Η Αμερική γράφει ιστορία με θρίαμβο του Μπαράκ Ομπάμα

[maria_]

tZoLe++

Δεν είναι θέμα Ομπάμα (και κάθε Ομπάμα κατ'επέκταση) η πολιτική που θα ακολουθηθεί από της Η.Π.Α., τη στιγμή που διακυβεύονται τεράστια συμφέροντα (βλ. πολυεθνικές, πετρελαϊκές κτλ.) στο παρασκήνιο. Ο πρόεδρος είναι απλά η "βιτρίνα". Στην προκειμένη περίπτωση μάλλον έγινε καλή δουλειά στα πλαίσια της προεκλογικής εκστρατείας..

[Proxenos]

Το ότι ο Ομπάμα είναι ο πρώτος μαύρος πρόεδρος ήταν αναμενόμενο λαμβάνοντας υπόψη τα πληθυσμιακά στοιχεία των ΗΠΑ. [..]

Εδώ λυπάμαι αλλά πρέπει να παρέμβω:

Race/Ethnicity (2007)[117]
White 80.0%
African American 12.8%
Asian 4.4%
Native American and Alaskan Native 1.0%
Native Hawaiian and Pacific Islander 0.2%
Multiracial 1.6%
Hispanic or Latino (of any race) 15.1%

wikipedia.org

Οι μαύροι αποτελούν το 12.8% του πληθυσμού και πολλοί είναι latino (όπως φαίνεται κάτω, τα ποσοστά είναι >100%)

Α, ρε Proxene! Δεν είναι μάταια καμία εξαίγερση και για εμένα κάθε εξέγερση θα είναι πάντα δίκαιη. Το παράδειγμα της Goldman και των αναρχικών της Ισπανίας διδάσκει πολλά, όπως και κάθε άλλο κίνημα που αμφισβήτησε αφεντικά... Worth fighting for it!...

Οι εξεγέρσεις που αναφέρεις είχαν ένα κοινό στοιχείο: απέτυχαν. Μήπως τελικά εκεί βρίσκεται το μυστικό μιας εξέγερσης; Να φέρει μια αλλαγή χωρίς να τα ανατρέψει όλα; Και το ΚΚΕ έχει δώσει πολλά σε αυτή τη χώρα, πάντα ως αντιπολίτευση

[redlabel]

(Σχεδόν) Οι ίδιες ελπίδες και η ίδια αισιοδοξία υπήρχε και για τον Κένεντι, τον Κάρτερ, τον Κλίντον... Μήπως, επιτέλους, πρέπει να αρχίσουμε να μαθαίνουμε;

Δ. Γκρ.

[rose]

tZoLe++

Δεν είναι θέμα Ομπάμα (και κάθε Ομπάμα κατ'επέκταση) η πολιτική που θα ακολουθηθεί από της Η.Π.Α., τη στιγμή που διακυβεύονται τεράστια συμφέροντα (βλ. πολυεθνικές, πετρελαϊκές κτλ.) στο παρασκήνιο. Ο πρόεδρος είναι απλά η "βιτρίνα". Στην προκειμένη περίπτωση μάλλον έγινε καλή δουλειά στα πλαίσια της προεκλογικής εκστρατείας..

Ναι ωραία όλα αυτά, αλλα γιατί δηλαδή ο Ομπάμα και ο κάθε Ομπάμα πρέπει να κάτσει στα αρχ##$ια της κάθε πολυεθνικής; Μήπως είναι άσχετα πράγματα;
Τα συνδέουμε όλα χύμα.

[AmmarkoV]

Ναι ωραία όλα αυτά, αλλα γιατί δηλαδή ο Ομπάμα και ο κάθε Ομπάμα πρέπει να κάτσει στα αρχ##$ια της κάθε πολυεθνικής;

Τι άλλη επιλογή έχει ?

[crash_override]

Δεν έχει άλλη επιλογή. Όλοι νομίζουν ότι τους προέδρους τους βγάζει ο λαός...
Κάνουν λάθος όμως...απλώς οι πρόεδροι βγαίνουν ανάλογα με τα συμφέροντα που εξηπηρετούν...

[maria_]

Ναι ωραία όλα αυτά, αλλα γιατί δηλαδή ο Ομπάμα και ο κάθε Ομπάμα πρέπει να κάτσει στα αρχ##$ια της κάθε πολυεθνικής; .

Και τί σε κάνει να πιστεύεις οτι δεν θα το κάνει;

Μήπως είναι άσχετα πράγματα;
Τα συνδέουμε όλα χύμα.

Ναι..Όσο σχετικό ήταν το αιματοκύλισμα σε Αφγανιστάν, Ιράκ,.. με τον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας.
Κρυβόμαστε πίσω απο το δαχτυλό μας.

[StormRider]

@Proxenos, Tzole: Υπάρχουν γεωπολιτικές αλλαγές στις ΕΠΑ και στην Ευρώπη και -αν δεν πέφτω έξω- πρόσφατα βγήκαν αποτελέσματα ερευνών όπως εδώ

Οι εξεγέρσεις που αναφέρεις είχαν ένα κοινό στοιχείο: απέτυχαν. Μήπως τελικά εκεί βρίσκεται το μυστικό μιας εξέγερσης; Να φέρει μια αλλαγή χωρίς να τα ανατρέψει όλα; Και το ΚΚΕ έχει δώσει πολλά σε αυτή τη χώρα, πάντα ως αντιπολίτευση

Καταρχήν μια εξέγερση δεν είναι επανάσταση. Άρα όλες οι εξεγέρσεις παρέμειναν εξεγέρσεις, απέτυχαν δηλαδή να φέρουν την επανάσταση. Το πώς και το γιατί μια εξέγερση γίνεται επανάσταση ή οδηγεί σε κοινωνική αναμόχλευση, είναι ένα ζήτημα που μελετάται ξεχωριστά σε κάθε περίπτωση και τα συμπεράσματα κάθε άλλο παρά απλά είναι. Τα πολιτικά υποκείμενα και αντικείμενα, η καθεστηκυία τάξη που ανατρέπεται ή πολεμάται, είναι χαρακτηριστικά που εμφανίζουν διαφορές σε κάθε περίπτωση. Θεωρώ (παραφράζοντας το μαρξ και όχι μόνο) ότι η ιστορία δεν επαναλαμβάνεται και ότι η ιστορία των κοινωνιών είναι ιστορία ταξικών και κοινωνικών αγώνων.

Για να πάμε στο θέμα μας τώρα: ο νέος πρόεδρος, εκλέχθηκε κατά κύριο λόγο για να αντιμετωπίσει την οικονομική κρίση. Η Ιστορία της 12ετούς θητείας του Ρουσβελτ, φαίνεται να ξεκινά με τον ίδιο τρόπο που ξεκινά τώρα του Ομπάμα, αλλά είπαμε η Ιστορία δεν επαναλαμβάνεται. Οι ανάγκες για κοινωνική δικαιοσύνη, ισότητα και προστασία του περιβάλλοντος, είναι στόχοι που δεν έχουν καμία προοπτική μέσα στο σύγχρονο καπιταλισμό. Η σύσταση του κράτους πρόνοιας των Ρούσβελτ και Μπίσμαρκ δεν ήρθε ως μάννα εξ' ουρανού από την εξουσία των ΕΠΑ στην κοινωνία της. Ήταν αποτέλεσμα -κυρίως- κοινωνικών αγώνων.

Σήμερα, που η σοσιαλδημοκρατία ως πολιτική δύναμη έχει ξοφλίσει, το κράτος ως κράτος πρόνοιας έχει απαλλοτριωθεί και το φορντικό μοντέλο, ως μοντέλο εργασίας έχει ξεπεραστεί, το μόνο που "μας σώζει" είναι ο Μεσσιανισμός. Είτε ο Μεσσίας είναι ο Ομπάμα, ο Παπανδρέου, ο Τσίπρας κ.λπ τείνει να λειτουργήσει ως συστημικός μηχανισμός που θα απορροφήσει τους κοινωνικούς κραδασμούς με απώτερο σκοπό την κοινωνική συναίνεση. Αντί το 1 εκατ. εθελοντών, των εκατοντάδων χιλιάδων παρεβρισκομένων των ομιλιών του Ομπάμα και τα εκατομμύρια νέων ψηφοφόρων, να καθίσει στους καναπέδες του (όποιοι έχουν πλέον) για τα υπόλοιπα τέσσερα χρόνια, γιατί δε συμμετέχει σε κοινωνικούς αγώνες; Ελπίδα και ματαιοδοξία, είναι η απάντηση;

Όσο για το ΚΚΕ είμαι σίγουρος -συμβουλευόμενος την ιστορία των κινημάτων στον τόπο- πως ό,τι έδωσε στην εργατική τάξη το έδωσε όσο δεν ήταν αντιπολίτευση ή Κόμμα, αλλά παράνομο κίνημα...

[mikem4600]

στις ΕΠΑ

Στις "ΕΠΑ"; Που το έχω ξαναδει αυτό; Α, μόνο μία φορά, στο βιβλίο Ιστορίας της Γ΄ Λυκείου που ήθελε να περάσει (αποτυχημένα) τη δημοτική έκδοση του όρου...

Anyway... Κι εγώ νομίζω ότι ο Μπαράκ είναι μακράν καλύτερη επιλογή από τον Μακέιν, αλλά φυσικά ο καλός ο καπετάνιος θα φανεί στη φουρτούνα (ή μηδένα προ του τέλους μακάριζε για τους αγαπητούς συμφορουμίτες που θέλουν κάτι το αρχαιοελληνικότερο ). Σίγουρα όμως είναι μια ανακούφιση που τελειώνει η θητεία του Μπους.

Πάντως για εμένα το βασικό στις αμερικανικές εκλογές δεν είναι τόσο τα πρόσωπα όσο οι διαδικασίες (το "σύστημα" ). Εξηγούμαι: Το σημείο κεφαλαιώδους σημασίας εδώ είναι οι διαφορετικές εκλογές για εκτελεστική εξουσία και διαφορετικές για νομοθετική εξουσία στις ΗΠΑ. Οι πρώτες είναι οι γνωστές προεδρικές (απ' όπου προκύπτει ο πρόεδρος, ο αντιπρόεδρος και η κυβέρνηση) ενώ οι δεύτερες γίνονται 2 χρόνια μετά τις πρώτες και είναι οι midterm elections απ' όπου προκύπτουν τα δύο μέρη του Κογκρέσου: το χαμηλό (βουλή των Αντιπροσώπων) και το υψηλό (Γερουσία). Και οι 2 εκλογές γίνονται κάθε 4 χρόνια, αλλά με απόσταση 2 χρόνων μεταξύ τους, δηλαδή οι Αμερικανοί ψηφίζουν κάθε 2 χρόνια σε ομοσπονδιακές εκλογές. Αυτό σημαίνει ότι ο νικητής κάποιων εκλογών δεν θα έχει παραπάνω από μία εξουσία υποχρεωτικά, ενώ οι midterm elections παίζουν και το ρόλο του ελέγχου στον πρόεδρο, αν έχει δυσαρεστήσει στα μισά της θητείας του τους πολίτες - πράγμα που συνέβη και στον Μπους που μετά τις τελευταίες midterm elections δεν μπορούσε να περάσει νόμους για περαιτέρω αύξηση των εξουσιών των αρχών για παρακολουθήσεις τηλεφωνημάτων, e-mail κτλ. στο όνομα της καταπολέμησης της τρομοκρατίας.

Η αντίθεση με την μπανανία όπου ζούμε είναι, αν μη τι άλλο, ενδιαφέρουσα. Εδώ γίνονται μία φορά εκλογές. Από αυτές προκύπτουν ΚΑΙ η βουλή (νομοθετική εξουσία), ΚΑΙ η κυβέρνηση (εκτελεστική εξουσία). Χειρότερα: Ο πρωθυπουργός και πρακτικά όλοι οι υπουργοί είναι ΚΑΙ βουλευτές! ΚΑΙ έχουν και τον έλεγχο της βουλής (αν, υπό κανονικές συνθήκες, έχει προκύψει πρώτο κόμμα που έχει την πλειοψηφία). Αυτό σημαίνει ότι το κόμμα που προκύπτει στις εκλογές έχει υπό τον έλεγχό του τις 2 από τις 3 εξουσίες (όχι, τα ΜΜΕ δεν μετράνε ) και συνήθως προσπαθεί να απλωθεί λίγο και στην 3η, ή σε τίποτα ανεξάρτητες αρχές...

Και τι σημαίνει αυτό;


POWER!! UNLIMITED POWER!

Και φυσικά, όλοι έχετε ακούσει το γνωστό power corrupts; absolute power corrupts absolutely.

Έτσι, την ώρα που ο υπόλοιπος πλανήτης ασχολείται (π.χ.) με την παγκόσμια οικονομία, εμείς κοιτάμε ακόμα το Βατοπέδι, τις ευθύνες υπουργών, το Βουλγαράκη, τη Siemens, το Ζαχόπουλο και ένα σωρό άλλα θέματα που ποτέ δεν εξιχνιάσθηκαν πλήρως και τα ξεχάσαμε ήδη...

[rapadder]

Επειδή κατά καιρούς έχω ακούσει διάφορα σχόλια για την Δημοκρατία στην Αμερική, να υπογραμμίσω την ταπεινή καταγωγή του Ομπάμα (που ήρθε από το πουθενά), σε σχέση με την Ελλάδα όπου από την μεταπολίτευση και μετά (δηλαδή τα τελευταία 34 χρόνια) κυβερνάται από 3 οικογένειες (με μια εξαίρεση την περίοδο 1996 - 2003) και η τάση είναι να συνεχιστεί να κυβερνάται από 3 οικογένειες.

[PaP]

Η ρητορία του πάντως πρέπει να διδάσκεται στα πανεπιστήμια
Και ότι να λέμε για την Αμερική ας δούμε και στην Ευρωπη κάποιον από μειοψηφία να εκλέγεται στο ύπατο αξίωμα

ΥΓ. ΟΙ μαύροι στις αμερικάνικες φυλακές είναι τριπλάσιοι των λευκών αν και αποτελούν το 5% του πληθυσμού αλλά ας μιλάμε, πόσοι τσιγγάνοι, αλβανοί είναι φυλακισμένοι στην Ελλάδα

[Proxenos]

@Proxenos, Tzole: Υπάρχουν γεωπολιτικές αλλαγές στις ΕΠΑ και στην Ευρώπη και -αν δεν πέφτω έξω- πρόσφατα βγήκαν αποτελέσματα ερευνών όπως εδώ

Αυτές είναι γνωστές, ειδικά σε πόλεις της Καλιφόρνιας είχα διαβάσει ότι αναμένονται μεγάλες αλλαγές στις επόμενες δύο γενιές. Οι μαύροι όμως δεν έχουν τόσο μεγάλο ποσοστό στον πληθυσμό ώστε να "ήταν αναμενόμενο" ότι θα δούμε μαύρο πρόεδρο.

Όσο για το ΚΚΕ είμαι σίγουρος -συμβουλευόμενος την ιστορία των κινημάτων στον τόπο- πως ό,τι έδωσε στην εργατική τάξη το έδωσε όσο δεν ήταν αντιπολίτευση ή Κόμμα, αλλά παράνομο κίνημα...

Σωστά, έχεις δίκιο. Σε κάθε περίπτωση όμως, δε θα είχε προσφέρει τα ίδια σαν καθεστηκυία τάξη.

[AmmarkoV]

Πολυ καλή εκπομπή , μόλις τελείωσε στην ΕΤ1 - ΣΤΑ ΜΟΝΟΠΑΤΙΑ ΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ - http://tvradio.ert.gr/tv/details.asp?pid=2542312&chid=8

Δείτε σήμερα: "Λίο Πάνιτς"

Ο Κωνσταντίνος Τσουκαλάς συνομιλεί με τον καθηγητή Πολιτικών Επιστημών στο Πανεπιστήμιο Υόρκ στο Τορόντο, Λίο Πάνιτς.
Ο Λίο Πάνιτς εκδίδει επίσης το ετήσιο περιοδικό Socialist Register. Ως εκ τούτου η συζήτηση στρέφεται γύρω από την Αριστερά της μετά την 11η Σεπτεμβρίου εποχής, το ρόλο και τις επιδιώξεις της. Επίσης, γύρω από τα κινήματα εναντίον της Παγκοσμιοποίησης, την Ευρωπαϊκή Ένωση, και τον Καναδά σε σχέση με τη NAFTA.

[proskopos]

Πολυ καλή εκπομπή , μόλις τελείωσε στην ΕΤ1 - ΣΤΑ ΜΟΝΟΠΑΤΙΑ ΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ - http://tvradio.ert.gr/tv/details.asp?pid=2542312&chid=8

Δείτε σήμερα: "Λίο Πάνιτς"

Ο Κωνσταντίνος Τσουκαλάς συνομιλεί με τον καθηγητή Πολιτικών Επιστημών στο Πανεπιστήμιο Υόρκ στο Τορόντο, Λίο Πάνιτς.
Ο Λίο Πάνιτς εκδίδει επίσης το ετήσιο περιοδικό Socialist Register. Ως εκ τούτου η συζήτηση στρέφεται γύρω από την Αριστερά της μετά την 11η Σεπτεμβρίου εποχής, το ρόλο και τις επιδιώξεις της. Επίσης, γύρω από τα κινήματα εναντίον της Παγκοσμιοποίησης, την Ευρωπαϊκή Ένωση, και τον Καναδά σε σχέση με τη NAFTA.

Μου θύμησες κάτι άτομα που όταν τα πας σπίτι τους με το αυτοκίνητο σου λένε:
-Στρίψε δεξιά
-Πού;
-Στο προηγούμενο στενό....

Άμα έχουμε γνώση για προγράμματα ενδιαφέροντα που δείχνει η τηλεόραση (όσο σπάνιο και αν είναι) ας το λέμε νωρίτερα...
Φυσικά δεν το λέω για εσένα Αμαρ συγκεκριμένα... Απλά με την ευκαιρία...

[AmmarkoV]

Άμα έχουμε γνώση για προγράμματα ενδιαφέροντα που δείχνει η τηλεόραση (όσο σπάνιο και αν είναι) ας το λέμε νωρίτερα...

Μια που μου δίνεται η ευκαιρία λοιπόν για όσους δεν τα έχουν δεί (ή διαβάσει το thread Zeitgeist - http://venus.cslab.aueb.gr/forum/viewto ... 3&start=30 ) , βρείτε και δείτε

The Trap , The Century of Self , The Power of Nightmares ( δεν βάζω torrent link γιατί είναι Copyrighted από το BBC )
Είναι 3 ντοκυμαντέρ του Adam Curtis ( http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Curtis ) απλά 5 stars , 100% , 20/20 , τροφή για άπειρη σκέψη!
και
Zeitgeist 2 Addendum..!

Επίσης άσχετο βιντεάκι που βρήκα..!


Link

[para]

[off]

Άμα έχουμε γνώση για προγράμματα ενδιαφέροντα που δείχνει η τηλεόραση (όσο σπάνιο και αν είναι) ας το λέμε νωρίτερα...

Πάλι καλά που δεν το είπε νωρίτερα και βγάλαμε τη μία εργασία από τη μέση!
[/off]

-------

Αν ήσασταν Αμερικανός πολίτης ποιον θα ψηφίζατε για πρόεδρο των ΗΠΑ;

Code: Select all

Τζον Μακέιν         1238   5,42%
Μπάρακ Ομπάμα      19157   83,8%
Αλλον               1830   8,01%
ΔΞ / ΔΑ              635   2,78%
Σύνολο:            22860

[f@bio]

Ο καπιταλισμός δεν έχει χρώμα ούτε εθνικότητα!Ηταν είναι και θα είναι καπιταλισμός όποια και να έιναι η βιτρίνα του. Μαύρη άσπρη κίτρινη κτλ... Όσο για τα δικά μας, αντί να εναποθέτουμε τις ελπίδες μας στο τι ψήφισαν οι Αμερικάνοι δεν κάνουμε ότι μπορούμε και εμείς???

Quiz!Ποιος πιστέυει πως η βάση της Σούδας θα κλείσει τώρα με τον Ομπάμα?Κανένας σοβαρός άνθρωπος πιστέυω!

....
Όσο για το ΚΚΕ είμαι σίγουρος -συμβουλευόμενος την ιστορία των κινημάτων στον τόπο- πως ό,τι έδωσε στην εργατική τάξη το έδωσε όσο δεν ήταν αντιπολίτευση ή Κόμμα, αλλά παράνομο κίνημα...

Πόσο χαίρομαι να σε ακούω-διαβάζω!!!

[Filia]

...Democrat Barack Obama spent a total of $17.5 million and Republican John McCain spent $11 million on TV national TV advertising last week

Και τα ποσά που έχουν ξοδευτεί συνολικά στις προεκλογικές καμπάνιες όλων είναι πολλαπλάσια.
Φυσικά και αυτά τα χρήματα δεν χαρίστηκαν, κάποιοι περιμένουν (για να μην πω απαιτούν) ανταλλάγματα. Τί σημασία έχει αν θα είναι άσπρος, μαύρος, κίτρινος, άντρας ή γυναίκα πρόεδρος? Αφού τελικά άλλοι κινούν τα νήμματα, ας μην κρυβόμαστε πίσω απ' το δάχτυλό μας...

[rose]

Αλήθεια τι ανταλλάγματα; Εδώ μπαίνει πολύ νερό και αρκετή φαντασία.


Για την πιστωτική κρίση το σκέφτηκαν δύο φορές να στηρίξουν το χρηματοπιστωτικό σύστημα, γιατί λέει κάτι τέτοιο θα εισήγαγε το σοσιαλισμό. Μην σκεφτόμαστε σαν Ελληνες εκει έχουν πραγματική οικονομία - πολλές φορές άγρια αλλα πραγματική.

[shodanjr_gr]

...Democrat Barack Obama spent a total of $17.5 million and Republican John McCain spent $11 million on TV national TV advertising last week

Και τα ποσά που έχουν ξοδευτεί συνολικά στις προεκλογικές καμπάνιες όλων είναι πολλαπλάσια.
Φυσικά και αυτά τα χρήματα δεν χαρίστηκαν, κάποιοι περιμένουν (για να μην πω απαιτούν) ανταλλάγματα. Τί σημασία έχει αν θα είναι άσπρος, μαύρος, κίτρινος, άντρας ή γυναίκα πρόεδρος? Αφού τελικά άλλοι κινούν τα νήμματα, ας μην κρυβόμαστε πίσω απ' το δάχτυλό μας...

Πάντως το μεγαλύτερο μέρος του funding της campaign του Obama προήλθε από δωρεές ιδιωτών, μικρότερες των $200.

Το να θεωρεί κάποοιος ότι οι "εταιρίες" κινούν τα νήματα των δημοκρατικών, όταν αυτοί κάθε 4 χρόνια κάνουν εκστρατίες με πρώτο τους στόχο την αύξηση της φορολογίας των πλουσίων, ακούγεται λίγο οξύμωρο...

[Proxenos]

Το να θεωρεί κάποοιος ότι οι "εταιρίες" κινούν τα νήματα των δημοκρατικών, όταν αυτοί κάθε 4 χρόνια κάνουν εκστρατίες με πρώτο τους στόχο την αύξηση της φορολογίας των πλουσίων, ακούγεται λίγο οξύμωρο...

Δεν είναι, γιατί πρώτον πρέπει να κάνεις και πράξη ό,τι υπόσχεσαι και δεύτερον, άλλο η φορολογία των πλουσίων και άλλο η φορολογία των επιχειρήσεων...

[shodanjr_gr]

Το να θεωρεί κάποοιος ότι οι "εταιρίες" κινούν τα νήματα των δημοκρατικών, όταν αυτοί κάθε 4 χρόνια κάνουν εκστρατίες με πρώτο τους στόχο την αύξηση της φορολογίας των πλουσίων, ακούγεται λίγο οξύμωρο...

Δεν είναι, γιατί πρώτον πρέπει να κάνεις και πράξη ό,τι υπόσχεσαι και δεύτερον, άλλο η φορολογία των πλουσίων και άλλο η φορολογία των επιχειρήσεων...

Φορολογία "προσώπων" που βγάζουν πάνω από Χ δολλάρια τότε. Μην κολλάς στις λέξεις.

Το αν θα το κάνουν πράξη θα φανεί τώρα...

Οι Δημοκρατικοί ελέγχουν Λευκό Οίκο, Γερουσία ΚΑΙ Κονγκρέσο. Αν δεν καταφέρουν να περάσουν τις αλλαγές που θέλουν, ας το κλείσουν το σπίτι :Ρ