Θανάσιμος τραυματισμός 16χρονου από σφαίρα αστυνομικού

[Vag_plir]

Το τι είναι οι ΜΑΤάδες όσοι εχουν βρεθεί σε πορείες λίγο πολύ το ξέρουν, προκλητικοί νταήδες εκεί που τους παίρνει και κότες στα δύσκολα. Οι τακτικές τους είναι γνωστές, προβοκάτσιες από ασφαλίτες με πολιτικά, ποινικοποίηση αθώων διαδηλωτών και καλό επικοινωνιακό παιχνίδι.Όμως επειδη οι "μπάτσοι" είναι απλά και χωρίς σε καμία περίπτωση να θέλω να τους δικαιολογήσω, θεωρώ ότι οι βαθύτερες αιτιες είναι αλλού... Τους έχει δωθεί πολύ αέρας (βλ. φράσεις του τύπου "είστε το κράτος") και ατιμωρισία σε ότι μλκια κατά καιρούς κάναν με αποτέλεσμα να έχουμε έναν φόνο. Μετά είχαμε την "αμυντική στάση" που έδωσε το σύνθημα σε όσους είχαν την "καλή διάθεση" (από ιδεολόγους αναρχικούς μέχρι συμμορίτες και τοξικομανείς) να ξέρουν ότι θα σπάσουν ανενόχλητοι το κέντρο. Τώρα μου φαίνεται σαν να τους έχει δοθεί εκ νέου λευκη επιταγή καθώς είναι προκλητικότατοι εκεί που τους παίρνει (βλ. ειρηνική μαθητική πορεία) ενώ δεν λείπουν και οι συνεργασίες με παρακρατικούς όπως στην Πάτρα. Πέρα από την υπάρχουσα κατάσταση και τους λανθασμένους ή εσκεμμένους χειρισμούς βέβαια είναι πασιφανές ότι η ΕΛ.ΑΣ στο σύνολό της στερείται βασικής εκπαίδευσης για τις καταστάσεις που καλείται να αντιμετωπίσει

[stoupeace]

Ωραια. Αφου η πλειοψηφια δεν κατεβαινει, ας μην γινονται πορειες. Να δεις τι θα γινει σε 2 χρονια με το που σταματησουν. Ελεος. Ζηταμε να μην υπαρχει αντιλογος??? Ναι ξερω τι θα πεις "Να υπαρχει αλλα να ειναι ειρηνικος". ΣΥΜΦΩΝΟΙ. Αλλα αφου αυτο δε γινεται, δεν θα τον καταργησουμε κιολας. Γι αυτο σου λεω. Με το γήπεδο απλά φουσκωνεις κοιλιες. Με την πορεια αντιστεκεσαι.

[AmmarkoV]

Link
Προφητική συζήτηση ..

[dexter]

Πόσος είναι ο πληθυσμός της Αθήνας? 4,5 εκατ? Πόσοι βγήκαν στο δρόμο? 10000? και πολλούς λέω. Λαοθάλασσα....

πλάκα κάνεις έτσι?
ε βέβαια πώς να κατέβει κόσμος στο δρόμο όταν από τον καναπέ νομίζει ότι τα ξέρει όλα?
το 95% των αθηναίων δεν έχει κατέβει ούτε σε μία διαδήλωση έτσι για να δει πως είναι..
όλοι προτιμούν να πάνε για καφέ,για ψώνια κανά σινεμαδάκι να δουν τηλεόραση..
ε βέβαια άμα έχω ζεστό σπίτι,έχω να φάω και δεν βλέπω κανένα πρόβλημα, τότε σκασίλα μου και αν πεινάει ο άλλος και αν τον δέρνουν τον αλλοδαπό άδικα..

έχουμε γίνει καταναλωτικά όντα που το μόνο που μας πειράζει είναι τα μαγαζιά και οι υπερβολικές ανάγκες που για να τις καλύψουμε καθόμαστε στον σβέρκο ξένων παιδιών που δουλεύουν σαν σκλάβοι για να έχεις εσύ τα ρούχα και τα άλλα προιόντα που θες,καταναλώνεις τους φυσικούς πόρους του πλανήτη αλόγιστα, δεν σε νοιάζει καθόλου να δεις τι κάνουν οι πολιτικοί πίσω από την πλάτη σου γιατί νομίζεις ότι δεν σε επηρεάζει και σου λένε ότι οι θεωρίες συνωμοσίες είναι μόνο για τρελούς(ενώ στην πραγματικότητα δεν υπάρχει καμία συνωμοσία απλά τοκέρδος με κάθε κόστος που είναι φυσικό σε ένα σύστημα που έχει ως 1η προτεραιότητα το χρήμα και όχι τηνποιότητα ζωής)
το μόνο που μας νοιάζει είναι το τι θα πει ο διπλανός μας για μας και τι θα πει η γειτονιά..
όλοι οι άνθρωποι που έζησαν σε εποχές εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας(και αυτά δν έιναι μόνο σωματική βία αλλά και το να σε βάζουν σε ένα κουτί και να σου λένε πρέπει να ζήσεις έτσι κάθε τι διαφορετικό έιναι κακό..)πίστευαν ότι οτιδήποτε γινόταν και συνεβαινε ήταν φυσικό και το μόνο που κοιτάγαν ήταν αν είναι αυτοί καλά..

το κύριο θέμα είναι ένα κανένας μας δεν έχει επιλογές για το πώς θέλει να ζήσει την ζωή του, στην θεωρία μπορεί και να έχεις μερικές ,
αλλά στην πράξη ξέρεις ότι θα παμε όλοι στο ίδιο σχολείο,θα διαβάσουμε ακριβώς τα ίδια βιβλία,θα δουμε τις ίδιες σειρές(κάθε σειρά πλέον μεταφράζεται και παίζεται πανομοιότυπη σε πολλές χώρες),ακόμα και οι επιλογές στην διασκέδαση και την ψυχαγωγία είναι περιορισμένες(καφέ,σουβλάκι και κανά σινεμαδάκι)
ακόμα και στο φαί που τρώς σκέψου αν το χρόνο τρως πάνω από 20 διαφορετικά φαγητά στο σπίτι ενώ θα μπορούσες κάθε μέρα να δοκιμάζεις κάτι καινούργιο..
σε όσα σουπερμάρκετ και να πας παντου βρίσκονται τα ίδια περίπου προιόντα και σαν καταναλωτής έχεις περιορισμένες επιλογές και αυτές πολλές φορές ταυτίζονται με τις επιλογές που έχουν και σε πολλές χώρες του κόσμου..

δεν θέλω να πω ότι ο κακός καπιταλισμός και η κακή παγκοσμιοποίηση φταίνε για όλα..
αλλά θέλω να ρωτήσω γιατί δεν έχουμε ΕΠΙΛΟΓΕΣ????
π.χ.ακόμα και στο πεδίο της πληροφορικής όλοι έχουμε τα ίδια λειτουργικά με 2 άντε το πολύ 3 εναλλακτικές,επίσης μαθαίνουμε όλοι τις ίδιες γλώσσες πρόγραμματισμού χωρίς κανένας να μας δώσει την επιλογή να διαλέξουμε(φυσικό επακόλουθο της κατάστασης που επικρατούσε στο σχολείο,όπου είχες 3 μαθήμα επιλογής σε 12χρόνια εκπαίδευσης)

θέλω να καταλήξω ότι με την διαδήλωση δείχνεις την αντίθεσή σου και λές έμμεσα ότι θέλεις να έχεις και άλλες επιλογές σε όλα τα επίπεδα..
διαμαρτύρεσαι ότι αυτό που ζεις δεν είναι ζωή όποιο και αν είναι το αιτημά σου..
όταν πλέον δεν θα έχεις αιτήματα όχι μόνο δεν θα πληθαίνουν τα πλαίσια στα οποία μπορείς να ζήσεις ΚΑΘΕ ΤΟΜΕΑ της ζωής σου αλλά αφού δεν αντιδράς και γίνεσαι αναίσθητος θα σου πουν π.χ. φαί θές?πάρε 5 προιόντα αντί για 1000 και με αυτά ζεις..
το θέμα δεν είναι η επιβιωσή μας αλλά η ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΖΩΗΣ μας..
γι αυτό και μόνο θα έπρεπε να τρέχουμε όλοι σε κάθε διαδήλωση και όχι να λέμε εφόσον δεν μαζεύει πλήθος τι μας νοιάζει..

και ένας άλλος λόγος που προσωπικά θα με έκανε να κατέβω κάθε μέρα στον δρόμο έιναι ότι ματατζήδες(και όχι απλοί αστυνομικοί που πολλές φορές σκοτώνονται για εμάς..)
τόλμησαν να χτυπήσουν μια κοπέλα 16 χρονών ενώ αυτοί φοράνε πανοπλία και τα κοριτσάκια είναι με γυμνά χέρια!!!! ΝΤΡΟΠΗ και ΑΙΣΧΟΣ!!!!

ουφ αυτά είχα να πω είναι αρκετά ασυνάρτητα και άκρως συζητήσιμα και δέχομαι κριτική, αντεπιχειρήματα και διαφορετικές απόψεις..
σκοπός μας είναι ο διάλογος και μέσα από αυτόν η διανοητική, πνευματική και ανθρωπιστική πρόοδός μας..

[the_night_watchman]

Κανείς δεν είπε να μην γίνονται πορείες.Όποιος εκφράζεται πηγαίνει,όποιος όχι μένει σπίτι.
Αλλά αυτές τις δύο μέρες που δεν μπορουν να μαζέψουν αυτούς που κάνουν τα επεισόδια ειναι καλύτερο να σταματήσουν για λίγο οι πορείες. Έτσι μπαίνουν στις πορείες αναρχικοι και σπάνε βιτρίνες και οι αστυνομικοί δεν ελέγχουν την κατάσταση και αυτοί που διαδηλώνουν χάνουν το δίκιο τους στο τέλος.
Κάποιος πρέπει να κάνει ένα βήμα πίσω για λίγο μεχρι να βρεθει μια ακρη.

Τώρα μου φαίνεται σαν να τους έχει δοθεί εκ νέου λευκη επιταγή καθώς είναι προκλητικότατοι εκεί που τους παίρνει (βλ. ειρηνική μαθητική πορεία) ενώ δεν λείπουν και οι συνεργασίες με παρακρατικούς όπως στην Πάτρα.

Σε αυτή την περίπτωση το 80% τουλάχιστον ήταν απλοί πολίτες.Ας μην τα μπλέκουμε.

[IRAKLIO-13]

+++ respect dexter

night_watchman, λες να κανουνε πισω μεχρι να βρεθεί μια λυση. Πως ομως ξέρεις ότι θα παρθεί μια σωστή λύση αν σταματήσεις να την διεκδικείς?

[AmmarkoV]

dexter++

Να προσθέσω εδώ ότι όλους εσάς που σας σοκάρει οτι ανοίγουν μαγαζιά και κλέβουν πράγματα όταν κλέβουν από την τσέπη σας τα λεφτά για τα διόδια και πάνε στον Μπόμπολα , όταν κλέβουν από την τσέπη σας τα λεφτά για την βενζίνη και πάνε στον Βαρδινογιάννη και τον Λάτση , όταν κλέβουν από την τσέπη σας τα λεφτά για το φυσικό αέριο και πάνε στον Κοπελούζο , όταν δίνουν 27 δισεκατομμύρια στις τράπεζες για την οικονομική κρίση.. ( λές και οι τράπεζες θα έχουν το πρόβλημα όχι ο κόσμος ) , οταν χαρίζουν την γή μας στην εκκλησία για να την κάνει οικόπεδα είσαστε τόσο ... ( να μην πώ λέξη ) ... που δεν σας ενδιαφέρει..


Όταν στην "δημοκρατία" μας κυβερνάνε 25 οικογένειες και άλλες 25 εταιρίες όποιον και άν ψηφίσω ο φουκαράς ο αλλοδαπός και το πρεζάκι που βρήκαν την ευκαιρία να κλέψουν σας πειράζει.. Αυτοί δεν έχουν δικαιώματα ούτε οικογένεια ούτε παιδιά ούτε τίποτα..

Έλεος πραγματικά , θα μου πέσουν τα μαλιά..

Η κλοπή 10 κινητών από το κατάστημα είναι τραγωδία , η κλοπή 27 δισεκατομμυρίων είναι αδιάφορη..
Ρε παιδιά έλεος δεν τα σκέφτεστε αυτά δηλαδή πριν γράψετε..
Ήμαρτον..

[stoupeace]

Dexter ολα οσα λες συνοψιζονται εδω:

ε βέβαια πώς να κατέβει κόσμος στο δρόμο όταν από τον καναπέ νομίζει ότι τα ξέρει όλα?

Σε κανουν να νομιζεις οτι δε φταις για την καταντια του κοσμου. Δεν ειναι δουλεια σου η μιζερια του αλλου. Πετανε και μια φιλαθρωπια τα Χριστουγεννα, δινεις 20 cents στον αστεγο και εξαγοραζεις τις τυψεις σου, που εχεις αφησει τοσα λεφτα στην κοιλια του καθε μεγαλοαφεντικου. Δε σε αφηνουν να δεις καθαρα. Εχουμε γινει ολοι παντογνωστες του καναπε.

"Δεν θα κατεβω μωρε, να γινω ενα με τους μπαχαλους?". Και την αλλη μερα γ...μωσταυριζεις το αφεντικο σου, βριζεις το κρατος που δεν εχεις λεφτα και στα τρωει. Μετα το αφεντικο σου δινει αυξηση ομως. Αααα! Φιλα μια κατουρημενη ποδιτσα να γινεις και συνεταιρος. Ωραιος. Τωρα δε σε νοιαζει τιποτα. Εισαι πλεον κανονικος υπανθρωπος.


++Αmmarkov δε σε προλαβαινω!

Έτσι μπαίνουν στις πορείες αναρχικοι και σπάνε βιτρίνες και οι αστυνομικοί δεν ελέγχουν την κατάσταση και αυτοί που διαδηλώνουν χάνουν το δίκιο τους στο τέλος.

Μα αυτο ειναι το θεμα οτι δεν χανουν το δικιο τους οι διαδηλωτες. Ξεχνιεται το δικιο τους ομως. Και εκει ειναι η παγιδα των ΜΜΕ

[dexter]

έτσι όπως πάμε σε λίγο κανείς δεν θα διαβάζει ελεύθερος βιβλία(θα έχουν μετατραπεί όλα σε εγχειρίδια χρήσης και όδηγούς εκμάθησης διαδικασιών) που είναι το κατεξοχήν μέσο μόρφωσης και διανοητικής ανάπτυξης..

κανένας δεν θα αθλείται(ειναί τυχαίο που δεν υπάρχουν πουθενά γήπεδα να παίξουν τα παιδάκια και αν πας σε κανά σχολείο να παίξεις μπάσκετ λένε στον 10χρονο φύγε θα φωνάξω την αστυνομία?) θα παίζουν όλοι ηλεκτρονικά και θα πηγαίνουν γήπεδο να δουν τους άλλους να παίζουν(το ίδιο θα κάνει..αλλά δεν θα είναι το ίδιο)..

θα μπαστακώνεσαι μπροστά την tv θα ακούς το κάθε φερέφωνο και θα λές"έτσι είναι αφού έτσι λένε τα κανάλια"(μήπως διαφωνούν ποτέ μεταξύ τους τα κανάλια?λέω μήπως αν έχει προσέξει κανείς διαφορετική περιγραφή γεγονότων από 2 κανάλια να μου το πει..)

όταν σου αφιαρούν την φαντασία και την δημιουργικότητα για την ζωή είσαι νεκρός και δεν το ξέρεις..
ζήτω η ΤΡΕΛΑ(ή μήπως η άλλη άποψη και εικόνα για την ζωή κάποιου"περίεργου ανθρώπου")..
ό λαός θέλει ΦΑΝΤΑΣΙΑ και ΠΟΙΚΙΛΙΑ(στα πάντα θέλω να μπορώ να δω 100 κανάλια και όχι 15,θέλω 500 εφημερίδες και όχι 50,θέλω n^n επιλογές και όχι n για όλα)

[the_night_watchman]

night_watchman, λες να κανουνε πισω μεχρι να βρεθεί μια λυση. Πως ομως ξέρεις ότι θα παρθεί μια σωστή λύση αν σταματήσεις να την διεκδικείς?

Πρόσεξα τι έγραψα...Δεν ειπα λύση αλλά άκρη.Δηλαδή να σταματήσουν οι καταστροφές.
Λύση δεν πιστεύω οτι θα βρεθει ποτέ.Και η κυβάρνηση να αλλάξει, και να μην υπάρχει καθόλου, και να τα κάψουν όλα και να τα φτιάξουν απ την αρχή στο ίδιο σημείο θα καταλήξουμε.Αυτή είναι η αποψη μου.

Να προσθέσω εδώ ότι όλους εσάς που σας σοκάρει οτι ανοίγουν μαγαζιά και κλέβουν πράγματα όταν κλέβουν από την τσέπη σας τα λεφτά για τα διόδια και πάνε στον Μπόμπολα , όταν κλέβουν από την τσέπη σας τα λεφτά για την βενζίνη και πάνε στον Βαρδινογιάννη και τον Λάτση , όταν κλέβουν από την τσέπη σας τα λεφτά για το φυσικό αέριο και πάνε στον Κοπελούζο , όταν δίνουν 27 δισεκατομμύρια στις τράπεζες για την οικονομική κρίση.. ( λές και οι τράπεζες θα έχουν το πρόβλημα όχι ο κόσμος ) , οταν χαρίζουν την γή μας στην εκκλησία για να την κάνει οικόπεδα είσαστε τόσο ... ( να μην πώ λέξη ) ... που δεν σας ενδιαφέρει..

Η ζωή είναι άδικη.Το ξέρω.Αλλά δεν τα κάνω χειρότερα συμμετέχοντας στο σπάσιμο ή την πορεία που γίνεται ταυτόχρονα(η οποία μπορεί να μην με εκφράζει κιολας).
ίσως είμαι απλά δειλή και κοιτάω την πάρτη μου αλλά δεν βλάπτω κανέναν επίτιδες.

[Crab]

dexter++

Να προσθέσω εδώ ότι όλους εσάς που σας σοκάρει οτι ανοίγουν μαγαζιά και κλέβουν πράγματα όταν κλέβουν από την τσέπη σας τα λεφτά για τα διόδια και πάνε στον Μπόμπολα , όταν κλέβουν από την τσέπη σας τα λεφτά για την βενζίνη και πάνε στον Βαρδινογιάννη και τον Λάτση , όταν κλέβουν από την τσέπη σας τα λεφτά για το φυσικό αέριο και πάνε στον Κοπελούζο , όταν δίνουν 27 δισεκατομμύρια στις τράπεζες για την οικονομική κρίση.. ( λές και οι τράπεζες θα έχουν το πρόβλημα όχι ο κόσμος ) , οταν χαρίζουν την γή μας στην εκκλησία για να την κάνει οικόπεδα είσαστε τόσο ... ( να μην πώ λέξη ) ... που δεν σας ενδιαφέρει..


Όταν στην "δημοκρατία" μας κυβερνάνε 25 οικογένειες και άλλες 25 εταιρίες όποιον και άν ψηφίσω ο φουκαράς ο αλλοδαπός και το πρεζάκι που βρήκαν την ευκαιρία να κλέψουν σας πειράζει.. Αυτοί δεν έχουν δικαιώματα ούτε οικογένεια ούτε παιδιά ούτε τίποτα..

Έλεος πραγματικά , θα μου πέσουν τα μαλιά..

Η κλοπή 10 κινητών από το κατάστημα είναι τραγωδία , η κλοπή 27 δισεκατομμυρίων είναι αδιάφορη..
Ρε παιδιά έλεος δεν τα σκέφτεστε αυτά δηλαδή πριν γράψετε..
Ήμαρτον..

+1
Βέβαια,όταν έχεις δώσει το ok για να γίνουν όλα αυτά (ψηφίζοντας τους άχρηστους),δεν έχεις πολλά περιθώρια...
Ειδικά ο Έλληνας,που δεν αναγνωρίζει τις μαλακίες του... ο κόσμος να χαλάσει.

[stoupeace]

Η ζωή είναι άδικη.Το ξέρω.Αλλά δεν τα κάνω χειρότερα συμμετέχοντας στο σπάσιμο ή την πορεία που γίνεται ταυτόχρονα(η οποία μπορεί να μην με εκφράζει κιολας).
ίσως είμαι απλά δειλή και κοιτάω την πάρτη μου αλλά δεν βλάπτω κανέναν επίτιδες.

Aν δε σε εκφραζει η πορεια διαμαρτυριας για τη δολοφονια τοτε πασο. Νομιζα οτι ζεις στον ιδιο κοσμο με μενα. Ισως να σε εξεφραζε αμα ο Αλεξης ηταν σοι σου. Παμε αλλη μια:
Δε συμμετεχεις στο σπασιμο χωρις τη θεληση σου. Συμμετεχεις στη διαμαρτυρια.
Δεν βλαπτεις κανεναν επιτηδες. Μην παραπονεθεις ομως αμα νιωσεις οτι σε βλαπτουνε οκ? Αααα οχι ολα κι ολα. Να σκοτωσουνε παιδακι κ εσυ να πας να φωναζεις μεσα στο μεσημερι? Ντροπης πραγματα...

[mariosCSX]

Link
Προφητική συζήτηση ..

Ζαλίστηκα

Να προσθέσω εδώ ότι όλους εσάς που σας σοκάρει οτι ανοίγουν μαγαζιά και κλέβουν πράγματα όταν κλέβουν από την τσέπη σας τα λεφτά για τα διόδια και πάνε στον Μπόμπολα , όταν κλέβουν από την τσέπη σας τα λεφτά για την βενζίνη και πάνε στον Βαρδινογιάννη και τον Λάτση , όταν κλέβουν από την τσέπη σας τα λεφτά για το φυσικό αέριο και πάνε στον Κοπελούζο , όταν δίνουν 27 δισεκατομμύρια στις τράπεζες για την οικονομική κρίση.. ( λές και οι τράπεζες θα έχουν το πρόβλημα όχι ο κόσμος ) , οταν χαρίζουν την γή μας στην εκκλησία για να την κάνει οικόπεδα είσαστε τόσο ... ( να μην πώ λέξη ) ... που δεν σας ενδιαφέρει..

Συγγνώμη αλλά νομίζω πως έχω τη δυνατότητα να με ενδιαφέρουν περισσότερα από ένα πράγματα. Το ότι με ενοχλεί κάτι δε πάει να πει πως παύει να με ενοχλεί κάτι άλλο.

Έλεος πραγματικά , θα μου πέσουν τα μαλιά..

Ψυχραιμία...

Η κλοπή 10 κινητών από το κατάστημα είναι τραγωδία , η κλοπή 27 δισεκατομμυρίων είναι αδιάφορη..Ήμαρτον..

Αν σκοτώσεις έναν άνθρωπο είσαι φονιάς. Αν σκοτώσεις εκατομμύρια είσαι κατακτητής. Κάπως έτσι.

Το Βλέπεις λάθος πάντως... Να καταδικάσουμε ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ, όχι να αγνοήσουμε και τα δυο... καλά δε τα λέω? ε? ε? ε?

Η ζωή είναι άδικη.Το ξέρω.Αλλά δεν τα κάνω χειρότερα συμμετέχοντας στο σπάσιμο ή την πορεία που γίνεται ταυτόχρονα(η οποία μπορεί να μην με εκφράζει κιολας).
ίσως είμαι απλά δειλή και κοιτάω την πάρτη μου αλλά δεν βλάπτω κανέναν επίτιδες.

Aν δε σε εκφραζει η πορεια διαμαρτυριας για τη δολοφονια τοτε πασο. Νομιζα οτι ζεις στον ιδιο κοσμο με μενα. Ισως να σε εξεφραζε αμα ο Αλεξης ηταν σοι σου. Παμε αλλη μια:
Δε συμμετεχεις στο σπασιμο χωρις τη θεληση σου. Συμμετεχεις στη διαμαρτυρια.
Δεν βλαπτεις κανεναν επιτηδες. Μην παραπονεθεις ομως αμα νιωσεις οτι σε βλαπτουνε οκ? Αααα οχι ολα κι ολα. Να σκοτωσουνε παιδακι κ εσυ να πας να φωναζεις μεσα στο μεσημερι? Ντροπης πραγματα...

Σε παρακαλώ, πες μου πως κατάλαβες πως εδώ και 2 μέρες οι πορείες δεν καταλήγουν να έχουν τίποτα να κάνουν με τον αδικοχαμένο, κι απλά κάνεις πλάκα..

[AmmarkoV]

Αν σκοτώσεις έναν άνθρωπο είσαι φονιάς. Αν σκοτώσεις εκατομμύρια είσαι κατακτητής. Κάπως έτσι.

Το Βλέπεις λάθος πάντως... Να καταδικάσουμε ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ, όχι να αγνοήσουμε και τα δυο...

Sorry ρε mariosCSX αλλά τι να σου απαντήσω τώρα.. αφού καταλαβαίνεις οτι βλέπω λάθος δεν έχω να πώ κάτι άλλο , οk..

[the_night_watchman]

Τη μία λένε ότι όλο αυτο έχει σχέση με τη δολοφονία και την άλλη ότι έχει βαθύτερα αίτια.Αποφασίστε να ξέρουμε κι εμεις.
Φυσικα και ειμαι αντίθετη στη δολοφονια.Φυσικά και θέλω να τιμωριθουν οι ένοχοι.
Δεν ήξερα προσωπικά το παιδάκι για να πάω πχ στην κηδεία ή να χρησιμοποιώ το όνομα του για να δικαιολογίσω τις όποιες ενέργειες μου.
Στη διαδήλωση μπορει και να πήγαινα υπο άλλες συνθήκες (δλδ να μην ειναι το κεντρο σε τετοια κατασταση)
Με αυτα που βλέπω όμως (πορειες δηλαδή που δεν αφορούν μόνο την δολοφονια αλλα ολα τα βαθύτερα αίτια και καπου εκει μεσα μπλεγμένα επεισοδια και πολιτικα συμφέροντα και δεν ξερω και εγω τι αλλο) , όλο αυτό το μπέρδεμα δεν με πείθει να ακολουθήσω όλους αυτους που πχ θα πανε αυριο σε διαδηλώσεις.

Δεν παραπονιέμαι και αν στο μέλλον παραπονεθώ θα είναι δικαιομα μου λόγω δημοκρατιας.Δεν συγχρονιζόμαστε όλοι.

[dexter]

[οφφ]αν έχετε οποιαδήποτε πηγή:link για κάποιο site,για video,για εικόνες,για κάποιο άρθρο ποσταρετέ το εδώ--> http://venus.cslab.aueb.gr/forum/viewto ... 36#p147236 δημιούργησα αυτό το θέμα για να μαζέψουμε υλικό από το διαδίκτυο και να έχουμε μια σφαιρική άποψη από ΟΛΕΣ τις πλευρές[οφφ]

[StormRider]

Punisher, η φωτό Why so Serious, με έκανε να χαμογελάσω πρώτη φορά μετά το Σάββατο.

Λοιπον, υπάρχει αυτό το βίντεοπου δε μπορεσα να δω όλο. Μόνο με μαζικό flagging θα κατέβει από το youtube.

Στο blogspot της κατάληψης ΑΣΟΕΕ, σε σχόλια κτλ, τα παιδιά απαντάνε και το ανανεώνουν συνεχώς. Πιστεύω ότι οι φοιτητές της ΑΣΟΕΕ θα πρέπει να κάνουν συνέλευση σα Φοιτητικός Σύλλογος, για να βγάλουν οπωσδήποτε ποια είναι η θέση τους, τόσο για τη δολοφονία, όσο και για την κατάσταση. Για την κατάληψη που επικρατεί, θα πρέπει να δώσουμε λίγο χρόνο για να δούμε τί παίζει κι αν είναι, καλό θα είναι να πολλαπλασιαστούν οι φοιτητές και να παρθεί απόφαση ΦΣ.

Η συζήτηση στο Μεγκα στους πρωταγωνιστές πρότεινε λύσεις, που είχαν σχέση με παραίτηση της κυβέρνησης, συγκρότηση Οικουμενικής κυβέρνησης και διεξαγωγή εκλογών, μαζικοποίηση των διαμαρτυριών και των αγώνων και ... (η άποψη του μάνου) επιβολή τάξης μέσω αστυνομίας ή/και στρατού(! - ωραία άτομα είχαμε στο κοινοβούλειο και στους υπουργικούς θώκους). Αρκετοί καλλιτέχνες, ηθοποιοί, συγγραφείς που μίλησαν, θεωρούν την κατάσταση δικαιολογημένη μετά τις πολιτικές των τελευταίων ετών, που στρέφονται ενάντια των νέων και των εργαζόμενων.

Συγκινητική ήταν η δήλωση μιας καθηγήτριας της Νομικής, σχετικά με την καμμένη βιβλιοθήκη, λέγοντας ότι ευθύνες για τις πράξεις αυτές των οργισμένων μαθητών/φοιτητών (ακόμα κι αν ήταν προβοκατόρικη η πράξη) -πέρα από αυτούς- έχουν, σε μεγάλο βαθμό, και οι καθηγητές. Ο λόγος είναι ότι οι καθηγητές το παραρίξανε στα όνειρα περί καρριέρας και το κλιμα -συνολικά- ωθείται στην απαξίωση των δημόσιων πανεπιστημίων, και κατα συνέπεια στη δημιουργία ακριβών ιδιωτικών πανεπιστημίων.

Μέσες-άκρες, δεν πιστεύω να είπα καμιά χοντράδα. Αν είναι διορθώστε.

Και λίγο ενημέρωση. Σήμερα γύρισα στη γενέτειρά μου και με εκπληξη -από γνωστούς μαγαζάτορες- κυκλοφορούσε η φήμη ότι θα έρθουν λεωφορεία με αναρχικούς να κάνουν πορεία στην πόλη.Υποτίθεται ότι η ΟΠΚΕ έκανε έλεγχο έξω από την πόλη. Τα μαγαζια έκλεισαν νωρίς το απόγευμα. Ανακάλυψα ξαφνικά αυτό: Το σχέδιο της αστυνομίας, που εφάρμοσε χθές.

Φωτό, ασφαλειας-κουκουλοφόρων.

Το ξανάπαμε, ό,τι γίνεται δε γίνεται ενάντια στα ΜΑΤ. Υπάρχει κρίση συνειδήσεων, κρίση βαθύτατα πολιτική, που ευελπιστώ από αύριο στην πορεία να αρχήσει να φαίνεται με την προσέλευση του κόσμου.

++Dexter,Ammar, Stoupeace κλπ κλπ: Έχετε δίκιο σε πολλά, πολλά. Ο προβληματισμός που υπάρχει στο forum μου δίνει ελπίδες για μια μαζική πορεία αύριο. Τις τελευταίες ώρες -που έχουν ηρεμήσει τα πράγματα- έχω λαμβάνω κάποια αισιόδοξα ερεθίσματα.

[mariosCSX]

Αν σκοτώσεις έναν άνθρωπο είσαι φονιάς. Αν σκοτώσεις εκατομμύρια είσαι κατακτητής. Κάπως έτσι.

Το Βλέπεις λάθος πάντως... Να καταδικάσουμε ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ, όχι να αγνοήσουμε και τα δυο...

Sorry ρε mariosCSX αλλά τι να σου απαντήσω τώρα.. αφού καταλαβαίνεις οτι βλέπω λάθος δεν έχω να πώ κάτι άλλο , οk..

Μάλλον με παρεξήγησες. Απλά παρομοίασα αυτό που είπες με το διάσημο "Kill one man, and you are a murderer.
Kill millions of men, and you are a conqueror. Kill them all, and you are a god" του Jean Rostand. Δεν συμφώνησα μαζί του.

Το σημείο που πιστεύω πως κάνεις λάθος, είναι που εμμέσως λες ότι επειδή κάποιοι δεν έδωσαν σημασία σε λάθος πράγματα του παρελθόντος, κακώς δίνουν σημασία σε λάθος πράγματα που γίνονται τώρα.

Αυτό

[AmmarkoV]

Τη μία λένε ότι όλο αυτο έχει σχέση με τη δολοφονία και την άλλη ότι έχει βαθύτερα αίτια.Αποφασίστε να ξέρουμε κι εμεις.

Εγώ αποφασίζω οτι έχει βαθύτερα αίτια , σε καλύπτει ?
Εσύ πόδια δεν έχεις να κατεβείς να δείς τι γίνεται , αυτιά να ακούσεις 5 πράματα , μάτια να δείς , μυαλό να θυμηθείς και να σκεφτείς ?

Προφανώωωως και ο Καραμανλής και ο Παυλόπουλος και ο οποιοσδήποτε Χ θα πεί οτι τα επεισόδια έχουν να κάνουν με την κηδεία..
Τι θα πεί οτι ο κόσμος δίκαια διαδηλώνει γιατί το ποτήρι ξεχυλησε και είναι σάπιο το σύστημα , αλλά αδιαφορούμε εδώ και πολύ καιρό για τον κοινωνικό αντίκτυπο επειδή είστε παρα πολύ ηλίθιοι για να καταλάβετε τι γίνεται και συντηρούμε μια υποφερτή κατάσταση γιατί δεν ξέρουμε που μπορεί να οδηγήθει το πράγμα ?

Και καλά να πάθετε όλοι που φοβάστε γιατί αυτός είναι ο στόχος τον ΜΜΕ..
Οι πολιτικοί και τα κόμματα δεν δημιουργούν πλέον όνειρα , ο στόχος τους είναι να μας "προστατεύουν" από εφιάλτες..
Και η ελάχιστη συνοχή που υπάρχει δεν μπορεί να έρθει από τίποτα άλλο εκτός από τον φόβο..
Γιαυτό συντηρείται το στερεότυπο των αναρχικών και γιαυτό τα εξάρχεια είναι γκέττο και βολεύει και το άσυλο και τα πάντα..

Και ορίστε σας τα λέω αυτά μακάρι να τα καταλάβουν οι μισοί που θα τα διαβάσουν..

[para]

Ω, ναι!!! Πάντα έτσι είναι, πάντα οννεδίτες είναι, χρυσαυγίτες, κακοί γενικώς...

Εδώ βλέπουμε τους μη-κακούς, τους απλούς πολίτες:


Περισσότερα εδώ

[the_night_watchman]

Και καλά να πάθετε όλοι που φοβάστε γιατί αυτός είναι ο στόχος τον ΜΜΕ..

Ναι φοβάμαι...Φοβάμαι να αντιδράσω...Αν δεν φοβόμουν η αντίδρασή μου θα ήταν να πάω στην ΑΣΟΕΕ μαζι με πολλούς σαν εμένα που φοβούνται το ίδιο και να διεκδικήσω το δικαίωμά μου για ανοιχτή σχολή και λήξη της κατάληψης από αυτούς που είναι μέσα και δεν φοβούνται.
Αλλά φοβάμαι για την σωματική μου ακεραιότητα επειδή ο καθένας αντιλαμβάνεται αλλιώς την δημοκρατία.
Ισως να βλέπω την κατάστηση απο τον μικρόκοσμό μου, ίσως να έχω κατσει και να έχω δει πολυ σφαιρικα και αναλυτικα τα πράγματα και ετσι να εχω διαμορφωσει την αποψη μου.

[mariosCSX]

Punisher, η φωτό Why so Serious, με έκανε να χαμογελάσω πρώτη φορά μετά το Σάββατο.

Λοιπον, υπάρχει αυτό το βίντεοπου δε μπορεσα να δω όλο. Μόνο με μαζικό flagging θα κατέβει από το youtube.

ο καθένας πρέπει να έχει το δικαίωμα να λέει αυτό που πιστεύει. Το ίδιο και αυτός που το ανέβασε.

(υπάρχει ορθογραφικό στο 2:40 - "επισόδεια"? έλεος...)

Φωτό, ασφαλειας-κουκουλοφόρων.

Παραθέτω όμορφο ανώνυμο σχόλιο κάτω από τη φωτογραφία (που δε μου λέει και τίποτα καινούριο να σου πω την αλήθεια)

oti kukloforoune arketes akoma sto diadyktio kai polles fatses pleon einai gnwstes
Na epishmanw se mpatsous pou tyxon diabazoun pws an tous petyxoume sto dromo, den tha fygoun zwntanoi apo ta xeria mas. Kalhnyxta

μάλλον ήθελε να πει "δε θα φύγουν ζωντανοί από τα χέρια μας... οι συνάδελφοι φονιάδες"

Και καλά να πάθετε όλοι που φοβάστε γιατί αυτός είναι ο στόχος τον ΜΜΕ..

Ναι φοβάμαι...Φοβάμαι να αντιδράσω...Αν δεν φοβόμουν η αντίδρασή μου θα ήταν να πάω στην ΑΣΟΕΕ μαζι με πολλούς σαν εμένα που φοβούνται το ίδιο και να διεκδικήσω το δικαίωμά μου για ανοιχτή σχολή και λήξη της κατάληψης από αυτούς που είναι μέσα και δεν φοβούνται.
Αλλά φοβάμαι για την σωματική μου ακεραιότητα επειδή ο καθένας αντιλαμβάνεται αλλιώς την δημοκρατία.
Ισως να βλέπω την κατάστηση απο τον μικρόκοσμό μου, ίσως να έχω κατσει και να έχω δει πολυ σφαιρικα και αναλυτικα τα πράγματα και ετσι να εχω διαμορφωσει την αποψη μου.

Δίκαιο έχεις και με το δίκαιο σου