rapadder wrote:Ρε παιδιά ο N@z_Plir έχει μια άποψη, σεβαστή, εγώ έχω μια άλλη άποψη, επίσης σεβαστή. Δεν χρειάζεται η ειρωνεία και κάθε σχετικό topic να καταλήγει σε flame...
"Liberal" isn't a dirty word Blackadder!
Μαζί σου! Και ερωτώ τώρα εγώ ο αφελής: Έχει αναφέρει ποτέ κανείς πουθενά τίποτα για διακοπή των δωρεάν συγγραμμάτων;dexter wrote:καλά η διακοπή της δωρεάν διανομής συγγραμμάτων είναι επιεικώς απαράδεκτη...
Εννοώ πέρα από το τσούρμο με τις ντουντούκες στους δρόμους.
Όχι μωρέ, αν είναι δυνατόν.mikem4600 wrote:Μαζί σου! Και ερωτώ τώρα εγώ ο αφελής: Έχει αναφέρει ποτέ κανείς πουθενά τίποτα για διακοπή των δωρεάν συγγραμμάτων;
Ας τον ξαναθυμηθούμε λοιπόν μαζί, από το κατευθυνόμενο in.gr...*estrngd wrote:Όχι μωρέ, αν είναι δυνατόν.mikem4600 wrote:Μαζί σου! Και ερωτώ τώρα εγώ ο αφελής: Έχει αναφέρει ποτέ κανείς πουθενά τίποτα για διακοπή των δωρεάν συγγραμμάτων;
Μαλλον αυτο εννοει ο estrngd το οποιο παραξενευει και εμενα λιγο.Τι εννοει καταργειται το ενα συγγραμα?συμπληρωση του παρακατω ειναι ή καταργειται πληρως?Θεσπίζεται πρόγραμμα διανομής συγγραμμάτων, καταργείται το ένα σύγγραμμα και θεσπίζεται πλουραλισμός στην επιλογή των συγγραμμάτων για να αποφευχθούν προβλήματα του παρελθόντος.
εγώ αναφέρθηκα μόνο στα συγγράματα γιατί για αυτά είμαι σίγουρος..και με αυτά διαφωνω και όχι με τις άλλες διατάξεις του νόμου που δεν τις γνωρίζω αρκετά καλά ώστε να εκφέρω άποψη..mikem4600 wrote:Μαζί σου! Και ερωτώ τώρα εγώ ο αφελής: Έχει αναφέρει ποτέ κανείς πουθενά τίποτα για διακοπή των δωρεάν συγγραμμάτων;dexter wrote:καλά η διακοπή της δωρεάν διανομής συγγραμμάτων είναι επιεικώς απαράδεκτη...
Τι σκ@τ@, άλλον νόμο-πλαίσιο διάβασα εγώ;
Τυχόν διορθώσεις και συμπληρώσεις είναι ευπρόσδεκτες και ευχαριστώ εκ των προτέρων όσους βοηθήσουν (οι "ξερόλες" ας μείνουν μακριά, παρακαλώ! 
). 
).
αν έχει έτσι το πράγμα τότε προφανώς και θα είναι καλύτερη η κατάσταση γιατι καταργείται και η αυθεντία του συγγράμματος που σε άλλες χώρες δεν υπάρχει..redlabel wrote:Σχετικά με τα συγγράμματα, to-cut-the-long-story-short (αν το έχω καταλάβει κι εγώ καλά), από τη επόμενη ακαδημαϊκή χρονιά (2008-09):
[1]. Για κάθε μάθημα πρέπει να υπάρχουν δύο τουλάχιστον (ή δύο ακριβώς, δεν είμαι βέβαιος) εναλλακτικά συγγράμματα. Ο διδάσκων αποφασίζει ποιά είναι αυτά και η Γ.Σ. του Τμήματος τα εγκρίνει.
[2]. Τα Πανεπιστήμια προμηθεύονται αντίτυπα από όλα τα συγγράμματα που προτάθηκαν (αλλά αν οι φοιτητές είναι πχ. 100, τα ΑΕΙ δεν οφείλουν να αγοράσουν 2x100, εδώ φαίνεται να υπάρχει κάποιο ζήτημα εφαρμογής του νόμου...)
[3]. Κάθε φοιτητής διαλέγει ποιό από τα προτεινόμενα συγγράμματα θα πάρει. Η βιβλιοθήκη οφείλει να έχει κάποιο απόθεμα (πχ. ίσο με το 10% του διανεμόμενου αριθμού) από όλα τα προταθέντα συγγράμματα.
[4]. Όταν λέμε 1 "σύγγραμμα" δεν εννοούμε, κατ' ανάγκην, 1 βιβλίο. Μπορεί νάναι Ν βιβλία/τόμοι, που - όλοι μαζί - καλύπτουν, στοιχειοθετημένα, το γνωστικό αντικείμενο του μαθήματος (πχ. το ένα σύγγραμμα που πρότεινα για το 2008-09 στο μάθημα "Ασφάλεια ΠΣ" αποτελείται από δύο βιβλία).
Δ. Γκρ.
ΥΓ. Υπάρχει το ενδεχόμενο, η διαδικασία αυτή να αυξήσει το συνολικό κόστος των συγγραμμάτων και έτσι κάποιοι να πέσουν στο λάκκο που έσκαβαν για τους άλλους... Θα δείξει.
Απο οτι καταλαβα και εγω ναι.δλδ πχ στην java1 θα ειχαμε επιλογη να παρουμε ειτε το βιβλιο που πηραμε τοτε και αυτο που πηραμε στη java2 καθοτι καλυπτουν και τα 2 την υλη του μαθηματος.Θα αναγκαστουμε να πληρωσουμε συγγραμμα καποια στιγμη??Αυτη την απορια εχωδηλαδή θα μπορούμε να πάρουμε 2 βιβλία που να είναι από άλλους συγγραφείς?
Αναφέρει πουθενά ότι σύγγραμμα != βιβλίου? Μήπως θυμάται κάποιος πότε ήρθαν οι απαραίτητες διευκρινήσεις? Πρίν, μετά, κατά τη διάρκεια των φοιτητικών κινητοποιήσεων?...Άρθρο 15
Δωρεάν διανομή συγγραμμάτων - Βιβλιοθήκες
1. Στο πλαίσιο του συστήματος της δωρεάν διανομής συγγραμμάτων, οι Γενικές Συνελεύσεις των Τμημάτων των Α.Ε.Ι. συντάσσουν κατάλογο συγγραμμάτων ανά υποχρεωτικό ή επιλεγόμενο μάθημα που ανταποκρίνεται κατά τρόπο ολοκληρωμένο στο γνωστικό αντικείμενο του κάθε μαθήματος.
2. Με προεδρικό διάταγμα που εκδίδεται κατόπιν πρότασης του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, καθορίζεται ο τρόπος, με τον οποίο παρέχεται στους φοιτητές, το δικαίωμα δωρεάν προμήθειας αριθμού συγγραμμάτων ίσου με τον αριθμό των υποχρεωτικών και επιλεγόμενων μαθημάτων που απαιτούνται για την λήψη του πτυχίου.
3. Η κοστολόγηση των συγγραμμάτων γίνεται από επιτροπή, σύμφωνα με σχετική κοινή απόφαση των Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών και Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, η οποία εκδίδεται το αργότερο εντός έξι μηνών από τη έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου. Το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων εγγράφει σε ειδικό κωδικό αριθμό κάθε ιδρύματος την απαιτούμενη για την πληρωμή δαπάνη και διενεργεί δειγματοληπτικό έλεγχο με ειδικό όργανο, σύμφωνα με την κοινή υπουργική απόφαση του προηγούμενου εδαφίου. Μέχρι την έκδοση της ανωτέρω απόφασης, εφαρμόζεται η ισχύουσα διαδικασία κοστολόγησης και διανομής συγγραμμάτων.
4. Κάθε διδάσκων οφείλει να διανέμει, σε όλους τους φοιτητές που έχουν εγγραφεί στο μάθημα, κατά την πρώτη εβδομάδα των μαθημάτων με δαπάνες του Α.Ε.Ι. στο οποίο ανήκει, αναλυτικό διάγραμμα μελέτης το οποίο περιλαμβάνει τη διάρθρωση της ύλης του μαθήματος, σχετική βιβλιογραφία, άλλη τεκμηρίωση και συναφή πληροφόρηση.
5. Το ένα δέκατο (1/10) του συνολικού αριθμού κάθε διανεμόμενου συγγράμματος σε κάθε Α.Ε.Ι. παραχωρείται από το Κράτος στη Βιβλιοθήκη του οικείου Α.Ε.Ι., εκτός εάν ήδη υπάρχει σε αυτή ικανός αριθμός αντιτύπων των εν λόγω συγγραμμάτων.
Αυτο σημαινει οτι εμεις θα παρουμε το πολυ 36 βιβλια δωρεαν?Αυτο ειναι λιγο αδικο γτ καποια μαθηματα εχουν παραπανω απο ενα βιβλια και στην τελικη τι κανεις αν θες να δωσεις παραπανω απο 36 για να βελτιωσεις το βαθμο σου??2. Με προεδρικό διάταγμα που εκδίδεται κατόπιν πρότασης του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, καθορίζεται ο τρόπος, με τον οποίο παρέχεται στους φοιτητές, το δικαίωμα δωρεάν προμήθειας αριθμού συγγραμμάτων ίσου με τον αριθμό των υποχρεωτικών και επιλεγόμενων μαθημάτων που απαιτούνται για την λήψη του πτυχίου.
Το συγκεκριμένο σημείο το βρίσκω πολύ θετικό, υπάρχει όμως κι ένας κίνδυνος. Έστω ότι κάποιος δεν έχει και πολύ ιδέα ποια συγγράματα θεωρούνται κλασσικά ή εξαιρετικά για το είδος τους. Ή τέλος πάντων ποιο είναι το καταλληλότερο από τα προτεινόμενα. Όλα ΟΚ αν πάει στη βιβλιοθήκη, ρίξει μια ματιά και διαλέξει ποιο του ταιρίαζει.Κάθε φοιτητής διαλέγει με τη δήλωση μαθημάτων ποιό από τα προτεινόμενα συγγράμματα θα πάρει.
