Θανάσιμος τραυματισμός 16χρονου από σφαίρα αστυνομικού

[PASCAL]

Μόλις γύρισα από κέντρο, παντού μπάτσοι και πυροσφεστικές, καμένοι κάδοι, μυρωδιά στάχτης, όλη η Πατησίων γεμάτη σκόνη δακρυγόνου, στο Μοναστηράκι μια πολυκατοικία καίγεται, στην Ερμού διεξάγονταν διαπληκτισμοί με τους Μπάτσους, ΑΣΟΕΕ και ΕΜΠ σε κατάληψη, ένα αυτοκίνητο αναποδογυρισμένο στο ύψος της Αγ. Μελετίου, παντού γυαλία και σπασμένες βιτρίνες....

Τίποτα δεν θα μείνει αναπάντητο

[sandra]

Με λάθος τόπικ ξεκίνησα τη μέρα μου... :smt078 Κρίμα το παιδί

[proskopos]

1)Δεν θα αλλάξει η πολιτική μας για ένα τέτοιο γεγονός.
2)Μετά το χθεσινό περιστατικό, η παρέμβαση της αστυνομίας ήταν οργανωμένη και γενικευμένη.

"ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ" έχει όνομα και ηλικία.... Λέγεται Αλέξανδρος - Ανδρέας Γρηγορόπουλος....
Και εσύ βγήκες για να μας πεις ότι ειδικοί φρουροί είναι καλά εκπαιδευμένοι....
ΑΙΣΧΟΣ...

[sandra]

Οι σχολές αύριο θα λειτουργήσουν? Η δική μας τελεί υπό κατάληψη?

[shodanjr_gr]

Τίποτα δεν θα μείνει αναπάντητο

Απαντήστε το. Σπάστε την ΑΣΟΕΕ, κάψτε αυτοκίνητα, ανοίχτε τον Παπασωτηρίου και κλέφτε παιχνίδια XBOX (φέρτε μου και ένα Gears of War 2). Διότι φυσικά στην παρανομία και την δολοφονία ενός νεαρού, η απάντηση είναι πάλι η παρανομία...

[tZoLe]

Πραγματικά είναι λυπηρό το περιστατικό είτε πρόκειται για απρόκλητη εν ψυχρώ δολοφονία, είτε για "δικαιολογημένη" πράξη άμυνας των αστυνομικών, είτε για λάθος... Από ότι φαίνεται ανοίγει ένας κύκλος βίας και λογικά θα αναμένουμε το νέο επεισόδιο στη βεντέτα των αστυνομικών και των γνωστών αγνώστων των εξαρχείων.

[sandra]

Κι εγώ αυτό προσπαθώ να καταλάβω. Αν σπάσεις τράπεζες και βάλεις φωτιά στην Ερμού θρηνείς για το παιδί? Καλά και οι δυο μεριές για ψυχιατρική παρακολούθηση είναι αλλά θα με κράξετε τώρα

[tZoLe]

Δυστυχώς, το επίπεδο είναι τέτοιο και από τις 2 πλευρές που δεν μπορείς να περιμένεις διαφορετική δράση(δολοφονία), ούτε και διαφορετική αντίδραση. Όπως και να έχει δεν το χωράει η λογική να πεθαίνει από σφαίρα αστυνομικού 16 χρονών παιδί.

[proskopos]

Η αστυνομία θα κάνει τη δουλειά της αμυνόμενη, χωρίς να θίξει τα δικαιώματα κανενός, πρόσθεσε ο υπουργός Εσωτερικών, σημειώνοντας ότι προτιμά να βλέπει την αστυνομία αμυνόμενη, από το να υπάρχει οποιαδήποτε επίθεση με τραυματισμό, ή πολύ περισσότερο, την αφαίρεση της ζωής του ενός ανθρώπου.

Εξάλλου, ο κ. Παυλόπουλος χαρακτήρισε μεμονωμένο το περιστατικό και παρείχε στήριξη στη φυσική ηγεσία της ΕΛ.ΑΣ.

Νέος Βύρων...

--------------------
Με τα επεισόδια δεν κερδίζει κανείς τίποτα, ούτε θρηνεί.... Το άχτι τους θα βγάλουν...
Αλλά κάτι πρέπει να γίνει... Ένα παιδί δολοφονήθηκε, και κανείς δεν έχει τα @@@@@ να πει μια λέξη..

[sandra]

Το κάτι πρέπει να γίνει proskope όλοι το σκεφτόμαστε. Δεν καταλαβαίνω όμως τι θα κερδίσω αν καταστρέψω την περιουσία του κάθε άτυχου που βρίσκεται εκεί γύρω. Προς Θεού δε λέω ότι οι υλικές ζημιές μπορούν να συγκριθούν με την απώλεια μιας ανθρώπινης ζωής, αλλά αυτά τα πράγματα δεν έχουν λογική. Ακόμη, αν δεν ισχύει ότι το παιδί περνούσε τυχαία από εκεί, προσπαθώ να σκεφτώ τι στο καλό έκανε ένα αγόρι στην ηλικία του αδερφού μου, Γ' γυμνασίου-Α' λυκείου εκεί? Ο αστυνομικός είναι δολοφόνος δεν αμφιβάλει κανείς γι'αυτό, αλλά τι ζητούσε εκείνος πετώντας μπουκάλια σε ένα περιπολικό?

[rapadder]

Πέρα από το παραπάνω post, θα παραθέσω μερικά ακόμα που με εκφράζουν:

Επειδή η κατάσταση είναι τεταμένη, μία πορεία και ένας κλεφτοπόλεμος αυτή την ώρα, είναι πάρα πολύ επικίνδυνος για όσους δεν έχουν σχετικές εμπειρίες. Ό,τι γίνεται γίνεται στην απαίτηση του συνθήματος "το αίμα κυλάει, εκδίκηση ζητάει", οπότε καταλαβαίνετε. Αύριο θα γίνουν αρκετές πορείες διαμαρτυρίας, προφανώς σε πιο ήρεμο κλίμα. Αυτή τη στιγμή η αστυνομία προσπαθεί να μην κάνει παντού την παρουσία της αισθητή για να μην οξύνει κι άλλο τα πνεύματα. Παιδιά γενικά ηρεμία με το indymedia γιατί τα χοντραίνουν σε ορισμένα πράγματα.

Όπως και να έχει κρίμα για το παιδί. Αν και ακόμη δεν έχουν ξεκαθαριστεί οι συνθήκες στις οποίες έγινε το περιστατικο (μπορεί και να έχουν ξεκαθαριστεί, εγώ απλά δεν τις γνωρίζω), είναι μεγάλη ντροπή το Αστυνομικό Σώμα να απαρτίζεται απο τέτοιου είδους άτομα. Η μόνη περίπτωση που μπορείς να δικαιολογήσεις τέτοιου είδους ενέργειες είναι αν τίθεται σε κίνδυνο κάποιου η ζωή.

@nethari: εννοείται πως σε περίπτωση αυτοάμυνας είναι αλλιώς τα πράγματα, αλλά απ'ότι φαίνεται μόνο αυτοάμυνα δεν ήταν το συγκεκριμένο γεγονός

Ωστόσο ας μη γενικεύσουμε καταστάσεις (βλ. indymedia). Είμαι σίγουρος ότι η πλειοψηφία της ΕΛ.ΑΣ. θα καταδικάσει το γεγονός. Οι κομπλεξικοί και οι επικίνδυνοι θα υπάρχουν πάντα όμως...

Παιδιά αφήστε τα αστεία! Στη ΧΟΥΝΤΑ σαν και τη σημερινή, αν πας στο πανεπιστήμιο, τις κυριακές στα Γήπεδα και στις Εκκλησιές δεν υπήρχε περίπτωση να σε δολοφονήσουν.

[proskopos]

Το κάτι πρέπει να γίνει proskope όλοι το σκεφτόμαστε. Δεν καταλαβαίνω όμως τι θα κερδίσω αν καταστρέψω την περιουσία του κάθε άτυχου που βρίσκεται εκεί γύρω. Προς Θεού δε λέω ότι οι υλικές ζημιές μπορούν να συγκριθούν με την απώλεια μιας ανθρώπινης ζωής, αλλά αυτά τα πράγματα δεν έχουν λογική. Ακόμη, αν δεν ισχύει ότι το παιδί περνούσε τυχαία από εκεί, προσπαθώ να σκεφτώ τι στο καλό έκανε ένα αγόρι στην ηλικία του αδερφού μου, Γ' γυμνασίου-Α' λυκείου εκεί? Ο αστυνομικός είναι δολοφόνος δεν αμφιβάλει κανείς γι'αυτό, αλλά τι ζητούσε εκείνος πετώντας μπουκάλια σε ένα περιπολικό?

Για διάφορους λόγους θα μπορούσε να είναι εκεί..
Δεν μπαίνω στην διαδικασία να το κρίνω αυτό... Το μόνο που σκέφτομαι είναι ότι ένα παιδί χάθηκε επειδή κάποιος το σκότωσε... Αυτός ο κάποιος είχε την ιδιότητα του αστυνομικού, και κανείς δεν έχει τα @#@#@ να πάρει την ευθύνη....
Δεν πρέπει να καταστραφουν οι περιουσίες κανενός, αλλά αν δεν γίνει κάτι, πάλ θα το κουκουλώσουν , πάλι θα φταίει η σφαίρα που μόνη της βρέθηκε στο στήθος του παιδιού...

[The Punisher]

Πραγματικά, διαβάζω και δεν ξέρω τι να σκεφτώ. Τι περιμένετε να γίνει δηλαδή? Να "μπει το μαχαίρι στο κόκκαλο" ή να "λάμψει η αλήθεια" ? Ή κάτι τρίτο που τώρα δε μου έρχεται στο μυαλό?

Πάρτε το χαμπάρι ! ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ

[PASCAL]

Πλέον οι φοιτητές όχι σαν άτομα που σπουδάζουν αλλά πια σαν άνθρωποι πρέπει να αναλάβουν δράση. Κάθε σχολή πρέπει να περάσει ξανά στο έλεχγο της βάσης. ΤΩΡΑ είναι η στιγμή που το κίνημα των συνελεύσεων-καταλήψεων-διαδηλώσεων μπορεί να βγει και πάλι μπροστά. Αυτή τη φορά όχι μόνο για την ανευ προηγουμένου καταστολή των φοιτητών αλλά και σε ένδειξη συμπαράστασης των γονιών του Αλέξη.

Έχουμε όλοι ευθύνη για το αίμα που χύθηκε. Κι αν δεν θέλουμε κι άλλο Αλέξη αδικοχαμένο πρέπει όλοι τώρα να ενσωματωθούμε στα κινήματα που ξεκινάνε.


ΥΓ. Παυλόπουλος και Χηνοφώτης υπέβαλλαν ψευτό-παραίτηση και ο Καραμανλής την απέρριψε. Η ευθύνη τώρα ανήκει στον πρωθυπουργό. Χωρίς ίχνος ντροπής παραμένει στη θέση του. Αλλά οι μέρες είναι μετρημένες.

[sandra]

Κάθε σχολή πρέπει να περάσει ξανά στο έλεγχο της βάσης

Της ποιας?

[crash_override]

Στην Ασοεε έχουν γίνει καθόλου επισόδια ή ζημιές? Γιατί άκουγα χτες στις ειδήσεις ότι είχαν κλειδαμπαρωθεί σε Ασοεε και παλιό Πολυτεχνείο...

[The Punisher]

Οι επιθέσεις στις τράπεζες που κολλάνε ?

[sandra]

Η κυρια λεει οτι δεν υπηρχε επιθεση με μολοτοφ.Απο τα λεγομενα της ακουγεται σαν γιατρος στο επαγγελμα.

Λεει οτι Πυροβοληθηκε στην αριστερη θωρακικη χωρα ο νεκρος,επεσε κατω και φυγαν οι ΑΛΗΤΕΣ,φυγανε!

Στην αρχη λεει επισης οτι τα καρακολια κατεβηκαν πεζη την Μεσολογγιου ενω η επισημη ανακοινωση μιλαει για περιπολικο.

H αυτόπτης μάρτυς ήταν στο Βύρωνα και έφτασε αφού την κάλεσαν ότι το παιδί της ήταν εκεί κοντά. Δηλαδή ό,τι να'ναι. Κι εγώ είμαι αυτόπτης μάρτυρας γιατί το διάβασα στο venus

[gasparosoft]

1) Σε ένα τέτοιο δραματικό συμβάν δεν μπορείς να κατηγορήσεις την μία ή την άλλη πλεύρα.ΦΤΑΙΝΕ ΚΑΙ ΟΙ 2. Αν δεν είχε προκαλέσει το παιδί δεν θα είχε συμβεί τίποτα.Αν η αστυνομία απαρτίζοταν από σωστά άτομα πάλι δεν θα είχε συμβεί τίποτα.
2) Όλα τα κακά δυστυχώς ή ευτυχώς ξεκινάνε από την ίδια την οικογένεια. Πού ήταν η οικογένεια του 16χρονου ; Πώς αφήνεις ένα παιδί 16 χρονών τέτοια ώρα στα Εξάρχεια; Πού είναι η σωστή ανατροφή να σέβεται τις αρχές κτλ.
3) Οι αστυνομικοί έπρεπε να είχαν όπλα με πλαστικές σφαίρες , μιας και έχει αποδεικτεί ότι είναι επικίνδυνοι. Επίσης τα κριτήρια για να γίνεις αστυνομικός έπρεπε να ήταν άλλα και όχι να βγάλεις 15000 μόρια.
4) Συμβαίνει αυτό το τραγικό συμβάν , γιατί μετά τα μαλακισμένα , οι γνωστοί-άγνωστοι να αρχίσουν να σπάνε ό,τι βρίσκουν μπροστά τους; Ο απλός πολίτης τι φταίει; Όλα τα μαγαζιά που σπάσανε και τα αυτοκίνητα , ποιος θα τα πληρώσει; Χάθηκε μια ζωή , αλλά καταστρέφηκαν εκατοντάδες δυστυχώς.
5) Όπως είπε και ο Punisher τίποτα δεν μπορεί να αλλάξει , όλα αυτά που γίνονται είναι μάταια.
6) Δυστυχώς η Ελλάδα έχει διαλυθεί σαν χώρα και αυτό δεν αλλάζει με τίποτα. Δυστυχώς ξεχάσαμε πόσες ζωές θυσιάστηκαν το 1821 και το 1940 για να ελευθέρωσουν την Ελλάδα.

[ultimate_aektzis]

Αν ισχυει αυτο πρεπει να τον απελασουν απο την ευρωπη.

Όντως, στην Ευρώπη, και ειδικά στην Ελλάδα, είμαστε όλοι πολιτισμένοι άνθρωποι. Τέτοιες μεμονωμένες εξαιρέσεις πρέπει να αποβάλλονται. Ας τον στείλουν σε καμία τριτοκοσμική χώρα.

Χμμ,οτι και καλα μιλησα για μεμονωμενες εξαιρεσεις
Ή δεν ξερεις να διαβαζεις ή απλως εκανες ενα ακυρο ποστ ετσι για να γραψεις.

gasparosoft++++

[proskopos]

@ Sandra: την άκουσα την δήλωση αυτή και ναι η γυναίκα ήταν στον Βύρωνα και έφτασε όταν είχε γίνει το κακό... Το μόνο που μπορεί να ξέρει με σιγουριά ήταν το που χτυπήθηκε το παιδί... Στο στήθος, στην καρδιά είπε...
Ωστόσο τα λεγόμενα της, τα υποστηρίζουν και άλλοι μάρτυρες... Δεν ξέρω τι είδαν και πως.. Απλά ξέρω ότι είπαν, ότι οι αστυνομικοί κατέβηκαν από το περιπολικό αφού το στάθμευσαν στο ΑΤ και γύρισαν πεζοί και σκότωσαν το παιδί...

Οι επιθέσεις στις τράπεζες που κολλάνε ?

++++

1) Σε ένα τέτοιο δραματικό συμβάν δεν μπορείς να κατηγορήσεις την μία ή την άλλη πλεύρα.ΦΤΑΙΝΕ ΚΑΙ ΟΙ 2. Αν δεν είχε προκαλέσει το παιδί δεν θα είχε συμβεί τίποτα.Αν η αστυνομία απαρτίζοταν από σωστά άτομα πάλι δεν θα είχε συμβεί τίποτα.
3) Οι αστυνομικοί έπρεπε να είχαν όπλα με πλαστικές σφαίρες , μιας και έχει αποδεικτεί ότι είναι επικίνδυνοι. Επίσης τα κριτήρια για να γίνεις αστυνομικός έπρεπε να ήταν άλλα και όχι να βγάλεις 15000 μόρια.
4) Συμβαίνει αυτό το τραγικό συμβάν , γιατί μετά τα μαλακισμένα , οι γνωστοί-άγνωστοι να αρχίσουν να σπάνε ό,τι βρίσκουν μπροστά τους; Ο απλός πολίτης τι φταίει; Όλα τα μαγαζιά που σπάσανε και τα αυτοκίνητα , ποιος θα τα πληρώσει; Χάθηκε μια ζωή , αλλά καταστρέφηκαν εκατοντάδες δυστυχώς.
5) Όπως είπε και ο Punisher τίποτα δεν μπορεί να αλλάξει , όλα αυτά που γίνονται είναι μάταια.

Εν γένει συμφωνώ, αλλά ακόμα και να προκάλεσε το παιδί (που έτσι φαντάζομαι) δεν μπορείς να το σκοτώσεις.... Δηλαδή ποιος είναι αυτός...?
Ποιός θα πάρει την ευθύνη...? Ποιός θα κάνει κάτι...?

[gasparosoft]

Δεν είπα ότι έπρεπε να το σκοτώσει , αλλά ότι σε ένα τέτοιο συμβάν φταίνε και οι 2 πλευρές. Δεν γίνεται να τα ρίχνουμε τα βάρη μόνο στο παιδί ή μόνο στον αστυνομικό.Σίγουρα η πράξη του αστυνομικού δεν δικαιολογείται , αλλά δεν του ήρθε να πάρει ένα όπλο και να αρχίσει να πυροβολεί.