς), πιστεύω ότι συμφέρει τους χρεωμένους Έλληνες -κατα ποσό αντίστοιχο με το 50% του ετήσιου ΑΕΠ - στις τράπεζες, η δωρεάν παιδεία. Τώρα αν η κρατική παιδεία είναι δεύτερης ταχύτητας (ή τρίτης κτλ) από αυτή της ιδιωτικής, μπορεί να αποδειχτεί στο άμεσο μέλλον. Ας δημιουργήσουν ιδιωτικά -αμιγώς ιδιωτικά όμως- όχι κρατικώς επιχορηγούμενα ιδρύματα ιδιωτικής-κρατικής οφέλειας. Θα δούμε τότε και την κράση της κοινωνίας του Ελλαδικού χώρου, και το πώς στήνεται καλύτερα η Επιστήμη στο Επιχειρείν. Αλλά ας γίνω κουραστικός και επαναληπτικός να υπενθυμίσω την ανάγκη μου για ένα αυτόνομο, δημόσιο πανεπιστήμιο, δέκτη και ανατροφοδότη της κοινωνίας και των αναγκών της.

Ζούμε σε μια χώρα που μόλις πριν από λίγα χρόνια συζητούσε (στα σοβαρά και δημόσια) ότι το δίκαιο μπορεί να έχει αποχρώσεις. Επιχειρηματολογούσαν πολλοί ότι η δολοφονία για χάρη της «επανάστασης» πρέπει να αντιμετωπίζεται διαφορετικά από τη δολοφονία για τα μάτια μιας γυναίκας. Σε αυτήν την ίδια κοινωνία αναρωτιόμαστε ακόμη αν το «δίκιο» των ολίγων πρέπει να ακυρώνει την ελεύθερη διακίνηση των πολλών.

Εδώ (στα σοβαρά και δημόσια) μπορείς να απαντήσεις με ποικίλους τρόπους. Απλά στα δημόσια (μιας στα σοβαρά δεν είμαι άξιος απέναντι στην "αυθεντία" ή/και τη δημοκρατικότητα της Κ) να απαντήσω πως πολλοί δε θα 'χαν αποθρασυνθεί τόσο όσο σήμερα, όχι από τρομοφοβία, αλλά από το σκούντιμα στο λήθαργο των από κάτω. Quiz of the week: Ποια η μοναδική επανάσταση που αναγνωρίζει ο Πάσχος και η Κ ;

[redlabel]

Μια και αναφέρθηκες στο δημοσίευμα αυτό, συνforumίτη StormRider, παρατήρησα εσχάτως μια εντυπωσιακή (εντυπωσιακή, λέμε...) ομοιότητα ανάμεσα σε άρθρα της Καθημερινής και του Βήματος που αφορούν την τριτοβάθμια εκπαίδευση στην Ελλάδα του σήμερα. Ειδικά οι κυριακάτικες "αναλύσεις" τους περί ΑΕΙ θυμίζουν ...δίδυμα! Άραγε, είναι απλώς οι εαρινές συγχορδίες των νοικοκυραίων - ενόψει του κοινού "εχθρού" - ή, μήπως, ο Πάσχος δημιούργησε ...Σχολή;

Δ. Γκρ.

ΥΓ. Ενώ η Ελευθεροτυπία, παρά την αλλαγή διεύθυνσης, εξακολουθεί να κρατάει μια κάπως διακριτική "φιλο-αγωνιστική" στάση (κι εδώ γελάνε, βεβαίως-βεβαίως...).

[tZoLe]

Έκρυθμη συνεχίζει να είναι η κατάσταση στα πανεπιστημιακά και τεχνολογικά ιδρύματα της χώρας λόγω της «αντίστασης» των φοιτητών οι οποίοι αντιδρούν στην εφαρμογή του νέου νόμου.

Εν τω μεταξύ, με μεγάλη δυσκολία αναμένεται να ολοκληρωθούν οι πρυτανικές και προεδρικές εκλογές σε 10 ΑΕΙ και ΤΕΙ της χώρας καθώς ομάδες φοιτητών αντιδρούν στο νόμο πλαίσιο με τη διακοπή της εκλογικής διαδικασίας.

Χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα της περασμένης Πέμπτης στο ΤΕΙ της Αθήνας όταν φοιτητές της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς διέκοψαν τη διαδικασία και κατάσχεσαν κάλπες.

Για το λόγο αυτό οι υπεύθυνοι για την εκ νέου διενέργεια της εκλογικής διαδικασίας, που είχε διακοπεί, αποφάσισαν να «προλάβουν» τις αντιδράσεις και να στήσουν κάλπες στα κρυφά και τοποθετώντας για καμουφλάζ ψεύτικη κάλπη.

Τις ερχόμενες ημέρες αναμένεται να στηθούν κάλπες για τη διενέργεια πρυτανικών εκλογών και στα πανεπιστήμια Θεσσαλίας και Πειραιά με ενδεχόμενο αναβολής σε περίπτωση κινητοποίησης φοιτητών της εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς ή συνέχειας των καταλήψεων.

Σε πολλά πανεπιστήμια έχουν προγραμματιστεί συνελεύσεις των φοιτητικών συλλόγων με το ερώτημα της κατάληψης.

Παράλληλα, οι φοιτητές έχουν προγραμματίσει συλλαλητήρια για Πέμπτη και Παρασκευή, ενώ και η Ομοσπονδία Πανεπιστημιακών καλεί τα μέλη της σε τριήμερη απεργία, από τις 28 έως τις 30 Μαίου.

Εμπρός στους αγώνες!!! Αυτά είναι κάποιοι έχουν τόσο μεγάλη ανάγκη να επιβάλλουν την αποψή τους που κλέβουν με δημοκρατικό τρόπο κάλπες.


πηγή

[rapadder]

Είναι προφανές ότι "δυναμικές μειοψηφίες" με φασίζουσα νοοτροπία δεν μπορούν να εμποδίσουν την εφαρμογή του νόμου.
Θυμάμαι τις αντιδράσεις την πρώτη χρονιά που καταργήθηκε η επετηρίδα και έγιναν οι πρώτες εξετάσεις ΑΣΕΠ για καθηγητές. Κάποιοι απειλούσαν ότι θα εισβάλλουν στα εξεταστικά κέντρα, άλλοι εμπόδιζαν τους εξεταζόμενους να προσέλθουν, άλλοι είχαν πάρει μια ντουντούκα και προσπαθούσαν να δώσουν τις λύσεις των θεμάτων έξω από το εξεταστικό κέντρο (την ώρα των εξετάσεων). Τελικά και οι εξετάσεις διοργανώθηκαν κανονικά και πιστεύω ότι η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου αποδέχεται πλέον την διαδικασία. Έτσι θα γίνει και με τον νόμο πλαίσιο. Κάθε αρχή και δύσκολη.

[vasvas]

Αν ξαφνικά όλοι οι ειδικοί (ας πούμε...) αρχίσουν να λένε "το φεγγάρι δεν είναι φτιαγμένο από τυρί", μπορεί κανείς να πιστέψει ότι υπάρχει συνωμοσία που θέλει να σφετεριστεί το φεγγαρο-τυρί. Μπορεί όμως και να αναρωτηθεί μπας και τυχόν τον κορόϊδευαν όσοι του πούλαγαν την ιδέα ότι είναι φτιαγμένο από τυρί.

Η λειτουργία του πανεπιστημίου είναι λιγότερο "φως φανάρι" θέμα. Αλλά για τα ελάχιστα στα οποία συμφωνούν (όχι μόνο τελευταίως, αλλά και παλαιότερα) πολλοί αρθρογράφοι, δεν υπάρχει συνωμοσία καμμιά πέραν της συνωμοσίας της εμπειρίας, και καμμιά ιδεοληψία πέραν του κολλήματος στις βασικές αρχές δικαίου και δημοκρατίας. Τα περισσότερα άρθρα για το θέμα, ειδικά στο Βήμα, είναι από συναδέλφους, μη επαγγελματίες δημοσιογράφους.

[*estrngd]

Τα περισσότερα άρθρα για το θέμα, ειδικά στο Βήμα, είναι από συναδέλφους, μη επαγγελματίες δημοσιογράφους.

Συνάδελφος δε λέει τίποτα, γιατί στο τέλος ο κάθε ένας είναι διαφορετικός με κάποιους να λένε αυτό και άλλους να λένε εκείνο. Κάθε εφημερίδα όμως έχει και την γραμμή της (διεύθυνση). Κάποιες εφημερίδες είναι πολύ αυστηρές με αυτήν κάποιες πιο χαλαρές. Αν υπάρχει κάτι που μπορεί να είναι κοινό μεταξύ επαγγελματιών συναδέλφων που γράφουν στο Βήμα στα σίγουρα, είναι ότι γράφουν στο Βήμα. Και πιστεύω ότι το Βήμα είναι χαλαρό στην γραμμή του μόνο για τα θεαθήναι.

πέραν του κολλήματος στις βασικές αρχές δικαίου και δημοκρατίας.

Όσο για την δημοκρατία, πραγματικά στο όνομά της διαπράττονται τα χειρότερα εγκλήματα, δηλαδή ας μην την επικαλούμαστε και τόσο εύκολα (ιδίως οι πολιτικοί και αυτοί που απευθύνονται στις μάζες (αρθρογράφοι)).

[N@z_Plir]

1ον: +1 *estrngd
2ον: Η παρομοίωση ΑΣΕΠ και νέου νόμου πλαίσιου είναι μάλλον αφελής, γιατί όπως είπες μιλάει για κάτι πλέον κοινά αποδεκτό που είναι ο ΑΣΕΠ. Από που συνάδεις το συμπέρασμα, ότι η διακοπή της δωρεάν διανομής βιβλίων, η διαγραφή φοιτητών, ο οικονομικός στραγγαλισμός των πανεπιστημίων και τόσα άλλα, θα είναι στο μέλλον κοινώς αποδεκτές απόψεις? Γιατί κι αν αποδοκιμάστηκαν σε ένα βαθμό οι συνεχείς καταλήψεις σε κανένα βαθμό δεν αποδοκιμάστηκε η αντίδραση της πλειοψηφίας των φοιτητών απέναντι σε αυτονόητα κεκτημένα τους, όπως είναι αυτά που προανέφερα και πλέον αμφισβητούνται ανοιχτά.

[vasvas]

Δηλαδή, για να καταλάβω, πληρώνει κόσμο που ΔΕΝ είναι δημοσιογράφοι, για να γράφουν ό,τι τους πει; Αυτό εννοείς; Αν όχι, τότε το χειρότερο που μπορεί κανείς να πει είναι ότι τους αναζητεί "μονόπλευρα", δηλαδή ψάχνει ποιός συμφωνεί με τη "γραμμή" και από αυτόν ζητά άρθρο.
Αυτό μπορεί να είναι προβληματικό για κάποιον όσον αφορά την εφημερίδα, αλλά όχι όσον αφορά τους αρθρογράφους -- αυτοί γράφουν αυτά που νομίζουν σωστά. Ελπίζω η διαφορά να είναι σαφής.

Το "συναδέλφους" όντως όπως το έγραψα δε σήμαινε κάτι... Συνάδελφοι καθηγητές εννοούσα, και ήθελα να επισημάνω την από πρώτο χέρι γνώση του θέματος.

[shodanjr_gr]

2ον: Η παρομοίωση ΑΣΕΠ και νέου νόμου πλαίσιου είναι μάλλον αφελής, γιατί όπως είπες μιλάει για κάτι πλέον κοινά αποδεκτό που είναι ο ΑΣΕΠ. Από που συνάδεις το συμπέρασμα, ότι η διακοπή της δωρεάν διανομής βιβλίων, η διαγραφή φοιτητών, ο οικονομικός στραγγαλισμός των πανεπιστημίων και τόσα άλλα, θα είναι στο μέλλον κοινώς αποδεκτές απόψεις? Γιατί κι αν αποδοκιμάστηκαν σε ένα βαθμό οι συνεχείς καταλήψεις σε κανένα βαθμό δεν αποδοκιμάστηκε η αντίδραση της πλειοψηφίας των φοιτητών απέναντι σε αυτονόητα κεκτημένα τους, όπως είναι αυτά που προανέφερα και πλέον αμφισβητούνται ανοιχτά.

Ο άρχοντας του http://en.wikipedia.org/wiki/Spin_(public_relations)

[mikem4600]

Μόνο spin?

[rapadder]

Ρε παιδιά ο N@z_Plir έχει μια άποψη, σεβαστή, εγώ έχω μια άλλη άποψη, επίσης σεβαστή. Δεν χρειάζεται η ειρωνεία και κάθε σχετικό topic να καταλήγει σε flame...

[redlabel]

rapadder ++

Δ. Γκρ.

[PaP]

Δυστυχώς από ότι φαίνεται μεγάλη δύναμη συντηριτισμού είναι και η Αριστέρα στα πανεπιστήμια που αν και κάποτε άνηκα ίσως και συναισθηματικά ακόμα φαίνεται ότι αποτελεί δύναμη συντήρησης της υπάρχουσας σήψης του Πανεπιστημίου.
Αλήθεια υπάρχει πρόβλημα με τους αμεσοδημοκρατικούς θεσμούς ή προτιμά τη συνεχιζόμενη απαξίωση του Πανεπιστημίου με τις συνεχιζόμενες καταλήψεις. Ηδη οι κύπριοι φοιτητές σταματούν να επιλέγουν την Ελλάδα λόγω την καταλήψεων.

Το θέμα με την Αριστέρα στο πανεπιστήμιο είναι ότι μυρικάζει συνήθως παλαιοκομμουνιστικές αντιλήψεις και δεν καινοτομεί. Από τη μία ζητάει εισοδήματα από την άλλη αποσύνδεση από την αγορά, δηλαδή να γίνουμαι όλοι αργόσχολοι δημόσιοι υπάλληλοι. Ευαγγελίζεται την οικολογία και σπαταλάει τόνους χαρτιού στο πανεπιστήμιο και φυσικά "χώνει" τις καθαρίστριες και τους υπάλληλους του πανεπιστημίου για την καθαριότητα.

Αλήθεια γιατί κανείς δε μελετά την αμεσοδημοκρατία βάση της τεχνολογίας και γιατί δεν κάνει τομές στα μαθήματα. Γιατί να μη κυνηγάνε να διδάσκονται οι αρχές του Open Source γιατί να μη μαθαίνουμε για Microfunding κλπ στο οικονομικό. Πιο πολύ γίνονται αντιδράσεις για να ξορκίσουμε τις τύψεις, να λέμε ότι ανήκουμε κάπου κλπ. Γιατί να μη ζητηθούν σωστές δικτυακές υπηρεσίες. Και μετά το πανεπιστήμιο όλοι αυτοί οι αριστεροί τι γίνονται αλήθεια;

Βέβαια δε γίνεται να μιλάμε για φοιτητές χωρίς αντίδραση και αμφισβήτηση. Σίγουρα ο νόμος πλαίσιο είναι άτολμος, σίγουρα η χρηματοδότηση και η οικογενειοκρατεία είναι αγκάθια. Το θέμα δεν είναι οι σπασμωδικές και παλαιές αντιδράσεις, καταλήψεις, ξύλινα πλαίσια στη συνέλευση της ζούγκλας. Το κακό τους είανι ότι περιχαρώνονται σε παλαιοκομματικές αντιλήψεις αντί να δουν ρεαλιστικά την πραγματικότητα. Μιλάω για την αριστέρα γιατί τουλάχιστον αυτοί δεν παίζουν beatακια όταν ξεκινάνε πόλεμοι.

Αυτό που ζητάτε η άμεση λύση προβλημάτων είτε με λίγους είτε με πολλούς πόρους παραλείπεται. Στόχος θα έπρεπε να είναι η εξάλειψη του δημοσιουπαλληλισμού, της οικογενειοκρατίας, της αναξιοκρατίας και η ουσιαστική συμμετοχή στα εκπαιδευτικά δρώμενα.

Οσο για την αφαίρεση των ταμπλό συμφωνω εν μέρη. Αλλά θα πρέπει καθε παραταξη όσο μικρή ή μεγάλη είανι να έχει από ενα σε σημείο που βολεύει και ας φροντίσουν τα μηνύματα τους να είναι τόσο δυνατά που να μη απαιτείται το οπτικό clutter. Οπως έκανε κάποτε η ΕΝΕΔΡΑ

[The Punisher]

PaP ++;

[dexter]

ότι η διακοπή της δωρεάν διανομής βιβλίων, η διαγραφή φοιτητών, ο οικονομικός στραγγαλισμός των πανεπιστημίων και τόσα άλλα, θα είναι στο μέλλον κοινώς αποδεκτές απόψεις? Γιατί κι αν αποδοκιμάστηκαν σε ένα βαθμό οι συνεχείς καταλήψεις σε κανένα βαθμό δεν αποδοκιμάστηκε η αντίδραση της πλειοψηφίας των φοιτητών απέναντι σε αυτονόητα κεκτημένα τους, όπως είναι αυτά που προανέφερα και πλέον αμφισβητούνται ανοιχτά.

καλά η διακοπή της δωρεάν διανομής συγγραμμάτων είναι επιεικώς απαράδεκτη...το κόστος των βιβλίων είναι ελάχιστο σε σχέση με τις άλλες αδικαιολόγητες δαπάνες του κράτους (βλ. πανάκριβα αυτοκίνητα για τους βουλευτές,δείπνα και δεξιώσεις πολυτελείας ακόμη και οι δαπάνες για αμυντικά συστήματα,ενας πύραυλος κοστίζει όσο όλα τα βιβλία όλων των φοιτητών-μαθητών) αντί να μας δίνουν διευκολύνσεις για να έχουμε όλο και λιγότερα προβλήματα απλώς τα πληθαίνουν..
εδώ ένας φοιτητής έχει να αντιμετωπίσει:
1.τις τεράστιες και εξαντλητικές καθημερινές διαδρομές με τραίνα,λεωφορεία,τραμ,μετρο
2.μετα από τέτοια οδύσσεια μπορεί να πάει στη σχολή και να μάθει ότι δεν θα γίνει μάθημα
3.σε πολλά μαθήματα,ιδίως στα εργαστήρια δεν βρίσκει θέση να κάτσει(απίστευτο να έχεις κάνει 1 ωρα δρόμο και να μην μπορείς να παρακολουθήσεις)
4.το πρόγραμμα των μαθημάτων λόγω έλλειψης χώρων είναι οτι να ναι και αλλάζει και συχνά(οπότε δεν μπορείς να προγραμματίσεις τίποτα σίγουρα..έχουμε και εξωπανεπιστημιακές δραστηριότητες)
και άλλα πολλά που δεν μου έρχονται τώρα..
γενικά εδώ η κατάσταση είναι ότι καταφέρεις να κάνεις θα το καταφέρεις μόνος σου..
όπως και κάθε αποτυχία σου θα χρεώνεται στον καθένα ατομικά..
μερικές φορές έχω την εντύπωση ότι σπουδάζω μόνος μου και το μόνο στο οποίο βοηθάει το πανεπιστήμιο είναι να σου δίνει υλικό για μελέτη και να σε καθοδηγεί στο τι να μάθεις αλλά όχι πως να το μάθεις και για ποιό λόγο και ποια η χρησιμότητά του..
και δεν νομίζω οι καταλήψεις να βοηθούν στο ελάχιστο στο να λυθούν αυτά τα προβλήματα..