Θανάσιμος τραυματισμός 16χρονου από σφαίρα αστυνομικού

[PASCAL]

Μπράβο www.examino.gr.

[rapadder]

Έγραψε κάποιος ότι δεν υπάρχει πρόβλημα αστυνομικής αυθαιρεσίας/εγκληματικής συμπεριφοράς και μου ξέφυγε; Υπάρχει και μια επίσης μεγάλη λίστα από αστυνομικούς που τραυματίστηκαν ή/και σκοτώθηκαν εν ώρα καθήκοντος. Δεν θέτω θέμα συμψηφισμού απλά μια λίστα από μόνη της δεν αρκεί για να έχεις συνολική εικόνα του προβλήματος. Για παράδειγμα, αν δείτε μια λίστα με τους νεκρούς από μηχανές τα τελευταία 30 χρόνια, θα βγεί ένα γρήγορο συμπέρασμα ότι πρέπει να καταργηθεί αυτό το μέσο μεταφοράς.

[IRAKLIO-13]

Έγραψε κάποιος ότι δεν υπάρχει πρόβλημα αστυνομικής αυθαιρεσίας/εγκληματικής συμπεριφοράς και μου ξέφυγε; Υπάρχει και μια επίσης μεγάλη λίστα από αστυνομικούς που τραυματίστηκαν ή/και σκοτώθηκαν εν ώρα καθήκοντος. Δεν θέτω θέμα συμψηφισμού απλά μια λίστα από μόνη της δεν αρκεί για να έχεις συνολική εικόνα του προβλήματος. Για παράδειγμα, αν δείτε μια λίστα με τους νεκρούς από μηχανές τα τελευταία 30 χρόνια, θα βγεί ένα γρήγορο συμπέρασμα ότι πρέπει να καταργηθεί αυτό το μέσο μεταφοράς.

Είναι διαφορετικό να χάσει κάποιος τη ζωή του από ατύχημα, και εντελώς διαφορετικό να δολοφωνηθεί από αυτόν που πληρώνεται για να τον προστατέψει. Η σύγκριση σου απλά δεν στέκει...

[rapadder]

Αυτό που γράφω είναι ότι με το να παραθέτεις μια λίστα, δεν μπορεί να βγεί ολοκληρωμένο συμπέρασμα. Είναι ένα χρήσιμο στοιχείο για να αντιληφθούμε μια διάσταση του προβλήματος αλλά μέχρι εκεί.

[AmmarkoV]

Μόλις επέστρεψα από το κέντρο..
Παρατηρήσεις μου..
#1 Τα ΜΜΕ εχουν υπερβάλει πολύ για την κατάσταση..
#2 Μια χαρά με ασφάλεια κυκλοφορήσαμε στην πορεία και μιλήσαμε με άτομα που είχαν μικρά καταστήματα και κυρίως έχουν καεί μεγάλες αλυσίδες και τράπεζες
#3 Το δέντρο έχει γίνει κάρβουνο ..
#4 Στην νομική έχουν σπάσει στο ισόγειο όλα τα γραφειάκια κλπ που υπήρχαν και υπήρχε μόνο ο θυρωρός..

Επισυνάπτω φωτογραφίες..

[stoupeace]

Αυτό που γράφω είναι ότι με το να παραθέτεις μια λίστα, δεν μπορεί να βγεί ολοκληρωμένο συμπέρασμα. Είναι ένα χρήσιμο στοιχείο για να αντιληφθούμε μια διάσταση του προβλήματος αλλά μέχρι εκεί.

Θες να φέρεις αντίρρηση στο κάθε τι? Καντο. Δεν νομίζω να είπε κανείς ότι ΟΛΟΙ οι μπατσοι είναι έτσι, ΟΛΟΙ οι αναρχικοι είναι έτσι κτλ κτλ.
Το θέμα είναι ότι η λίστα δείχνει ότι τα κρούσματα κρατικής βίας δεν είναι μεμονομένα, αλλά υπήρχαν και θα υπάρχουν. Θες να κλείσεις τα αυτιά σου και απλά να πεις "οχι οχι δεν δείχνει κάτι η λίστα"? καντο. Μπραβο.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Αmmar ωραίος. Πάλι φάνηκε η εσκεμμένη υπερβολή των ΜΜΕ. Που (έλεος) υιοθετείται από άτομα που δεν ήταν καν εκεί.

[AmmarkoV]

Για κάποιο λόγο δεν με αφήνει να βάλω πάνω από 3 attachments Οπότε βάζω και αυτές και οκ

[IRAKLIO-13]

Αυτό που γράφω είναι ότι με το να παραθέτεις μια λίστα, δεν μπορεί να βγεί ολοκληρωμένο συμπέρασμα. Είναι ένα χρήσιμο στοιχείο για να αντιληφθούμε μια διάσταση του προβλήματος αλλά μέχρι εκεί.

Τα κρούσματα είναι παρα πολλά, και η επαναλαμβανόμενη σύμπτωση κάποια στιγμή παύει να είναι σύμπτωση...

[AmmarkoV]

Και άλλες 3 photos..

[rapadder]

Τα κρούσματα είναι παρα πολλά, και η επαναλαμβανόμενη σύμπτωση κάποια στιγμή παύει να είναι σύμπτωση...

Το θέμα είναι ότι η λίστα δείχνει ότι τα κρούσματα κρατικής βίας δεν είναι μεμονομένα, αλλά υπήρχαν και θα υπάρχουν.

Ωραία. Γιατί είσαι επιθετικός; Αυτό είναι και το δικό μου συμπέρασμα. Ούτε μπάτσοι - γουρούνια - δολοφόνοι και άλλα γραφικά, ούτε θεωρίες συνωμοσίας και άλλες υπερβολές.

[maria_]

@ AGGELOS197

Καλό θα ήταν να αποφεύγουμε να ανοίγουμε νέα threads όταν υπάρχουν άλλα με (πάνω-κάτω) το ίδιο θέμα. Το ποστ σου μεταφέρθηκε εδώ.

Ευχαριστώ

[~~Wind~~]

ΡΕΠΟΡΤΑΖ: Στέλιος Βραδέλης svradelis@dolnet.gr

ΤΗΝ ΕΝ ΨΥΧΡΩ δολοφονία του 15χρονου Αλέξη Γρηγορóπουλου απó τον 37χρονο ειδικó φρουρó Επαμεινώνδα Κορκονέα επιβεβαίωσαν οι εργαστηριακές εξετάσεις.
Η νεκροτομή που πραγματοποιήθηκε απó τον ιατροδικαστή κ. Χρήστο Λευκίδη παρουσία και του κ. Σίμου Μεσογείτη, του τεχνικού συμβούλου που óρισε η οικογένεια του 15χρονου, κατέληξε στο συμπέρασμα πως πρóκειται για «τυφλó τραύμα θώρακος διά βλήματος πυροβóλου óπλου, μικρού διαμετρήματος- ανθρωποκτονία».
Συγκεκριμένα óπως δήλωσε ο κ. Λευκίδης ύστερα απó την εξέταση της σορού του Γρηγορóπουλου, που κράτησε δυóμισι ώρες, η σφαίρα απó το 9άρι περίστροφο του ειδικού φρουρού διαπέρασε την καρδιά του παιδιού και καρφώθηκε στον 10ο θωρακικó σπóνδυλο.
Οι ιατροδικαστές διαπίστωσαν πως η σφαίρα έφερε μια μικρή αλλοίωση, γεγονóς που αρχικά δεν απέκλεισε το σενάριο που υποστήριξε απó την αρχή ο Κορκονεάς, óτι δηλαδή πυροβóλησε στο έδαφος και στη συνέχεια η σφαίρα εποστρακίστηκε. Η προσεκτικóτερη óμως εξέταση της σορού του άτυχου 15χρονου απέκλεισε οριστικά τον ισχυρισμó του. Η φορά της σφαίρας που τραυμάτισε θανάσιμα τον Αλέξη Γρηγορóπουλο ήταν απó επάνω προς τα κάτω. Σε περίπτωση εποστρακισμού της, óπως επισημαίνουν στα «ΝΕΑ» έμπειροι αναλυτές της ΕΛ.ΑΣ., θα έπρεπε η φορά της σφαίρας να ήταν αντίστροφη και να είχε χτυπήσει το παιδί απó κάτω προς τα επάνω. «Απó τη φορά καταλαβαίνουμε πως ο αστυνομικóς πυροβóλησε έχοντας στραμμένο το óπλο του προς το πλήθος», επισημαίνουν κύκλοι της ιατροδικαστικής υπηρεσίας.
Το πóρισμα του ιατροδικαστή στη συνέχεια παραδóθηκε στην Ασφάλεια και απó εκεί στον ανακριτή που έχει αναλάβει την υπóθεση.
Η σφαίρα μεταφέρθηκε στα εγκληματολογικά εργαστήρια της ΕΛ.ΑΣ. για να πραγματοποιηθεί βαλλιστικóς έλεγχος, τα αποτελέσματα του οποίου óμως δεν έχουν επισήμως ανακοινωθεί. Σύμφωνα óμως με καλά πληροφορημένες πηγές της ΕΛ.ΑΣ., η βαλλιστική έρευνα δεν έδειξε αλλοίωση της σφαίρας απó πρóσκρουσή της στην άσφαλτο ή στο πεζοδρóμιο. Αντίθετα, η αλλοίωση που υπάρχει οφείλεται στην πρóσκρουσή της σε οστó του 15χρονου.

[marios]

Μετα απο αυτό, εγώ εχω να πω ότι ο δολοφονος δεν πρεπει να ξαναδει τον ήλιο...

[aguero88]

Κάποιοι ωφελούνται εγώ αυτό ξέρω...Κάποιοι ωφελούνται από τα γεγονότα....

Είναι γεγονός! Όποιος βλέπει κοντόφθαλμα τα γεγονότα χάνει την ουσία.
Τα ΜΜΕ αποπροσανατολίζουν. Έχουμε μια κυβέρνηση που μέλη της είναι ο Αντώναρος, ο Παυλόπουλος, η Ντορίτσα(που δεν φαίνεται πουθενά γιατί πάει για πρωθυπουργήνα σε λίγα χρόνια). Μια κυβέρνηση που είχε πρώην μέλη τον Τσιτουρίδη, την Γιαννάκου(σέβομαι την κατάσταση της δεν σέβομαι τις παλαιότερες πολιτικές της θέσεις), τον θεοσεβούμενο Ρουσόπουλο και την Πολύδωρα με τον στρατηγό άνεμο. Εγώ δεν τους ψήφισα. Αυτοί που τους ψήφισαν και τρώμε τώρα στην μάπα τον Αντώναρο ας σωπάσουν τουλάχιστον και να μην λένε την κάθε βλακεία τους εδώ μέσα....

Τα ΜΜΕ μια χαρά κάνουν την προπαγάνδα τους τόσο καιρό.
Οι κομπλεξικοί μπαχαλάκηδες με τα προσωπικά τους προβλήματα που βγάζουν στο δρόμο δεν πρέπει να προστατεύονται.
Και τέλος ο κόσμος πρέπει να ξυπνήσει! Αύριο όλοι στους δρόμους. Όλοι στην απεργία της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ. Όλοι για να διαδηλώσουμε για τόσο πολλά αλλά κυρίως για τα ξεπεσμένα ιδανικά μας...

Υπάρχει μια κοινωνική αναταραχή. Η μόνη λύση είναι μέτρα. Το να καθόμαστε και να φιλοσοφούμε ανευ ουσίας δεν έχει νόημα...

Επίσης θέλω να πω πολλά ++ για τα εξής μέλη του forum με τα οποία συμφωνώ σε πολλά από τα λεγόμενα τους...
AmmarkoV,maria_,IRAKLIO-13,Fairy,Stoupeace,StormRider,Filia, (και σορρυ αν ξεχνάω κάποιον)...

Ελπίζω να αλλάξει κάτι μετά από όλα αυτά....

[AmmarkoV]

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=12& ... ID=4491206

Ο μαθητευόμενος μάγος
Του Παύλου Τσίμα

Αφοπλίστε τους
Του Νότη Παπαδόπουλου

Σκηνές από το κοινωνικό κραχ
Του Τάκη Θεοδωρόπουλου

[ ΓΝΩΜΗ ] Έλλειμμα παιδείας
Του Γιάννου Παπαντωνίου

Το μαθητικό ποτάμι της οργής!
Τoυ Χρήστου Κάτσικα

[ ΓΝΩΜΗ ] Περί πολιτικής ευθύνης
Του Κωνσταντίνου Τσουκαλά

Παράδοση
Του Διονύση Νασόπουλου

[ ΑΝΤΙΡΡΗΣΕΙΣ ] Απορία
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: 9 Δεκεμβρίου 2008
Κύριε Νεόκοπε,

«Οι υπαίτιοι θα έχουν την τιμωρία που τους αξίζει», είπε ο Πρωθυπουργός. Τότε γιατί είναι ακόμα στη θέση του;

Με τιμή Κώστας Ρεσβάνης

[stoupeace]

Εχουνε βγει οι υπερασπιστές του κάθε καταστηματάρχη και λένε λένε λένε. Θα δολοφονήσουν τα παιδιά όλων σας, και ακόμα θα κλαίγεστε για το μπακάλικο του γείτονα?

Τωρα που βγήκε η επιβεβαίωση ότι ο μπάτσος ΗΘΕΛΕ να σκοτώσει το παιδί, τι λέτε? Κρίμα που κάηκε η τράπεζα ε? Κρίμα που κάηκε το μαγαζάκι? Ναι όντως σε κάθε άλλη περίπτωση θα ήταν κρίμα. Τώρα είναι απλά μηδαμινό μπροστά στη δολοφονία.

Κατεβείτε αύριο στη γενική να δείξετε την αντίδρασή σας σε όσα έγιναν. Δεν έχει σημασία η πολιτική πεποίθηση του καθενός. Είναι υπόθεση όλων μας.

[StormRider]

Μαζεύτε τους, γιατί εμάς δεν πρόκειται...

Περιττό να πώ πως έχουν βάλει τα γυαλιά σ'όλους μας οι πιτσιρικάδες που κανουν πορείες και στοχευμενες επιθέσεις σ'όλη τη χώρα. Περιττό να αναφέρω την τραγικότητα των ΜΜΕ τη στιγμή που η ΕΛ.ΑΣ συνεχίζει να είναι βίαιη και να επιτίθεται στα μπλοκς των διαδηλωτών. (το μεσημέρι διέλυσαν το μαθητικό, δείτε κι εδώ). Περιττό να αναφέρω τους πυροβολισμούς με πλαστικές σφαίρες και με όπλα όπως βλέπετε παραπάνω(1ο λινκ) και τους αντίστοιχους τραυματισμούς που επαναπυροδοτούν το κλίμα. Σ'όλα αυτά τονίζω πως πρέπει να βρεθεί πολιτικό αντίκρυσμα και όπως καιρό τώρα έχουμε συνειδητοποιήσει την πολιτική δεν την παράγουν οι "αρμόδιοι", οι κομματάρχες, οι "πάνω", αλλά οι από κάτω. Ενώ επιδοκιμάζω τις κινήσεις σ'όλες τις πόλεις, είναι ΝΤΡΟΠΗ για πολή 4-5 εκατ. ΤΕΤΟΙΑ ΑΠΑΘΕΙΑ.

[rapadder]

Εχουνε βγει οι υπερασπιστές του κάθε καταστηματάρχη και λένε λένε λένε. Θα δολοφονήσουν τα παιδιά όλων σας, και ακόμα θα κλαίγεστε για το μπακάλικο του γείτονα?

Καλά κάνουν και λένε γιατί άμα εσένα σου καταστρέψουν την περιουσία σου να δούμε μετά τι θα πεις. Όσο για τον αστυνομικό - δολοφόνο ελπίζω να λάβει την τιμωρία που του αξίζει. Όπως και τα κάθε λογής προβληματικά που βρήκαν την ευκαιρία της ζωής τους να μας δείξουν πάλι τον κομπλεξισμό τους.

Περιττό να πώ πως έχουν βάλει τα γυαλιά σ'όλους μας οι πιτσιρικάδες που κανουν πορείες και στοχευμενες επιθέσεις σ'όλη τη χώρα.

Ελπίζω με το στοχευμένες επιθέσεις να μην εννοείς αυτό που φαντάζομαι .

Πρέπει ο καθένας να κάνει self-moderation. Μην πέφτετε στην παγίδα "μόνο με καταστροφές θα αφυπνιστεί η κοινωνία". Μεγάλα παιδιά είμαστε, ψυχραιμία. Σε τέτοιες περιπτώσεις πρέπει να επιδείξετε δημοκρατική κουλτούρα. Δεν ζούμε στην εποχή του λίθου (θέλω να πιστεύω).

[stoupeace]

Καλά κάνουν και λένε γιατί άμα εσένα σου καταστρέψουν την περιουσία σου να δούμε μετά τι θα πεις. Πρέπει ο καθένας να κάνει self-moderation. Μην πέφτετε στην παγίδα "μόνο με καταστροφές θα αφυπνιστεί η κοινωνία".
Όσο για τον αστυνομικό - δολοφόνο ελπίζω να λάβει την τιμωρία που του αξίζει. Όπως και τα κάθε λογής ...παλιόπαιδα που βρήκαν την ευκαιρία της ζωής τους να μας δείξουν πάλι τον κομπλεξισμό τους.

Αμα εσενα σου δολοφονησουν το παιδι σου να δουμε τι θα κανεις. Δεν θα αφυπνιστει η κοινωνια μονο με καταστροφες. Αλλα βλέπω οτι δεν αφυπνίζεται ουτε με αυτες. Και ολα τα 15χρονα να δολοφονηθουν, θα κλαιτε μαγαζια. Οντως μλκια που τα καινε, ειναι η ζωη πολλων ανθρωπων. Αλλα κοιτα περα απο τη μυτη σου. Αν ηταν σοι σου ο Αλεξης, θα κατεβαινες στις πορειες?

[AmmarkoV]

Rappader Να σου κάνω μια ρητορική ερώτηση..
Πιο φθηνή είναι η τζαμαρία που σπάει ο αναρχικός με την πέτρα ή η μελανιά που κάνει ο αστυνομικός με το γκλόμπ..
Και εγώ που κατέβηκα σήμερα πχ είδα μαγαζιά τα οποία δεν έπαθαν τίποτα ενώ οι γειτονικές τράπεζες έγιναν λαμπόγυαλο..
Οπότε ποιος κλαίει τί είναι μεγάλη κουβέντα..
Οι φτωχές οι τράπεζες.. Ας τους χαρίσουμε κανένα δισεκατομμύριο ακόμα για να φτιάξουν τις ζημιές!

[IRAKLIO-13]

rapadder, Είσαι πολύ λάθος αν θεωρείς αυτά τα <<παλιόπαιδα>> όπως τα χαρακτηρίζεις κομπλεξικά.
Το να διεκδικείς πραγματα δεν είναι κομπλεξισμός.
Το αν συμφωνείς, ή όχι με τον τρόπο διεκδίκησης είναι κατι τελείως διαφορετικό, που χωράει πολλή συζήτηση...

[ismael blanco]

Να ρωτισω κατι που ειχα ρωτησει και δν μου απαντησε κανεισ...
Δν λεω οδυνηρο και αδικο να χανεται ενα παιδι επειδη ειχε βγει να διασκεδασει και επεσε πανω σε ενα καβλ@@@νο μπατσο που ηθελε να πυροβολησει και συμπονω στο χαμο του και στη γενικοτερη λυπη.
Αλλα αυτο που θελω να ρωτησω ειναι τα εξης:
1.Που ηταν ολοι αυτοι οταν το καλοκαιρι ενας "πορτιερης"(και καλα)σκοτωσε τον αυστραλο ε που ηταν να διαμαρτυρηθουνε γιαυτο??
Αλλα ναι εκει δν ηταν καθαρος μπατσος οποτε δν πειραζει ή ηταν αυστραλος οποτε παλι δν πειραζει(ειναι δλδ και αναρχικοι και εθνικιστες μαζι??? )
2.Που ειναι ολοι αυτοι οταν καθημερινα σκοτωνονται στις αθλιες εθνικες οδους μας 3-4 παιδακια και οχι μονο.Συγκεκριμενα η εθνικη οδος Κορινθου-πατρων ειναι ο χειροτερος δρομος στην ευρωπη με θανατους και τραυματισμους σε καθεμιρενο επιπεδο.Που ειναι λοιπον να διαμαρτυρηθουνε γιαυτο??
Αλλα ναι και εκει δν φταινε οι μπατσοι οποτε δν πειραζει ας πεθαινουν 3-4 συνανθρωποι μας καθημερινα.
3.Που ηταν ολοι αυτοι οταν το 2004 σκοτωθηκαν τοσο αδικα 20 περιπου παιδακια στα τεμπη??Δν διαμαρτυρηθηκαν τοτε γτ αραγε???
Αλλα ναι και παλι δν φταινε οι μπατσοι οποτε τους ξεχασαμε αυτους που χαθηκανε και αυτοι τοσο αδικα.

Μου φαινεται ειμαστε επαναστατες χωρις αιτια.
Ας μου απαντησει καποιος σε αυτα που ρωτησα...
Σε καμια περιπτωση ομως δν δικαιολογω τον μπατσο που τραβηξε οπλο εναντιον του παιδιου και δν προσαπθω να τους υπερασπιστω ισα ισα τον θεωρω δολοφονο αλλα γτ να γινονται ολα αυτα τα αισχη στην Ευρωπαικη Ελλαδα του 2008???