Το ψεύτικο ρητό του Ισοκράτη για την «αυτοκαταστροφή της δημ

[s4m0n3]

Σαραντάκος - Το ψεύτικο ρητό του Ισοκράτη για την «αυτοκαταστροφή της δημοκρατίας»

Κάποια ελληνοαμερικάνικη οργάνωση μ’ έχει βάλει στον κατάλογο παραληπτών της και μου στέλνει (όχι μόνο σε μένα, βέβαια) ταχτικά μηνύματα, ως επί το πλείστον εθνικιστικά. Σήμερα, τέσσερις μέρες μετά τη δολοφονία του Αλέξη Γρηγορόπουλου, πήρα από την οργάνωση αυτή ένα μήνυμα με τον ανορθόγραφο τίτλο «Τάδε έφει Ισοκράτης» και το εξής περιεχόμενο:

Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται, διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία

Κατά σύμπτωση, το ίδιο μήνυμα το είχα πάρει κι από μια εγχώρια ταχυδρομική λίστα, και απ' ό,τι είδα κυκλοφορεί πολύ στο Διαδίκτυο τις τελευταίες μέρες, με αφορμή την εξέγερση των παιδιών που τα έλεγαν αλήτες.

Δεν θα επεκταθώ στη γνώμη μου για τη δολοφονία και για όσα την ακολούθησαν. Θα ασχοληθώ με κάτι δευτερεύον, με το ρητό του Ισοκράτη, ή μάλλον με το δήθεν ρητό του Ισοκράτη που πλασάρουν αυτές τις μέρες πολλοί, άλλοι καλοπροαίρετοι και άλλοι ελλαδέμπορες. Πριν συνεχίσω, να ομολογήσω ότι το εύρημα δεν είναι δικό μου· ναι μεν εγώ είχα ψυλλιαστεί ότι η φράση «η δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται» ακούγεται πολύ μοντέρνα, αλλά πριν ανοίξω τα κιτάπια μου με πρόλαβε (εκμεταλλευόμενος και τη διαφορά της ώρας) ο φίλος Ηλίας από την Καλιφόρνια, που σ’ αυτόν ανήκει ο έπαινος.

Διότι, βλέπετε, ο Ισοκράτης δεν είπε αυτό που έβαλαν στο στόμα του οι πλασιέδες της ελληνοφροσύνης. Το απόσπασμα είναι από τον Αρεοπαγιτικό λόγο του και έχει στο πρωτότυπο ως εξής (ζητώ συγνώμη για το πολυτονικό):

Οἱ γὰρ κατ' ἐκεῖνον τὸν χρόνον τὴν πόλιν διοικοῦντες κατεστήσαντο πολιτείαν οὐκ ὀνόματι μὲν τῷ κοινοτάτῳ καὶ πραοτάτῳ προσαγορευομένην, ἐπὶ δὲ τῶν πράξεων οὐ τοιαύτην τοῖς ἐντυγχάνουσι φαινομένην, οὐδ' ἣ τοῦτον τὸν τρόπον ἐπαίδευε τοὺς πολίτας ὥσθ' ἡγεῖσθαι τὴν μὲν ἀκολασίαν δημοκρατίαν, τὴν δὲ παρανομίαν ἐλευθερίαν, τὴν δὲ παρρησίαν ἰσονομίαν, τὴν δ' ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν, ἀλλὰ μισοῦσα καὶ κολάζουσα τοὺς τοιούτους βελτίους καὶ σωφρονεστέρους ἅπαντας τοὺς πολίτας ἐποίησεν.

Φυσικά, μετάφραση δεν μας χρειάζεται διότι όλοι εμείς οι Έλληνες την έχουμε μία και ενιαία και τρισχιλιετή. Επειδή όμως μπορεί να περάσει και κανείς αλλοδαπός που δεν μετέχει της ημετέρας παιδείας, μεταφράζω πρόχειρα το απόσπασμα:

Διότι εκείνοι που διοικούσαν την πόλη τότε (ενν. στην εποχή του Σόλωνα και του Κλεισθένη), δεν δημιούργησαν ένα πολίτευμα το οποίο μόνο κατ’ όνομα να θεωρείται το πιο φιλελεύθερο και το πιο πράο από όλα, ενώ στην πράξη να εμφανίζεται διαφορετικό σε όσους το ζουν· ούτε ένα πολίτευμα που να εκπαιδεύει τους πολίτες έτσι ώστε να θεωρούν δημοκρατία την ασυδοσία, ελευθερία την παρανομία, ισονομία την αναίδεια και ευδαιμονία την εξουσία του καθενός να κάνει ό,τι θέλει, αλλά ένα πολίτευμα το οποίο, δείχνοντας την απέχθειά του για όσους τα έκαναν αυτά και τιμωρώντας τους, έκανε όλους τους πολίτες καλύτερους και πιο μυαλωμένους.

Μ’ άλλα λόγια, ο Ισοκράτης δεν μίλησε για «δημοκρατία που αυτοκαταστρέφεται». Αυτό είναι προϊόν ερμηνείας, για να μην πω προϊόν φαντασίας. Όπως προϊόν φαντασίας, που καμιά σχέση δεν έχει με το πραγματικό ρητό του Ισοκράτη, είναι και η ατάκα ότι η δημοκρατία «κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας». Για άλλη μια φορά, οι ελληναράδες χρησιμοποιούν τους αρχαίους όπως ο μεθυσμένος τον φανοστάτη: όχι για να φωτίσουν το δρόμο τους, αλλά για δεκανίκι που θα στηρίξει τα σαθρά τους επιχειρήματα.

Υστερόγραφο: Μόλις είχα αναρτήσει το κείμενο και μια καλή φίλη με διορθώνει· ο Ισοκράτης-μαϊμού δεν κυκλοφορεί απλώς στο Διαδίκτυο, παρά τον δημοσίεψε πρωτοσέλιδο, με κάτι γραμματάρες να, και μάλιστα σε μαύρο φόντο, μια υποτιθέμενη σοβαρή εφημερίδα σαν τον Ελεύθερο Τύπο. Και για του λόγου το αληθές:

http://www.sarantakos.com/isocrat.htm

[aguero88]

Μπράβο ρε s4m0n3

Πολλά +++

Ουσιαστικά αποστόμωσες με αυτό το post όλους εκείνων που μας είχαν βομβαρδίσει με posts τόσο καιρό για αυτό το ρητό. Το έχω δει στο fb στο msn παντού. Αν ένα κοινό συμπέρασμα που μπορούμε να βγάλουμε τόσο καιρό και μετά από πάνω από 45 σελίδες πάνω στα θέματα των ημερών είναι το εξής:

Να μην δεχόμαστε άκριτα και να μην υιοθετούμε το οτιδήποτε μας παρουσιάζεται από τον οποιοδήποτε... Τέρμα πια στο σανό! Thanks για άλλη μια φορά ρε s4m0n3 γιατί έχω καταντήσει να γίνω κακός ή να φαίνομαι κακός σε αυτό το forum...

Προσθέτω επίσης το εξής link http://www.tvxs.gr/v1462

[PASCAL]

s4m0n3++

[stoupeace]

Noμίζω τώρα πρέπει να αλλάξουν ορισμένες υπογραφές...

[dexter]

s4m0n3 +++

[rose]

http://venus.cslab.aueb.gr/forum/viewto ... 35#p147660

[crash_override]

Προφανώς ο καθένας μας πιστεύει όποια έκδοση τον συμφέρει περισσότερο, σωστά?

[Zifnab]

Το έψαξα πολυ σε site με όλα τα κείμενα του Ισοκράτη από τον Αρεοπαγίτικο και πραγματικά δεν λέει κάτι τέτοιο...

είναι κάτι σαν το "παν μέτρον άριστον" που παραποιήθηκε από το αυθεντικό "μέτρον άριστον" και συνεπώς έχει τελείως διαφορετικό νόημα...

[cactus]

Οοοοοπα...

Διότι εκείνοι που διοικούσαν την πόλη τότε (ενν. στην εποχή του Σόλωνα και του Κλεισθένη), δεν δημιούργησαν ένα πολίτευμα το οποίο μόνο κατ’ όνομα να θεωρείται το πιο φιλελεύθερο και το πιο πράο από όλα, ενώ στην πράξη να εμφανίζεται διαφορετικό σε όσους το ζουν· ούτε ένα πολίτευμα που να εκπαιδεύει τους πολίτες έτσι ώστε να θεωρούν δημοκρατία την ασυδοσία, ελευθερία την παρανομία, ισονομία την αναίδεια και ευδαιμονία την εξουσία του καθενός να κάνει ό,τι θέλει, αλλά ένα πολίτευμα το οποίο, δείχνοντας την απέχθειά του για όσους τα έκαναν αυτά και τιμωρώντας τους, έκανε όλους τους πολίτες καλύτερους και πιο μυαλωμένους.

guys, το έχω διαβάσει 5-6 φορές, με προσοχή για να μη χάσω την αναφορά (10 προτάσεις σε μία περίοδο βλέπεις...), και βλέπω ότι με τους πολίτες τα έχει και όχι με το κράτος. Αρα δεν κατανοώ πως αυτή η version "ταπώνει" την άλλη. Για την ακρίβεια η 2η είναι αυστηρότερη από την 1η...

Για την ακρίβεια:
(α) δεν δημιουργησαν ένα φαινομενικά φιλελεύθερο και πράο πολίτευμα, ενώ στην πραξη να είναι σκληρότερο [αρα αυτό που δημιούργησαν είναι οκ]
(β) ούτε έμαθε στους πολίτες ...(τα γνωστά μπλα μπλα)... [ πάλι οκ το πολίτευμα ]
(γ) αλλά ένα πολίτευμα που όταν έδειχνε την απέχθεια του για όσους έκαναν τα (...γνωστά μπλα μπλα...) έκανε του τους πολίτες πιο μυαλωμένους.

Άρα μιλάει για ένα πολίτευμα που όταν έδειχνε απεχθεια σε όσους έκαναν (τα γνωστά μπλα μπλα) έκανε τους πολίτες πιο μυαλωμένους.
Νομίζω η άλλη έκδοση ήταν πιο soft. Αφού και οι δύο εφαρμόζονται σήμερα.

ΥΓ1: (τα γνωστά μπλα μπλα) = να θεωρούν δημοκρατία την ασυδοσία, ελευθερία την παρανομία, ισονομία την αναίδεια και ευδαιμονία την εξουσία του καθενός να κάνει ό,τι θέλει.
ΥΓ2 : αυτός ο όρος "φιλελεύθερος" πολύ όρος του 20ου αιώνα μου φαίνεται...και κάνει το ρητό πιο επίκαιρο.

Αυτά... αλλά τόση αξία πια για ένα ρητό ? Ακόμα και να βρθεί ρητο που να ευνοεί τη μία ή την άλλη πλευρά, ο καθένας θα πιστεύει πάλι ό,τι θέλει.
cheers!

[The Punisher]

δεν την παλεύεις

[aguero88]

Όπως φάνηκε λοιπόν δεν ήταν το ρητό του Ισοκράτη αλλά της Γιάννας Αγγελοπούλου....Μίας πιθανής αυριανής πρωθυπουργού...Όπως πιθανός είναι και ο παναθηναϊκάρας ο Βγενόπουλος...Αν βέβαια τους αφήσει το Μητσοτακαίικο....

Τουλάχιστον μάθαμε από ένα πάθημα μας θέλω να ελπίζω να μην τρώμε σανό. Αν καποιοι πάλι για θέμα εγωισμού ακόμα δεν παραδέχονται το λάθος τους τότε είναι άξιοι της μοίρας τους....Για άλλη μια φορά πολλά ++++++++ στο παιδί που έκανε την επισήμανση....

[crash_override]

Και τι σε κάνει να ξεχωρίζεις το σωστό από το λάθος? Θέλω να πω, γιατί νομίζεις ότι η δεύτερη εκδοχή είναι σωστή και όχι η πρώτη?

[crash_override]

Παραθέτω και την σωστή μετάφραση:

Διότι εκείνοι που διοικούσαν την πόλη τότε (ενν. στην εποχή του Σόλωνα και του Κλεισθένη), δεν δημιούργησαν ένα πολίτευμα το οποίο μόνο κατ’ όνομα να θεωρείται το πιο φιλελεύθερο και το πιο πράο από όλα, ενώ στην πράξη να εμφανίζεται διαφορετικό σε όσους το ζουν· ούτε ένα πολίτευμα που να εκπαιδεύει τους πολίτες έτσι ώστε να θεωρούν δημοκρατία την ασυδοσία, ελευθερία την παρανομία, ισονομία την αναίδεια και ευδαιμονία την εξουσία του καθενός να κάνει ό,τι θέλει, αλλά ένα πολίτευμα το οποίο, δείχνοντας την απέχθειά του για όσους τα έκαναν αυτά και τιμωρώντας τους, έκανε όλους τους πολίτες καλύτερους και πιο μυαλωμένους.