Ο πιο αδύναμος κρίκος ...

semis19 · Post by **semis19** » Sat Oct 30, 2004 2:18 am

Λοιπόν ... για να ανάψουν λίγο τα αίματα ... Στο τμήμα μας έχουμε 22 υποχρεωτικά μαθήματα (+ Αγγλικά ΙV) κοινώς μας αρέσει δε μας αρέσει για να πάρουμε πτυχίο πρέπει να τα περάσουμε είτε έτσι είτε αλλιώς ... έχουμε 15 πληροφορικής + 5 μαθηματικά + 2 οικονομικά. Ποιο ή ποια πιστεύετε ότι πρέπει να "φύγει", ποιο ή ποια πρέπει να "έρθει" σε αυτή την κατηγορία κτλ.
υγ -> Αν συζήτηση "παέι" καλά μπορεί να είναι και και για την επιτροπή σύστασης σπουδών χρήσιμη ... ;-)
υγ2 -> προτείνω: (για αρχή έχω και άλλες ιδέες)
1) υπολογιστικά Μαθηματικά -> επιλογής
2) δίκτυα υπολογιστών -> υποχρεωτικό
Τα παραπάνω θεωρώ ότι είναι καλό για το μ.ο. "γούστων" φοιτητών και όχι για ιδιαίτερα ενδιαφέροντα ...

TaRaNTuLa · Post by **TaRaNTuLa** » Sat Oct 30, 2004 3:57 am

όσον αφορά τα Δίκτυα Υπολογιστών,δε θα έλεγα να γινόταν υποχρεωτικό.Το καλύτερο για μένα θα ήταν να εμπλουτιζόταν η Μετάδοση με κάποια κομμάτια από τα Δίκτυα και τα Δίκτυα με τη σειρά τους να εξειδικεύονταν περισσότερο σε κάποια θέματα(δε μου έρχεται κάτι ιδιαίτερο στο νου,αλλά ας πούμε πχ θέματα routing,όπου μην περιοριζόμασταν σε απλή αναφορά των πρωτοκόλλων)

Post by **PaP** » Sat Oct 30, 2004 12:00 pm

H μετάδοση φέτος είναι εμπλουτισμένη, δε ξέρω απο θεωρία, ίσως καληφθεί λίγο routing αλλά σίγουρα έφυγε ένα μέρος από τα πρακτικά των δικτύων, έτσι η μετάδοση έχει πλέον θέματα web programming σαςν εργαστήριο (php, javascript, etc)
Αυτά που δε μου αρέσουν και πολύ είναι τα μαθήματα επιλογής κατεθευνσεων αυτά πιστεύω έπρεπε να αλλάξουν κάπως.

semis19 · Post by **semis19** » Sat Oct 30, 2004 1:50 pm

TaRaNTuLa wrote:όσον αφορά τα Δίκτυα Υπολογιστών,δε θα έλεγα να γινόταν υποχρεωτικό.Το καλύτερο για μένα θα ήταν να εμπλουτιζόταν η Μετάδοση με κάποια κομμάτια από τα Δίκτυα και τα Δίκτυα με τη σειρά τους να εξειδικεύονταν περισσότερο σε κάποια θέματα(δε μου έρχεται κάτι ιδιαίτερο στο νου,αλλά ας πούμε πχ θέματα routing,όπου μην περιοριζόμασταν σε απλή αναφορά των πρωτοκόλλων)

Όσο αφορά το θέμα των δικτύων έχουμε κάνει ως τμήμα το εξής λάθος: προσπαθούμε να καλύψουμε μια τεράστια ύλη στα δίκτυα σε 3 μαθήματα (μετάδοση, δίκτυα, ασύρματα). Κατα την άποψη πρέπει τα βασικά τμήματα των δικτύων να γίνουν βασικό μάθημα και τα υπόλοιπα που λες να γίνουν ειδικά θέματα δικτύων επιλογής κατεύθυνσης. Δε νοείται να κάνουμε 1 μάθημα δικτύων ανεξαρτήτως ποια κατεύθυνση ή όχι εντέλει επιλέξουμε ...

Post by **silegav** » Sun Oct 31, 2004 8:57 am

Δεν συμφωνώ.Τι άλλο μπορεί να καλυφθεί από έναν καθηγητή στα δίκτυα εκτός από όλο τον Tanembaum. Το μόνο που μπορεί να διορθωθεί είναι να μην διδάσκεται το wireless στα δίκτυα και να διδάσκονται μόνο στα ασύρματα.
ΈΤσι μπορεί να καλυφθεί κρυπτογραφία στα δίκτυα.

Post by **HdkiLLeR** » Sun Oct 31, 2004 11:25 am

Κατά την γνώμη μου για να μην μπλέκετε το θέμα η καλύτερη λύση είναι ένα υποχρεωτικό το οποίο αναλύει βασικά θέματα μετάδοσης-επικοινωνίας(πχ θεωρία μετάδοσης - πληροφορίας, ανάλυση σημάτων, κωδικοποίηση, απαιτήσεις κλπ) και απο εκεί και πέρα τα τεχνολογικά θέματα να καλύπτονται σε επιλογής μαθήματα(wireless κλπ κλπ).

semis19 · Post by **semis19** » Sun Oct 31, 2004 2:19 pm

HdkiLLeR wrote:Κατά την γνώμη μου για να μην μπλέκετε το θέμα η καλύτερη λύση είναι ένα υποχρεωτικό το οποίο αναλύει βασικά θέματα μετάδοσης-επικοινωνίας(πχ θεωρία μετάδοσης - πληροφορίας, ανάλυση σημάτων, κωδικοποίηση, απαιτήσεις κλπ) και απο εκεί και πέρα τα τεχνολογικά θέματα να καλύπτονται σε επιλογής μαθήματα(wireless κλπ κλπ).

To λέω αυτό γιατί εμείς της άλλης κατεύθυνσης των Π.Σ. είμαστε "γυμνοί" στο θέμα δίκτυα (μη ξεχνάμε ότι τα δίκτυα είναι ένα ακρογωνιαίος λίθος των Π.Σ.) θα μου πείτε όσοι το θέλουν πολύ να το πάρουν επιλογής δεν είναι όμως έτσι στη συγκεκριμένη περίπτωση (η γνώση αυτή είναι απαραίτητη για τον καθένα), τόσα άχρηστα πράγματα κάνουμε στα 22 βασικά μαθήματα το ένα δίκτυο παραπάνω μας πέιραξε;
υγ -> απόδειξη του παραπάνω είναι ότι στο μεταπτυχιακό μας στα Π.Σ. 1ο μάθημα είναι τα δίκτυα ...

Post by **silegav** » Sun Oct 31, 2004 3:45 pm

Βασικά το πρόβλημα είναι η μερικές φορές υπερβάλουσα θεωρητικότητα που διακατέχει μερικά μαθήματα και η θεωρητική φύση τους.
Τα υπολογιστικά είναι εξαιρετικά χρήσιμο, αλλά γίνεται λάθος.
Οι αλγόριθμοι είναι βασικότατοι, αλλά διδάσκονται ελλατωματικά.
Οι μεταγλωτιστές φέτος πλησίασαν και κατήργησαν τα ειδικά θέματα μεταγλωτιστών μέσα σε λειψό εξάμηνο.
Κ.α.
Οπότε η χρησιμότητα του μαθήματος εξαρτάται από τον διδάσκοντα.
Το να φορτώσεις με 15 μαθήματα δικτύων το πρόγραμμα σπουδών είναι σαν να αλλάζεις την φύση του τμήματος.

semis19 · Post by **semis19** » Mon Nov 01, 2004 3:41 am

Το να φορτώσεις με 15 μαθήματα δικτύων το πρόγραμμα σπουδών είναι σαν να αλλάζεις την φύση του τμήματος.

silegav, εγώ ένα περισσότερο ανέφερα ...

Οι αλγόριθμοι είναι βασικότατοι, αλλά διδάσκονται ελλατωματικά.

Θα μπορούσαν να γίνονται οι βασικοί αλγόριθμοι στο μάθημα εισαγωγής στην επιστήμη των Η/Υ όσο για Δυν. Προγ. , ΝP κτλ στην κατεύθυνσή τους το μεν 1ο στην επιχειρησιακή έρευνα και το δε 2ο στην πολυπλοκότητα ...

Τα υπολογιστικά είναι εξαιρετικά χρήσιμο, αλλά γίνεται λάθος.

Όσο και να μας πονάει είναι άχρηστο .-

Οι μεταγλωτιστές φέτος πλησίασαν και κατήργησαν τα ειδικά θέματα μεταγλωτιστών μέσα σε λειψό εξάμηνο.
Κ.α.

/* No comments */

... σαν να αλλάζεις την φύση του τμήματος.

Γιατί έχεις καταλάβει ποια είναι η "φύση" του τμήματος μας ... εγώ δε το έχω πιάσει ακόμα ... στο περίπου βρίσκομαι ...

Post by **HdkiLLeR** » Mon Nov 01, 2004 10:27 am

semis19 wrote: υγ -> απόδειξη του παραπάνω είναι ότι στο μεταπτυχιακό μας στα Π.Σ. 1ο μάθημα είναι τα δίκτυα ...

Και θα μπεί και δεύτερο πιθανώς...

semis19 · Post by **semis19** » Mon Nov 01, 2004 10:32 am

HdkiLLeR wrote:
semis19 wrote: υγ -> απόδειξη του παραπάνω είναι ότι στο μεταπτυχιακό μας στα Π.Σ. 1ο μάθημα είναι τα δίκτυα ...
Και θα μπεί και δεύτερο πιθανώς...

Οπότε εμείς γιατί να μην κινηθούμε στη ίδια κατεύθυνση δηλ. εγώ θα πρέπει να πάω στο μεταπτυχιακό των Π.Σ. για να κάνω δίκτυα ...

Post by **silegav** » Mon Nov 01, 2004 7:07 pm

Οπότε εμείς γιατί να μην κινηθούμε στη ίδια κατεύθυνση δηλ. εγώ θα πρέπει να πάω στο μεταπτυχιακό των Π.Σ. για να κάνω δίκτυα ...

Μπορείς να πάρεις το επιλογής.

silegav, εγώ ένα περισσότερο ανέφερα ...

Το οποίο ανεβάζει τα μαθήματα δικτύων σε 4. (Δίκτυα, Μετάδοση, Ασύρματα) +1, δηλαδή το 1/6 του πτυχίου. Εγώ προσωπικά προτιμώ να έχω 2 βαρβάτα μαθήματα δικτύων και ένα μέτριας δυσκολίας όπως φαίνονται τα δίκτυα και να έχω την ευκαιρία να πάρω ένα μάθημα παραπάνω.

Θα μπορούσαν να γίνονται οι βασικοί αλγόριθμοι στο μάθημα εισαγωγής στην επιστήμη των Η/Υ όσο για Δυν. Προγ. , ΝP κτλ στην κατεύθυνσή τους το μεν 1ο στην επιχειρησιακή έρευνα και το δε 2ο στην πολυπλοκότητα ...

Τα οποία 2 που ανέφερες είναι επιλογής. Μπορεί κάποιος που δεν θέλει να ακολουθήσει κατεύθυνση να μην θέλει να πάρει ούτε υπολογισιμότητα ούτε επιχειρησιακή.
Και κάτι για την υπολογισιμότητα την οποία έχω παρακολουθήσει. Πιστεύω πως η επεξήγηση του τι είναι ΝΡ και τι ΝΡ - complete διαφέρει τελείως από την προσέγγιση των προβλημάτων αυτών στους αλγορίθμους.

Όσο και να μας πονάει είναι άχρηστο .-

Διαφωνώ και το έχω συζητήσει με πολλούς, αλλά σέβομαι την άποψη σου.
Αν αυτό το μάθημα διδασκόταν σωστά, θα ήταν πραγματικό εργαλείο.

Γιατί έχεις καταλάβει ποια είναι η "φύση" του τμήματος μας ... εγώ δε το έχω πιάσει ακόμα ... στο περίπου βρίσκομαι ...

Εγώ μετά από 3+ χρόνια σπουδών στο τμήμα νοιώθω αναλυτής - προγραμματιστής.
Το τμήμα είναι στο περίπου. Από εμάς εξαρτάται να βρούμε τι θέλουμε να ακολουθήσουμε και σε τι να εστιάσουμε. Αν δεν έχεις βρει κάτι να εστιάσεις, μπορεί και να έχεις επιλέξει κάτι που δεν σου αρέσει για να σπουδάσεις.

Post by **PaP** » Mon Nov 01, 2004 9:54 pm

Νομίζω η φύση αλλοιώνεται με τα μαθήματα επιλογής που ξεφεύγουν κατά παρά πολύ από το αντικείμενο της πληροφορικής πχ. διαφήμιση, μακροοικονομίες και δε συμμαζεύεται. Αυτά πιστεύω είναι καλά για προσωπική χρήση αλλά δε βλέπω πως συνδεόνται με την επιστήμη των ΗΥ ή και των πληροφοριακών. Καλώς η κακώς υπάρχει το ΔΕΤ και η κατεύθυνση στην ΟΔΕ για τα πληροφοριακά. Απόψη μου είναι ότι μας ξέρεις να γράφεις κώδικα εκεί είναι η ουσία, τα άλλα όπως λένε και αρκετοί καθηγητές είναι (ειδικά Κάβουρας) είναι για γράφεις κάτι που είναι 5 σειρές σε 25 και να φοράς γραβάτες.

semis19 · Post by **semis19** » Tue Nov 02, 2004 1:10 am

Ένα - ένα γιατί μαζέυτηκαν πολλά ...

Αν δεν έχεις βρει κάτι να εστιάσεις, μπορεί και να έχεις επιλέξει κάτι που δεν σου αρέσει για να σπουδάσεις.

Εγώ στην πορεία μου βγήκε και ένιωσα την ανάγκη να προσπαθήσω να κάνω μια μίξη πληροφορικής και οικονομικών και πιο συγκεκριμένα οικονομικά με δίκτυα και εν γένει Π.Σ. Σε αυτό το τμήμα δε μου παρέχεται αυτή η δυνατότητα δυστυχώς σε ικανοποιητικό στάδιο ... δε θέλω να γίνω ούτε προγραμματιστής ούτε αναλυτής πιστεύω οι αφαιρημένες αυτές κατηγορίες έχουν "ξεφτίσει" θέλουμε εξειδίκευση κακά τα ψέμματα ... ευτυχώς που υπάρχουν και τα μεταπτυχιακά ...

Διαφωνώ και το έχω συζητήσει με πολλούς, αλλά σέβομαι την άποψη σου.
Αν αυτό το μάθημα διδασκόταν σωστά, θα ήταν πραγματικό εργαλείο.

οκ το "άχρηστο" είναι βαρύς όρος θέλεις να πούμε το λιγότερο χρήσιμο πρέπει να φ ύ γ ε ι μπορούμε να κάνουμε 1002 πράγματα πιο χρήσιμα από αυτό ...

Το οποίο ανεβάζει τα μαθήματα δικτύων σε 4. (Δίκτυα, Μετάδοση, Ασύρματα) +1, δηλαδή το 1/6 του πτυχίου.

Πάλι παρεξηγήθηκα εγώ δεν είπα να κάνουμε επιπλεόν μάθημα στα δίκτυα ένα εξ αυτών να γίνει βασικό προτείνω ...

Τα οποία 2 που ανέφερες είναι επιλογής. Μπορεί κάποιος που δεν θέλει να ακολουθήσει κατεύθυνση να μην θέλει να πάρει ούτε υπολογισιμότητα ούτε επιχειρησιακή.

Για αυτό το λόγο έχω πολλάκις πει η κατεύθυνση να γίνει βασική ...

;-)

Post by **silegav** » Tue Nov 02, 2004 6:46 pm

Αν κατάλαβα καλά θέλεις το τμήμα εξειδικευμένο, αλλά να σου δίνει και δυνατότητες επιλογής.
Ο νέος οδηγός σπουδών το κάνει αυτό.
Αλλά όταν σου λέει ο άλλος ότι εμένα δεν μου αρέσουν τα μαθήματα των υπολογιστών και παίρνει τελικά μέσω των κατευθύνσεων πτυχιο πληροφορικής έχοντας σπουδάσει μάρκετιγκ και άλλα τέτοια παρόμοια δεν είναι βλακεία?
Αυτός μετά από μερικά χρόνια ενδεχομένως να μπορεί να υπογράψει έργο πληροφορικής ακριβώς όπως εγώ.

Προσωπική γνώμη μου είναι ότι ο ρόλος του προπτυχιακού είναι να σε εισάγει στις βασικές έννοιες της επιστήμης και από εκεί και πέρα εσύ και μόνο εσύ αν θες μπορείς να επικεντρώσεις σε κάτι που σου αρέσει και να το καλιεργήσεις μόνος σου ή να πας σε ένα μεταπτυχιακό να σε καλλιεργήσουν.

semis19 · Post by **semis19** » Wed Nov 03, 2004 1:22 am

silegav wrote:Αν κατάλαβα καλά θέλεις το τμήμα εξειδικευμένο, αλλά να σου δίνει και δυνατότητες επιλογής.
Αλλά όταν σου λέει ο άλλος ότι εμένα δεν μου αρέσουν τα μαθήματα των υπολογιστών και παίρνει τελικά μέσω των κατευθύνσεων πτυχιο πληροφορικής έχοντας σπουδάσει μάρκετιγκ και άλλα τέτοια παρόμοια δεν είναι βλακεία?
Αυτός μετά από μερικά χρόνια ενδεχομένως να μπορεί να υπογράψει έργο πληροφορικής ακριβώς όπως εγώ.

Συμφωνούμε α π ό λ υ τ α! ;-)

Post by **silegav** » Wed Nov 03, 2004 9:28 am

Επιτέλλους συμφωνήσαμε και σε κάτι....

lewton · Post by **lewton** » Thu Nov 18, 2004 9:43 pm

Πιστεύω ότι ο Σχεδιασμός Βάσεων, το ένα στατιστικό μάθημα και η λογιστική δε θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικά μαθήματα.
Όσον αφορά το άλλο θέμα που θίχτηκε, το καλύτερο θα ήταν να υπάρχουν ενδεικτικές ροές για τους διάφορους κλάδους την επιστήμης υπολογιστών αλλά να μην είναι τίποτα υποχρεωτικό από τα μαθήματά τους.

semis19 · Post by **semis19** » Fri Nov 19, 2004 2:23 am

lewton wrote:Πιστεύω ότι ο Σχεδιασμός Βάσεων, το ένα στατιστικό μάθημα και η λογιστική δε θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικά μαθήματα.
Όσον αφορά το άλλο θέμα που θίχτηκε, το καλύτερο θα ήταν να υπάρχουν ενδεικτικές ροές για τους διάφορους κλάδους την επιστήμης υπολογιστών αλλά να μην είναι τίποτα υποχρεωτικό από τα μαθήματά τους.

Για τη στατιστική συμφωνούμε απόλυτα ... οι πιθανότητες είναι υπεραρκετές για βασικό επίπεδο μαθηματικών (το λέω γιατί έχουν κομμάτια στατιστικής μέσα).
Για τα άλλα δυο διαφωνώ κάθετα και εξηγούμαι ...
1) είναι ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα για το τμήμα μας
2) δε νοείται να τελειώνεις το ΟΠΑ και να μη ξέρεις λογιστική είναι σαν να τελειώνεις ιατρική χωρίς να έχεις κάνει ανατομία ...
3) το σχεδιασμό βάσεων το κάνει ένας από τους καλύτερους καθηγητές του τμήματος με ευρωπαϊκό κύρος και δε μπορώ να φανταστώ πτυχιούχο του τμήματος μας χωρίς να έχει παρακολουθήσει το μάθημά του ...
4) πίστεψε σαν 4ετής υπάρχουν πολύ πιο άχρηστα μαθήματα από αυτά τα δύο που μόλις ανάφερες στο βασικό κορμό!

lewton · Post by **lewton** » Fri Nov 19, 2004 2:36 am

Για τη λογιστική το λένε πολλοί αυτό. Προσωπικά μου άρεσε πολύ το μάθημα της Κοέν και χωρίς να διαβάσω πήρα 8,5 (από μλκία μου έχασα πολλές μονάδες

) αλλά δε βλέπω ειλικρινά κανένα λόγο να είναι υποχρεωτικό.

Όσον αφορά το Γιαννακουδάκη, όντως πρέπει να είναι κορυφαίος στον τομέα του και έχω πολλές ενδείξεις για αυτό που δε γράφονται στο forum, αλλά στο μάθημα δεν παίζεται (με την κακή έννοια). Πάντως τον παρακολουθώ γιατί με ενδιαφέρουν πάρα πολύ οι Βάσεις Δεδομένων (ότι πιάσω που λέμε) και επειδή λέει απίστευτες ατάκες.

Post by **silegav** » Fri Nov 19, 2004 9:56 am

Για τον κ.Γιαννακουδάκη θα κρατήσω για άλλη μια φορά στάση αμυντική και δεν θα απαντήσω...αλλά για τα υπόλοιπα:
Δεν συμφωνώ με τον semis στο

δε νοείται να τελειώνεις το ΟΠΑ και να μη ξέρεις λογιστική είναι σαν να τελειώνεις ιατρική χωρίς να έχεις κάνει ανατομία ...

Δηλαδή όποιος τελειώνει στο Καποδιστριακο μαθηματικά πρέπει να ξέρει και φιλοσοφία???
Καλώς ή κακώς, το θέλαμε δεν το θέλαμε είμαστε σε τμήμα πληροφορικής και πληροφορικής πρέπει να είναι τα υποχρεωτικά μαθήματα που πρέπει να κάνουμε.
Αν θέλει κάποιος να αποκτήσει ανταγωνιστικό πλεονέκτημα, να πάρει τα οικονομικά μαθήματα από τα άλλα τμηματα που προσφέρονται.

semis19 · Post by **semis19** » Fri Nov 19, 2004 10:01 am

lewton wrote:Για τη λογιστική το λένε πολλοί αυτό. Προσωπικά μου άρεσε πολύ το μάθημα της Κοέν και χωρίς να διαβάσω πήρα 8,5 (από μλκία μου έχασα πολλές μονάδες ) αλλά δε βλέπω ειλικρινά κανένα λόγο να είναι υποχρεωτικό.

Όσον αφορά το Γιαννακουδάκη, όντως πρέπει να είναι κορυφαίος στον τομέα του και έχω πολλές ενδείξεις για αυτό που δε γράφονται στο forum, αλλά στο μάθημα δεν παίζεται (με την κακή έννοια). Πάντως τον παρακολουθώ γιατί με ενδιαφέρουν πάρα πολύ οι Βάσεις Δεδομένων (ότι πιάσω που λέμε) και επειδή λέει απίστευτες ατάκες.

Κοίταξε να δεις σαν τμήμα μέσα σε οικονομική σχολή είτε το θέλουμε είτε όχι θα επηρρεαστούμε από την λεγόμενη περιραίουσα ατμόσφαιρα ... και μένα δε μου αρέσουν τα μαθηματικά αλλά τι να κάνουμε τώρα η πληροφορική στηρίζεται σε αυτά ...
Για το Γιαννακουδάκη δεν είπα ότι κάνει το καλύτερο μάθημα του κόσμου αλλά ο οποιοςδήποτε φοιτητής του τμήματος αυτού πρέπει να τον έχει παρακολουθήσει οπωσδήποτε ...

Merged by P3

silegav wrote:Για τον κ.Γιαννακουδάκη θα κρατήσω για άλλη μια φορά στάση αμυντική και δεν θα απαντήσω...αλλά για τα υπόλοιπα:
Δεν συμφωνώ με τον semis στο
δε νοείται να τελειώνεις το ΟΠΑ και να μη ξέρεις λογιστική είναι σαν να τελειώνεις ιατρική χωρίς να έχεις κάνει ανατομία ...
Δηλαδή όποιος τελειώνει στο Καποδιστριακο μαθηματικά πρέπει να ξέρει και φιλοσοφία???
Καλώς ή κακώς, το θέλαμε δεν το θέλαμε είμαστε σε τμήμα πληροφορικής και πληροφορικής πρέπει να είναι τα υποχρεωτικά μαθήματα που πρέπει να κάνουμε.
Αν θέλει κάποιος να αποκτήσει ανταγωνιστικό πλεονέκτημα, να πάρει τα οικονομικά μαθήματα από τα άλλα τμηματα που προσφέρονται.

Αυτό που λες silegav δεν στηρίζεται σε σωστή βάση γιατί το ΕΚΠΑ έχει 500 τμήματα και εμείς έχουμε 7! Επίσης το ΕΚΠΑ δεν μπορεί να χαρακτηριστεί σαν πανεπιστήμιο με ένα επίθετο είναι πολλά μαζί ενώ εμείς το λέει και το όνομά μας ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ Π.Α., θέλουμε δε θέλουμε όλοι εδώ μέσα θα κάνουμε λογιστική κτλ γιατί είμαστε σε οικονομική σχολή ... so simple! Και με τη λογιστική μόνο δεν αποκτάς με την ευρεία του όρου ανταγωνιστικό πλεονέκτημα απλά παίρνεις κάποιες στοιχειώσεις για τις μέρες μας γνώσεις για να το αποκτήσεις το ανταγ.πλεον. πρέπει να πάρεις τα επιλογής ΛΠΣ κτλ ...