Επίθεση εναντίον αστυνομικών

[mikem4600]

Διαμαντής Ματζούνης, ετών 21

[proskopos]

Aπό το κείμενο που έδωσες....

............Και αυτή τη φορά θα λένε αλήθεια.

Αν το "και" δεν δηλώνει αντίθεση (δηλαδή συμβαίνει τώρα, και όχι πριν), τότε συμφωνώ απόλυτα με το κείμενο... Αλλιώς δεν λέει τίποτα διαφορετικό από όσα θα λέει και ο Μπουμπούκος στους φίλους του...

[marios]

Διαφωνώ στο κείμενο σε κάποια σημεία και κυρίως στο:

Υπάρχει ιδεολογικό μερτικό στην ευθύνη γι’ αυτήν την δολοφονική απόπειρα.

Μάλλον για τον αρθρογράφο, ο Bakunin είναι δεξί χάφ στην Ζενίτ(clopyrighted από συντάκτη του Metal Hammer) απ'ότι φαίνεται...

Αυτό που φοβάμαι είναι ότι τώρα θα πάμε στο άλλο άκρο που όλα τα παιδιά που βγήκαν στους δρόμους θα χαρακτηριστούν "τεμπέληδες" που το μόνο που τους νοιάζει είναι να χάνουν μάθημα, όσοι πήγαν σε διαδηλώσεις συνυπεύθηνοι για αυτή την επίθεση και οι αστυνομικοί μόνο θύματα... Η αλήθεια πάντα είναι κάπου στην μέση, αλλά σε αυτή την χώρα ποτέ δεν στεκόμαστε εκεί...

Υ.Γ.: Ειμαι ο μόνος που πιστεύει ότι από όλους όσους εμπλέκονται σε όλα αυτά τα επεισόδια(δολοφονία 15χρονου, σοβαρός τραυματισμός του συνομήλικου μας αστυνομικού, αναρχικοί που έφαγαν ξύλο από ΜΑΤ, ΜΑΤ που έφαγαν μολότωφ από ταραξίες και τα υπόλοιπα χαρούμενα), ο μόνος που έπρεπε να φάει το ξύλο είναι ο Κούγιας;

[mikem4600]

Διαφωνώ στο κείμενο σε κάποια σημεία και κυρίως στο:

Υπάρχει ιδεολογικό μερτικό στην ευθύνη γι’ αυτήν την δολοφονική απόπειρα.

Μάλλον για τον αρθρογράφο, ο Bakunin είναι δεξί χάφ στην Ζενίτ(clopyrighted από συντάκτη του Metal Hammer) απ'ότι φαίνεται...

Σου διαφεύγει ίσως ότι πολλά ανεγκέφαλα ρεύματα "αναρχισμού", του Μπακούνιν, του Pascal και του StormRider συμπεριλαμβανομένων, επικροτούσαν τη βία ως καταλύτη της επανάστασης και επιδίδονταν σε δολοφονικές επιθέσεις... Ο δολοφόνος είναι δολοφόνος, είτε είναι αστυνομικός, είτε είναι αναρχικός. Χρησιμοποιεί τις ίδιες μεθόδους για τα ίδια αποτελέσματα.

Μιας και μας διαφεύγουν τα προφανή: Η δολοφονική επίθεση είναι ΒΙΑ. Από άνθρωπο σε άνθρωπο. Και ο μαθητής και ο αστυνομικός και ο εργάτης και ο υπάλληλος και ο έμπορος και ο διευθυντής και η καθαρίστρια και ο πολιτικός είναι ΑΝΘΡΩΠΟΙ. Δεν τους καθαρίζουμε εν ψυχρώ.

Δυστυχώς μπαίνουμε σε ένα καθοδικό σπιράλ βίας από εκδίκηση, που είναι ό,τι χειρότερο...

[necrofear_13]

Δεν νομιζω πως εισαι μονος.Οι περισσοτεροι αυτο πιστευουν νομιζω.Και περισσοτεροι οσοι ειχαν την τυχη να βρεθουν αντιπαλοι του στις δικαστικες αιθουσες για καποια υποθεση δικια τους ή συγγενικου τους προσωπου και ειδαν τα εργα του(ενας εξ αυτων και εγω)!!!

[tZoLe]

Σου διαφεύγει ίσως ότι πολλά ανεγκέφαλα ρεύματα "αναρχισμού", του Μπακούνιν, του Pascal και του StormRider συμπεριλαμβανομένων, επικροτούσαν τη βία ως καταλύτη της επανάστασης και επιδίδονταν σε δολοφονικές επιθέσεις... Ο δολοφόνος είναι δολοφόνος, είτε είναι αστυνομικός, είτε είναι αναρχικός. Χρησιμοποιεί τις ίδιες μεθόδους για τα ίδια αποτελέσματα.

Μιας και μας διαφεύγουν τα προφανή: Η δολοφονική επίθεση είναι ΒΙΑ. Από άνθρωπο σε άνθρωπο. Και ο μαθητής και ο αστυνομικός και ο εργάτης και ο υπάλληλος και ο έμπορος και ο διευθυντής και η καθαρίστρια και ο πολιτικός είναι ΑΝΘΡΩΠΟΙ. Δεν τους καθαρίζουμε εν ψυχρώ.

mikem++

Μάλλον mikem ανήκεις στην κατηγορία των ανθρώπων που δεν αντιλαμβάνονται τι συμβαίνει γύρω τους και χρειάζονται κάποιους να αγωνιστούν για αυτούς. Ζούμε σε μία χώρα που κυριαρχεί το παρακράτος, η κρατική βία, κυβερνούν οι δυνάμεις τις συντήρησης, έχουμε σχεδόν χούντα. Ο αγώνας και η λαϊκή επανάσταση τα δικαιολογούν όλα, ή μάλλον για να μην είμαι άδικος οι προοδευτικοί του τόπου μας, μεγάλη η προσφορά τους στην Ελλάδα, καταδικάζουν επιλεκτικά, αντιδρούν επιλεκτικά, αποδοκιμάζουν επιλεκτικά, παίζουν το παιχνίδι τους... το παιχνίδι της έντασης γιατί τα επιχειρήματα στερούνται έντασης.

Απλά έχω αποδεχτεί ότι τα ανεγκέφαλα ρεύματα που αναφέρεις υπάρχουν (μην περιοριστούμε μόνο σε αυτά των Μπακούνιν, Pascal και StormRider, υπάρχουν και άλλα, μην γινόμαστε άδικοι. ), μειοψηφούν, φωνάζουν πολύ όμως. Αν η δημοκρατική κοινωνία δεν βρει τρόπο να ακουστεί και αυτή, τότε γίνεται ανεχτική στη βία. Ανεχτική σε νέες δολοφονίες, δημιουργεί ιδεολογικούς δολοφόνους. Και επιτέλους, ας καταλάβουν κάποιοι πως ο 21 χρονών αστυνομικός δεν είναι το σύστημα, δεν μπορεί να είναι εχθρός τους, δεν μπορεί να ευθύνεται αυτός για τα κακά της κοινωνίας... Και ας αναλογιστούν οι προοδευτικοί, γιατί εγώ δεν ανήκω σε αυτούς, τί έχουν πετύχει με τη δράση τους.

Υ.Γ. Η Αυγή δεν χαϊδεύει αυτιά κανενός κουκουλοφόρου, τηρεί υπεύθυνη στάση.

[rapadder]

Όταν είμαστε ανεκτικοί στην βία, τότε δίνουμε την ευκαιρία σε εγκληματικά στοιχεία να δράσουν, έχοντας την προσδοκία ότι ένα κομμάτι της κοινωνίας θα τους αντιμετωπίσει με συμπάθεια. Ότι θα γίνουν οι "τιμωροί" της κοινωνίας, που θα "καθαρίσουν" για λογαριασμό των φτωχών και καταπιεσμένων. Θα αναλάβουν έναν ρόλο μεταξύ Batman και Ρομπέν των Δασών.
Ποιοί είναι ανεκτικοί στην βία;

- Πρώτα απ' όλα αυτή η κυβέρνηση που είχε φοβικό σύνδρομο μετά τα επεισόδεια που ακολούθησαν την δολοφονία του μαθητή. Παρακολουθούσε την κατάσταση χωρίς να κάνει συλλήψεις, να εφαρμόζει τους νόμους. Μέχρι και στην ΝΕΤ εισέβαλαν την ώρα του μεσημεριανού δελτίου και δεν έγινε καμία σύλληψη. Το είπαμε ακτιβιστική ενέργεια.

- Έπειτα η αντιπολίτευση, που έκανε μικροπολιτική.

- Έπειτα κομμάτι της αντιπολίτευσης που έχει χαρακτηρίσει την κυβέρνηση "χουντικής νοοτροπίας", βουλευτές της δίνουν το αγωνιστικό παρόν σε δίκες αναρχικών και που πρωτοστατεί στο να δημιουργήσει "Μαθητικό κίνημα", απευθυνόμενη σε 14 και 15 χρονούς. Μπράβο της, όμως στο τελευταίο την πρόλαβαν ο Χίτλερ (Hitler jugend) και ο Μουσολίνι, όπως σωστά ειπώθηκε.

- Έπειτα ο κάθε μ#λ#κ#ς Έλληνας που επειδή τα έχει κάνει οικονομικά π*(&τ@ν@ βγάζει το άχτι του βρίζοντας το σύστημα και βλέπει με συμπάθεια τις τράπεζες να καταστρέφονται. Όταν όμως αυτές δεν θα έχουν κεφάλαια να του δανείσουν, τότε να δώ ποιός θα του φταίει.

Επομένως, κατά την ταπεινή μου άποψη, πρέπει ο καθένας να αναλάβει τις ευθύνες του. Η κυβέρνηση, η αντιπολίτευση, τα μικρότερα κόμματα της αντιπολίτευσης και ο καθένας προσωπικά. Καμία ανοχή στην βία για να μην έχουμε τέτοια περιστατικά.

[tZoLe]

Επομένως, κατά την ταπεινή μου άποψη, πρέπει ο καθένας να αναλάβει τις ευθύνες του. Η κυβέρνηση, η αντιπολίτευση, τα μικρότερα κόμματα της αντιπολίτευσης και ο καθένας προσωπικά. Καμία ανοχή στην βία για να μην έχουμε τέτοια περιστατικά.

rapadder πολύ σωστά το θέτεις και από εκεί που όλα ξεκινούν και σταματάνε είναι "Καμία ανοχή στη βία"

[marios]

Διαφωνώ στο κείμενο σε κάποια σημεία και κυρίως στο:

Υπάρχει ιδεολογικό μερτικό στην ευθύνη γι’ αυτήν την δολοφονική απόπειρα.

Μάλλον για τον αρθρογράφο, ο Bakunin είναι δεξί χάφ στην Ζενίτ(clopyrighted από συντάκτη του Metal Hammer) απ'ότι φαίνεται...

Σου διαφεύγει ίσως ότι πολλά ανεγκέφαλα ρεύματα "αναρχισμού", του Μπακούνιν, του Pascal και του StormRider συμπεριλαμβανομένων, επικροτούσαν τη βία ως καταλύτη της επανάστασης και επιδίδονταν σε δολοφονικές επιθέσεις... Ο δολοφόνος είναι δολοφόνος, είτε είναι αστυνομικός, είτε είναι αναρχικός. Χρησιμοποιεί τις ίδιες μεθόδους για τα ίδια αποτελέσματα.

Μιας και μας διαφεύγουν τα προφανή: Η δολοφονική επίθεση είναι ΒΙΑ. Από άνθρωπο σε άνθρωπο. Και ο μαθητής και ο αστυνομικός και ο εργάτης και ο υπάλληλος και ο έμπορος και ο διευθυντής και η καθαρίστρια και ο πολιτικός είναι ΑΝΘΡΩΠΟΙ. Δεν τους καθαρίζουμε εν ψυχρώ.

Δυστυχώς μπαίνουμε σε ένα καθοδικό σπιράλ βίας από εκδίκηση, που είναι ό,τι χειρότερο...

Ακριβώς όπως το γράφεις, "αναρχισμού", όχι αναρχισμού... Για τον StormRider και τον Pascal δεν μπορώ να εκφράσω γνώμη αφού δεν τους έχω γνωρίσει από κοντά για να ακούσω τις απόψεις τους σωστά και ολοκληρωμένα(στο forum δεν μπορείς να κάνεις σωστή ανάλυση απόψεων εξ ορισμού), αλλά ο Bakunin δεν έχει σχέση με επιθέσεις και βια(και πολύ περισσότερο δεν ήταν ανεγκέφαλος )... Δεν ξέρω αν πραγματικοί αναρχικοί υπάρχουν εκει έξω(εγώ δεν ανήκω σε αυτούς, αφού πιστεύω ότι είναι μια καταπληκτική ιδεολογία, αλλά ανεφάρμοστη μεσοβραχυπρόθεσμα, μακροπρόθεσμα παίζεται), αλλά αυτοί που τα εσπασαν και αυτοί που πυροβολησαν δεν ήταν τετοιοι...
Εξ ου και το ότι διαφωνώ με την ιδεολογική ευθύνη στην επίθεση...
Για τα υπόλοιπα που λες συμφωνώ(εκτός δηλαδή της πρώτης πρότασης)!

[aguero88]

"Καμία ανοχή στην βία"...Μάλιστα...Και εγώ συμφωνώ αλλά ας σκεφτούμε λίγο τα εξής:

Ένας νέος με πτυχίο πανεπιστημίου παίρνει 700€...Ταυτόχρονα
-Ο Εφραίμ κάνει επιχειρήσεις
-Ο Βουλγαράκης νόμιμα ιδρύει off shore εταιρία. Η γυναίκα του συνάπτει τα συμβόλαια για να πάρει την ευλογία του Θεού...
-Ο Τσιτουρίδης κάνει κουμπαριές και ταυτόχρονα μεταγραφεί τον γιο του για λόγους ασφαλείας...
-Ο Λιάπης εκτός από τις βόλτες που κάνει με τραμ και μέτρο πετάγεται μέχρι Γερμανία και μένει στην ίδια "πανσιόν" με μεγαλοστέλεχος της Siemens που κατά σύμπτωση πληρώνει τον ξενοδόχο...

Την ίδια ώρα ένας ηλικιωμένος περιμένει στην ώρα πάνω στο ράντζο για να εξεταστεί σε ένα Δημόσιο Νοσοκομείο...
Κάπου πιο πέρα...
-Ο Αβραμόπουλος κάνει για άλλη μια φορά δηλώσεις μπροστά στις κάμερες...Αυτή την φορά είναι σε κάποιο meeting και δεν εγκαινιάζει άλλο ένα συντριβάνι όπως έκανε όταν ήταν δήμαρχος...
-Ο γιος του ταχυδρόμου(Ο Ρουσόπουλος) κλαίει για την κατάντια που βρήκε αυτόν και την γυναίκα του (Μάρα) επειδή ήταν σωστοί και θρησκευόμενοι πολίτες...Και οι 2 αναρωτιούνται πως θα ζήσουν τα παιδιά τους τώρα που απολύθηκαν...
-Ο Αντώναρος μας λέει ότι έχει ήδη απαντήσει σε κάποια ερώτηση στο press-room...

Κάπου πιο πέρα ένα νέο φτωχό παιδί ζητάει το δικαίωμα του στην τριτοβάθμια εκπαίδευση
-Ο Στυλιανίδης είναι στα μπουζούκια και απολαμβάνει το πότο του...
-Η Ντόρα τρώει με τον Κυριάκο και τον μπαμπά για να δουν πως και πότε θα γίνει πρωθυπουργός...
-Ο Καραμανλής μας πληροφορεί ότι βλέπει πολύ τηλεόραση σε τηλεοπτικό διάγγελμα...

Ο κάθε πολίτης αυτής της χώρας περνάει από το ΙΚΑ, από εφορίες από πολεοδομίες, απο τράπεζες που του ρουφάνε το αίμα, πάει τα παιδιά του στο ρημαγμένο σχολείο της γειτονιάς και του γέροντες γονείς στου σε ένα Δημόσιο νοσοκομείο με ένα φάκελο στην τσέπη με λίγα χρήματα που του περίσσεψαν από όλα τα άλλα λαδώματα...

Και τα ζεις αυτά κάθε μέρα, και κάνεις υπομονή, υπομονή, υπομονή, υπομονή....Και την ώρα που ένας νέος δεν άντεξε και πετάει πέτρες σε μια βιτρίνα σιγοψιθυρίζεις μέσα σου "Καμία ανοχή στην βία" και κάνεις υπομονή, υπομονή, υπομονή ξέροντας ότι αύριο έχεις 15 ώρες δουλεία...Πας σπίτι ανοίγεις την TV βλέπεις Πάνια και πας για ύπνο...Δεν ονειρεύεσαι γιατί ίσως σε παρακολουθούν από κάποια κάμερα...Και κάνεις υπομονή...

Η βία είναι ένα φαινόμενο το οποίο έχει τα αίτια του...Στις υγιείς κοινωνίες τέτοια φαινόμενα είτε δεν υφίστανται είτε είναι περιορισμένα. Στην ασθενούσα ελληνική κοινωνία που πάει από το κακό στο χειρότερο όμως ο καθένας λέει το μακρύ το και το κοντό του, αφορίζει, και γενικά ζει στον κόσμο του...Δράση, δράση...Αν δεν αναλάβουμε όλη δράση τόσο σαν ατομικότητες όσο και σαν ενεργά μέλη συλλογικότητων τότε δεν γίνεται τίποτα...

[proskopos]

aguero88 ++
Έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό που λες (και λίγα λες), αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πάρουμε το όπλο να σκοτώσουμε τον αστυνομικό, 20 χρονών παιδί.. Δεν είναι αυτός, ο κακός της παρέας... Και σίγουρα όχι εμείς εκτελεστές... Ας βγούμε στους δρόμους, ας πάρουμε μέτρα σκληρά, αλλά όχι να σκοτώσουμε ένα παιδί... Τότε είμαστε ίδιοι με τους άλλους...

[N@z_Plir]

"Καταρχήν δέχομαι ότι στο ίδιο στρατόπεδο με όσους ειμαστε στον δρόμο έναν μήνα τωρα βρίσκονται και υποκείμενα που υποστηρίζουν την ένοπλη πάλη

Κατ' αρχήν για να είμαι ειλικρινής κι εμένα με βρίσκει σύμφωνη η εκδοχή του ότι αυτό το φαινόμενο έχει οσμή προβοκάτσιας. Στην πραγματικότητα απλώς δεν είμαι πεπεισμένος περί τίνος πρόκειται. Αξίζει τον κόπο να διαβάσει κανείς αυτό το άρθρο του Στέλιου Κούλογλου για να προβληματιστεί αναλόγως. Παρ' όλα αυτά, αυτό που είναι προβληματικό με τους αναρχικούς/την ΑΚ κτλ...είναι η άποψη σου που έχω υπογραμμίσει. Και με την οποία δεν κατάλαβα αν συμφωνείς ή όχι. Προβοκάτσια ή όχι η ακ και οι αναρχικοί περιθωριοποιούνται συντασσόμενοι με αυτές τις απόψεις. Δεν είναι δυνατόν α) να είναι κατά του ρατσισμού, θεωρώντας όλες τις ζωές ισάξιες β)να διαδηλώνουν με μίσος και οργή κατά του θανάτου του 16χρονου (τον οποίο καπηλέυτηκαν μάλιστα χωρίς να είναι αναρχικός...) και γ)να συμφωνούν με κάποιο είδος δολοφονιών (επειδή είναι αστυνομικός). Το α)+β) αντιτίθεται στο γ).
Γιατί όπως είπα (και μάλλον προς τα εκεί κλείνει η άποψη μου) πιθανόν το γεγονός να ήταν προβοκάτσια. Και πάλι όμως η μη καταδίκαση ενός υποθετικού αληθινού τρομοκρατικού χτυπήματος, από τους αναρχικούς/αντιεξουσιαστές/ΑΚ, οδηγεί στην ιδεολογική τους απομόνωση. Και αυτή είναι η παγίδα στην οποία από ότι φαίνεται πέφτουν μέσα.

Πέρα από αυτά στην πραγματικότητα ποτέ δεν μπόρεσα, όσο κι αν προσπάθησα να καταλάβω τη λογική των αναρχικών σε αυτό το ζήτημα. Εναντιώνονται λέει στους αστυνομικούς και στα ματ γιατί αυτοί είναι εκφραστές της εξουσίας. Λες και την εξουσία δεν την έχει το κοινοβούλιο(ελληνικο/ευρωπαικό κτλ) και οι διάφοροι ημι-δημοκρατικοί θεσμοί.

Όσο για τον αναρχισμό όπως είπε και ο marios είναι μια ωραία θεώρηση (και μόνο) των πραγμάτων. Όπως είπα, θεώρηση. Είναι ίσως η πιο ρομαντική θεωρία που υπάρχει. Να ονειρεύεσαι έναν κόσμο χωρίς αστυνομία. Συμφωνώ. Πόσο πρακτικά εφαρμόσιμο είναι όμως η μη ύπαρξη της αστυνομίας ή η μη ύπαρξη του στρατού σήμερα? Ας αλλάξουμε τα μυαλά μας και τις πράξεις μας και τότε θα αλλάξει και ο κόσμος.

Η βία είναι ένα φαινόμενο το οποίο έχει τα αίτια του...Στις υγιείς κοινωνίες τέτοια φαινόμενα είτε δεν υφίστανται είτε είναι περιορισμένα. Στην ασθενούσα ελληνική κοινωνία που πάει από το κακό στο χειρότερο όμως ο καθένας λέει το μακρύ το και το κοντό του, αφορίζει, και γενικά ζει στον κόσμο του...Δράση, δράση...Αν δεν αναλάβουμε όλη δράση τόσο σαν ατομικότητες όσο και σαν ενεργά μέλη συλλογικότητων τότε δεν γίνεται τίποτα...

Στην πραγματικότητα το παραπάνω φαινόμενο δεν είναι ελληνικό. Στην γαλλία μέσα σε μία βραδιά κάηκαν πάνω από 1000 αυτοκίνητα...νομίζω πως οι αντιδράσεις απέναντι στην παγκοσμιοποίηση είναι συνολικές, απλώς για την ώρα δεν έχει υπάρξει πειστική θεωρία για ενναλακτικών κοινωνιών που να πείσει τον κόσμο για κάτι εντελώς διαφορετικό -όπως ήταν ο κομμουνισμός πριν 100 χρόνια.Ίσως το zeitgeistmovement...

Κρατάω πάντως αυτό...

Αν δεν αναλάβουμε όλη δράση τόσο σαν ατομικότητες όσο και σαν ενεργά μέλη συλλογικότητων τότε δεν γίνεται τίποτα...

[marios]

Ενδιαφέρον άρθρο του Κούλογλου, κατά σημεία πεσσιμιστικό, αλλα έχει μια οπτική με την οποία σε ένα 80% συμφωνώ...
Η απορία που μένει να λυθεί τώρα είναι αν ο μετασχηματισμός γίνεται με αφορμή αυτή την κατάσταση ή αν ήταν προγραμματισμένη από πριν...
Σε κάθε περίπτωση κακό κάνει(κατα την γνώμη μου) στην κυβέρνηση η χρονική στιγμή, παρά καλό...

[*estrngd]

Ρε παιδιά, εντάξει ότι ίσως πέθαινε κάποιος, δεκτό. Όμως από την στιγμή που κυκλοφορείς στην πόλη αρματωμένος με όπλα, χημικές ουσίες που προκαλούν καρκίνο, δεν δηλώνεις ότι είσαι σε πολεμική κατάσταση; Δεν μιλάμε για ένα παιδί άοπλο, αμούστακο, το οποίο βγαίνει για να διαδηλώσει, να φωνάξει, να χαρεί, να διασκεδάσει με την παρέα του σε έναν πεζόδρομο...

Αυτός που πυροβολήθηκε, όπως και οι υπόλοιποι όμοιοί του, δεν κάνουν απλώς μια δουλειά, αλλά επιλέγουν να στρατευθούν οπλισμένοι και να βρίσκονται ανάμεσα στους πολίτες. Και στρατεύονται και πληρώνονται και υπακούουν σε διαταγές, και προχωράνε σε πρωτοβουλίες όπου όλες είναι εξοστρακισμός και αν τους πούνε να πυροβολήσουν είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν. Είναι στρατός ανάμεσα στους ανθρώπους κατ' επιλογήν. Δεν είναι μόνο ο επίσημος ΕΣ, ο οποίος βρίσκεται στα στρατόπεδα. Είναι και τα ΜΑΤ και ο όποιος με σύγχρονα όπλα είτε με σφαίρες είτε με χημικά ή οτιδήποτε άλλο κυκλοφορεί με στρατιωτική διάταξη στην πόλη πηγαίνοντας από αμυντική σε επιθετική συμπεριφορά και αντιθέτως, κατά το δοκούν των εντολών του ή και της προσωπικής τους πρωτοβουλίας, χρησιμοποιώντας τον οπλισμό του. Οπλισμό που του παρέχει το κράτος.

Όποιος επιθυμεί μπορεί και να μην στρατεύεται μισθοφορικά. Διαφορετικά τουλάχιστον για μένα, αποτελεί σοβαρό κύνδινο για την σωματική ακεραιότητά μου και θίγει το λιγότερο την αξιοπρέπειά μου κατά την κυκλοφορία μου στους πολύπαθους δρόμους της Αθήνας.

Σίγουρα κάποιοι εδώ μέσα όπως έχουν κάνει και με άλλους στο παρελθόν θα με ρωτήσουν "καταδικάζεις;" ( !!!!! ) Νομίζω ότι σε έναν πόλεμο, ο οποίος προφανώς έχει κυρηχτεί από την μια πλευρά, δεν υφίσταται τέτοια ερώτηση, καθώς οι στρατιώτες είναι για να πεθαίνουν υπέρ των εντολέων τους...

Αυτές οι σκέψεις από εμένα με σεβασμό στην ζωή.

[ Παρόλα αυτά δεν επικροτώ αυτήν την επίθεση για λόγους που ίσως αναφέρθηκαν παραπάνω ... ]

[tZoLe]

Είναι αυτό το "ναι, μεν αλλά..." που αναπαράγεται από έναν συγκεκριμένο ιδεολογικό χώρο(βέβαια τις τελευταίες μέρες σωπάσανε, φοβούνται τους τρομοκράτες... ) με εγκληματικό τρόπο κατά την άποψή μου. Οι εκλογές ίσως δείξουν τη δυναμική αυτής της ρητορικής. Βtw Και οι κουκουλοφόροι μία χαρά οπλισμένοι μου φαίνονται, νομίζω με την λογική αυτή οι μπάτσοι νομιμοποιούνται να μας απαλλάξουν από την παρουσία τους μιας και είναι οπλισμένοι.

[The Heart Collector]

ΔΩΣΤΕ ΤΟΝ ΑΝΑΡΧΙΚΟ ΣΤΟ ΣΤΡΑΤΟ

"Φίλε" tZole,
To βλέπω μέρες τωρα αυτό το ειρωνικό σου σχόλιο (ως προς τον PASCAL μάλλον) και δεν ξέρω αν πρόκειται για πάντελη άγνοια ή άμα γίνεσαι ηθελημένα αφελής. ΔΩΣΤΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΣΤΟ ΛΑΟ θα ταίριαζε να βάλεις. Δηλαδή όλη την εξουσία στο λαό. Αλλά εσύ μιλάς για αναρχικούς και για δαίμονες.O PASCAL αναφέρεται σε ένα πραγματικό γεγονός (τη δολοφονία) .Δεν βγήκαν αναρχικοί και τα σπάσαν όλα και αυτό το ξέρουμε.οπότε??? Πως γίνεται μετά να ζητάμε να μην έχουμε έντονους διαπληκτισμούς μέσα στο φόρουμ όταν οι ίδιοι οι διαχειριστές προκαλούν με τέτοιο ειρωνικό τρόπο.
Αυτά ,Φιλικά πάντα

[StormRider]

Μου φαίνεται ότι παρέθεσα links (και μέσα σ' αυτά υπάρχουν και άλλα links, που οδηγούν σε ιστολόγια αρκετών ομάδων ή ατόμων του αντιεξουσιαστικού, αναρχικού και αριστερού χώρου), λένε "ναι" και όχι "ναι, μεν αλλά". Πάμε εν τάχει:

@crash_override: Είτε χαίρεσαι, είτε όχι, αυτή είναι η αλήθεια (μου). Γιατί άλλο, αγαπητέ, να υπογράφεις ταυτότητες και άλλο να είσαι στην ομάδα καταστολής των φυλακών και των πορειών. Αυτό βέβαια, όσον αφορά το τί κινδύνους έχει το "λειτούργημα", γιατί την πολιτική και κοινωνική θέση που παίρνεις με την εκτέλεσή του, την υποστηρίζεις ακόμα και να ανήκεις στην ομάδα ποδοσφαίρου της ΕΛ.ΑΣ.

@vincent: Κρίμα το παιδί, όπως κρίμα τα τόσα άλλα παιδιά, που αυτό και οι συνάδελφοί του, άφησαν με μόνιμες βλάβες. (Και τότε δεν εξοργίστηκες τόσο: όπως με τον π.χ. Αυγουστίνο Δημητρίου, τον Παναγιώτη Κετίκη (σ.σ. πράσινα παππούτσια), τους μετανάστες στην Πάτρα, τον Μοχάμεντ Ασράφ (στην Πέτρου Ράλλη, που εξέπνευσε στις 6/12, έπειτα από το κυνηγητό και τον ξυλοδαρμό του 5 μέρες πριν)).

Οι βιτρίνες, τα φανάρια, τα αυτοκίνητα, οι πολυεθνικές, οι τράπεζες, -έστω και τα "μικρομάγαζα"- δε σπάστηκαν μόνο από οργή και αντι-βία στο θάνατο του Αλ.Γρηγορόπουλο. Θυμίζω τη Δευτέρα 8/12, ό,τι έγινε είχε ξεπεράσει κατά πολύ, πολλούς πολιτικούς χώρους, αλλά αυτά η αστική προπαγάνδα των ΜΜΕ τα κουκουλώνει. Έρχεσαι μετά από ένα μήνα λοιπόν με απορίες. Απορίες που δημιουργήθηκαν σ' όλους κατά το shopping τους στις "γιορτές" και φρόντισε ξανά η προπαγάνδα (δεξια, αριστερή, μα πάντα καθεστωτική) να τις δικαιολογήσει με τους κουκουλοφόρους.

@Πάσχο Μανδραβέλη: Διαφωνώ με αυτό που λες, αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να το λες. (Άλλο αν εσύ και οι όμοιοί σου, μας έχεις αφαιρέσει αυτό το δικαίωμα)

@mikem4600: Ευτυχώς ή δυστυχώς, ακόμη δεν είμαι η διανοητική τροφή κάποιου ρεύματος του αναρχισμού/κομμουνισμού, είμαι φοιτητής και αυτά που λέω/λέμε θα έπρεπε να σας προβληματίζουν κάπως περισσότερο. Για να διανθίσω το propaganda of the deed, πάρε και κάτι από Marx: "Εμείς δεν έχουμε ενδοιασμούς: δεν περιμένουμε ούτε από σας. Όταν θα έρθει η σειρά μας, δε θα ωραιοποιήσουμε τη βία." Αν δε μπορείς/δε θέλεις να κατανοήσεις ότι η επανάσταση έχει ως μόνο δρόμο τη βία, δε μπορώ να κάνω κάτι επ' αυτού. Ωστόσο, για να σταματήσουμε τη φιλοσοφική συζήτηση που άνοιξες, κανείς δεν είπε για επανάσταση. Άλλο κοινωνική εξέγερση και άλλο επανάσταση, κι αυτό επίσης δεν είναι ξύλινος πολιτικός λόγος. (Θα συνεχίσω παρακάτω για την ένοπλη βία).

@"καμία ανοχή στη βία": δε θα το ανοίξω το θέμα για τη βία συνολικά, γιατί πολλά μπορούν να γραφούν σε θεωρητικό επίπεδο. Απλά, όταν χρησιμοποιούμε τέτοιες εκφράσεις, για να το δούμε ρεαλιστικά να μη μας κυριεύει η λήθη. π.χ "τις συναντήσεις των ταραξιών κάθε πέμπτη έξω από τη βουλή", την κατάσταση στις φυλακές, τη συμπεριφορά στους μετανάστες, τη συμπεριφορά των (μικρών/μεγάλων) αφεντικών, κλπ.κλπ.

@Ν@z_Plir: Είναι ηλίθια η συμπεριφορά ορισμένων να το παίζουν πρωτοπορίες (ένοπλες ή μη, αν και κλίνω, επίσης, προς την προβοκάτσια), που στερούνται να κοινωνικοποιήσουν και να πολιτικοποιήσουν τον αγώνα. Όχι δεν υποστηρίζω τέτοιες ενέργειες, λειτουργούν μόνο υπονομευτικά. Όπως είπα (σε άλλο τοπικ) η κίνηση του αντάρτικου πόλης "χειραγωγεί" ή "επιταχύνει" διαδικασίες οι οποίες -πιστεύω ότι πρέπει να γίνουν από τους καταπιεσμένους και μόνο. Ούτε βέβαια για αντάρτικο πόλης μπορούμε να μιλήσουμε, είναι εκτός χρόνου και συνθηκών. Πιστεύω την άποψη αυτή τη συμμερίζεται η συντριπτική πλειοψηφία στο χώρο (δεν πιστεύω να πέφτω τόσο έξω). Από την άλλη δεν έχω πρόβλημα με τον ένοπλο λαό, όταν η εξουσία δείχνει το πραγματικό της πρόσωπο. Αυτό το υποστηρίζει πολύς κόσμος από την ανένταχτη αριστερά και την ακροαριστερά, ως τους Δημοκρατικούς που στρατεύτηκαν με το ΕΑΜ.
Δεν έχω χρόνο για παραπάνω. "Ο κομμουνισμός δεν είναι για μας μια κατάσταση πραγμάτων που πρέπει να εγκαθιδρυθεί, ένα ιδεώδες που σ’ αυτό θα πρέπει να προσαρμοστεί η πραγματικότητα. Ονομάζουμε κομμουνισμό την πραγματική κίνηση που καταργεί τη σημερινή κατάσταση πραγμάτων" (Καρλ Μαρξ, Η Γερµανική Ιδεολογία). Ο κομμουνισμός που αναφέρεις ή που αλλιώς ονομάστηκε κρατικός καπιταλισμός, δηλαδή το σταλινικό κατασκεύασμα, ανήκει στον περασμένο αιώνα, άλλο αν μερικοί τον επιλέγουν (και συνεχίζουν να κάνουν πλάτες στην αστική τάξη). Στιγνά, γενικόλογα και πολύ πρόχειρα ο αναρχισμός είναι ο κομμουνισμός των μέσων παραγωγής και της εξουσίας. Αν δεν πιστεύεις στο ένα, δεν πιστεύεις και στο άλλο.

[tZoLe]

ΔΩΣΤΕ ΤΟΝ ΑΝΑΡΧΙΚΟ ΣΤΟ ΣΤΡΑΤΟ

"Φίλε" tZole,
To βλέπω μέρες τωρα αυτό το ειρωνικό σου σχόλιο (ως προς τον PASCAL μάλλον) και δεν ξέρω αν πρόκειται για πάντελη άγνοια ή άμα γίνεσαι ηθελημένα αφελής. ΔΩΣΤΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΣΤΟ ΛΑΟ θα ταίριαζε να βάλεις. Δηλαδή όλη την εξουσία στο λαό. Αλλά εσύ μιλάς για αναρχικούς και για δαίμονες.O PASCAL αναφέρεται σε ένα πραγματικό γεγονός (τη δολοφονία) .Δεν βγήκαν αναρχικοί και τα σπάσαν όλα και αυτό το ξέρουμε.οπότε??? Πως γίνεται μετά να ζητάμε να μην έχουμε έντονους διαπληκτισμούς μέσα στο φόρουμ όταν οι ίδιοι οι διαχειριστές προκαλούν με τέτοιο ειρωνικό τρόπο.
Αυτά ,Φιλικά πάντα

To τι ταιριάζει περισσότερο καθορίζεται με το τι πιστεύει ο καθένας. Όπως ακούμε τις βαφτισμένες προοδευτικές-αριστερίστικες απόψεις με πολύ μεγάλη ανοχή θα πρέπει να τις ακούμε όλες. ΤΟ ότι ανήκω στη συντονιστική ομάδα δεν σημαίνει ότι δεν θα λέω την άποψη μου. Δεν είναι καθόλου ειρωνικό αυτό που παραθέτεις, αλλά η άποψή μου. Ακραία? μπορεί. Δεν αποτελεί πάντως άλοθι και αποκούμπι για "αναρχικούς", σπασμένες βιτρίνες, κατεστραμένες σχολές, τρομοκράτες και άλλα πολλά ευτράπελα της ελληνικής κοινωνίας. Btw, το άλλο με το μπάτσο δεν μας πειράζει? Όπως ως κοινωνία αποδεχόμαστε τη μία άποψη πρέπει να αποδεχόμαστε και την ύπαρξη της αντίθετης.


Υ.Γ. Κανονικά κάτι άλλο ταιριάζει να βάλλω, αλλά δεν ήθελα να χαλάσω τη γιορτινή ατμόσφαιρα.

[PASCAL]

Όπως είχε γράψει και ο Καζαντζάκης: "Στρατιώτης θα πει σκότωνε και μη ρωτάς!"(Αδερφοφάδες) Με δεδομένο ότι τα ΜΑΤ, τα ΟΠΚΕ, τα ΥΜΕΤ και οι Ειδικοί Φρουροί αποτελούν το στρατό κατοχής της δημοκρατίας η φράση μπορεί να επεκταθεί και σε αυτούς: "μπάτσος θα πει σκότωνε και μη ρωτάς". Άλλωστε η επιλογή να ενταχτείς στα σώματα ασφαλείας και στις ένοπλες δυνάμεις είναι πολιτική επιλογή. Με την εισαγωγή σου στο πρώτο αποδέχεσαι πως θα σκοτώσεις και θα σκοτωθείς για διεφθαρμένους ανθρώπους ενώ με την εισαγωγή σου στο δεύτερο αποδέχεσαι πως θα σκοτώσεις ακόμα και τη μάνα σου και θα σκοτωθείς ακόμα και για το τίποτα. Το δρόμο της ειρήνης και "την στροφή για να σε χτυπήσουν και στο άλλο μάγουλο" το αξίζουν πολύ λίγοι άνθρωποι και σίγουρα δεν φέρουν στολή, δακρυγόνα και αυτόματα.

[marios]

Αν έβγαινε αύριο κάποιος και σου έλεγε ότι καταργείται στρατός και αστυνομία θα το έβλεπες ως θετικό μέτρο; Δηλαδή θεωρείς ότι είναι έτοιμη η κοινωνία(ελληνική και παγκόσμια) για ένα τέτοιο μέτρο;
Προφανώς όσοι εξισώνουν όλους τους αστυνόμους(δεν πυροβόλησαν εναντίον ενός υψηλόβαθμου στελέχους) θεωρούν ότι δεν είναι απαραίτητη πάντως και κατα την γνώμη μου είναι και εκεί που χάνεται το παιχνίδι...

Υ.Γ.1: Δεν τα γράφω ειρωνικά τα παραπάνω ούτε με στόχο να προκαλέσω!
Υ.Γ.2: Το ότι ο Tzole είναι μέλος της συντονιστικής δεν έχει σχέση με το τι πιστεύει... Αλλιώς μόνο και μόνο επειδή είναι Ολυμπιακός(ου 666, ου 666 ) θα επρεπε να γίνει αποχή από όλους τους ΑΕΚτζήδες,Παναθηναϊκούς κλπ! Ο καθένας μιλάει για τον εαυτό του και το εχει από το Σύνταγμα αυτό το δικαίωμα
Υ.Γ.3: Δεν ξέρω αν δεν κατάλαβα καλά(θα το ξαναδιαβάσω και αύριο με πιο καθαρό μυαλό) αλλα StormRider η τελευταία σου πρόταση είναι τελείως off... Άλλο κομμουνισμός και άλλο αναρχία, δεν είναι σχέση σοσιαλισμού-κομμουνισμου, ώστε να πρέπει να προηγηθεί το ένα του άλλου...

[gasparosoft]

Οι βιτρίνες, τα φανάρια, τα αυτοκίνητα, οι πολυεθνικές, οι τράπεζες, -έστω και τα "μικρομάγαζα"- δε σπάστηκαν μόνο από οργή και αντι-βία στο θάνατο του Αλ.Γρηγορόπουλο.

Σπάστηκαν για να καλύψουν το Βατοπέδι. Όλοι αυτοί οι κουκολοφόροι παίξανε πολύ καλά τον ρόλο που τους ανέθεσε η κύβερνηση(;) , κάποιοι συγκεκριμένοι πολιτικοί(;) η αντιπολίτευση(;). Τώρα γιατί δεν τα σπάνε ; Μήπως λύθηκαν όλα τα προβλήματα της Ελλαδίτσας μας;

[The Heart Collector]

Όπως ως κοινωνία αποδεχόμαστε τη μία άποψη πρέπει να αποδεχόμαστε και την ύπαρξη της αντίθετης.

Δεν πάει έτσι. Για παράδειγμα , δε γίνεται στα πλαίσια της ελευθερίας του λόγου να αποδεχόμαστε ρατσιστικές αντιλήψεις,όπως είναι και η δικιά σου. Στην ελευθερία της σκέψης πάντος δεν είναι αποδεκτό αυτό.
Στην προκειμένη περίπτωση ο PASCAL στοχοποιεί ένα άτομο βάση του κοινωνικού του ρόλου. Εσύ το κάνεις βάση της κοινωνικοπολιτικής του θεώρησης των πραγμάτων.Ο αναρχικός ή ο κομμουνιστής ή ο οποιοσδήποτε μπορεί να είναι φοιτητής,μαθητής,εργαζόμενος,άνεργος,μετανάστης κλπ. Να συνειδητοποιούμε ότι λέμε διαφορετικά πράγματα.

Άλλο κομμουνισμός και άλλο αναρχία, δεν είναι σχέση σοσιαλισμού-κομμουνισμου, ώστε να πρέπει να προηγηθεί το ένα του άλλου...

Οι περισσότερες θεωρίες της αναρχίας είναι βασισμένες σε κομμουνιστικές πρακτικές, κυρίως όσον αφορά τα μέσα παραγωγής.