Πρωτοφανής αστυνομική βαρβαρότητα

[StormRider]

Τέλος λίγοι γνωρίζουν να ζητάνε να υπογράψουν την έκθεση σύληψης στο τμήμα, μια έκθεση που ο υπεύθυνος είναι υποχρεωμένος...

Είσαι σίγουρος ότι πρέπει να υπογράψεις την έκθεση συλλήψεως; Από τη στιγμή που στην έκθεση γράφει ότι σε συνέλαβαν για την καταπάτηση των αρθρων κλπ. κλπ. δεν πιστεύω να βοηθά να βάλεις εκεί υπογραφή. Υπογραφή μπορείς να βάλεις στην προανακριτική κατάθεση - αν επιλέξεις (δε συνίσταται) ή δε σου έχει επιτραπεί να επικοινωνήσεις με δικηγόρο.

Δείτε το έγγραφο για τα δικαιώματα, αχρείαστο να 'ναι: http://athens.indymedia.org/local/webca ... wmat...doc

edit: Τα τηλ. νομικής βοήθειας ενδέχεται να έχουν αλλάξει. Επίσης οι δικηγόροι -πέραν του να βρίσκονται εκεί λόγω της πορείας- καλούνται σε περίπτωση συλλήψεων/προσαγωγών από πολιτικές οργανώσεις/κόμματα/νεολαίες. Όταν είσαι στη διαδήλωση και αρπάζουν το διπλανό σου, δε νοιάζεσαι για τις ιδεολογικές διαφορές, μπορεί να ήσουν εσύ στη θέση του. Κάνε ό,τι μπορείς και θεωρείς καλύτερο εκείνη τη στιγμή για να αφεθεί ελεύθερος! Ειδοποίησε τον κόσμο κι αν η δυναμική σας είναι τέτοια ελευθερώστε τον, αλλιώς πάρτε τηλέφωνο δικηγόρους.

Να τονίσω στο παραπάνω εγγράφο, ότι φυσικά δεν έχουν δικαίωμα να σου περάσουν χειροπέδες (αν δεν έχεις προβάλει αντίσταση), να σε πλακώσουν στο ξύλο, να σε βρίζουν, να σου ασκούν -επιπλέον- ψυχική βία, να σου αρνηθούν τηλέφωνο σε δικηγόρο και άλλα τέτοια όμορφα πλην τακτικότατα, αλλά στην προανακριτική μην το παίξεις δικηγόρος. Γράψε τα ελάχιστα που λέει το κείμενο (+ το ότι δε σε αφήνουν να επικοινωνήσεις με συνήγορο, σε αντίστοιχη περίπτωση).

Όσοι κατεβαίνετε στις πορείες των ημερών μας, είστε κοινωνικοί αγωνιστές, το δίκιο το έχετε εσείς και όχι οι ρουφιάνοι (δημοσιογράφοι) και οι υποταγμένοι (νοικοκυραίοι).

[The Punisher]

Μισό λεπτό ρε rapadder. Εσένα σε κουβάλησαν στο τμήμα με την γνωστή δικαιολογία ότι απαγορεύεται να παίρνεις φωτογραφίες την πρεσβεία (το ήξερες, ή αν δεν το ήξερες θα στο απάντησαν, στην ερώτηση "τι έκανα")

Όταν σε συλλαμβάνουν χωρίς λόγο όμως (δε σου λένε τίποτα, απλά σε μπουζουριάζουν) αυτό είναι πάαααρα πολύ διαφορετικό. Είμαι αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου. Αυτές οι παράλογες συλλήψεις είναι τακτικές τύπου "Θέλουμε 40 συλλήψεις", που είναι πέρα για πέρα εξοργιστικές!

Δεύτερον, καθόμαστε στην άνεση του pc και δε μπορούμε να μπούμε στην ψυχική φόρτιση ανθρώπων που ξαφνικά τους στριμώχνουν για σύλληψη.

Η γιαγιά με εντυπωσίασε, που όμως έκανε κουταμάρα! Προσπαθούσε να κάνει κλοιό για να μην συλλάβουν οι αστυνομικοί τους διαδηλωτές. Στα 78 της χρόνια; Αν πάθαινε κάποιο εγκεφαλικό θα έφταιγαν οι κακοί αστυνομικοί;

είδες τη γιαγιά να κάνει κλοιό? και να έκανε? κάναν ντου τα καμάρια μας στη γιαγιά για να σπάσουν τον κλοιό? θα μπορούσαν να της ρίξουν και λίγη πουδρίτσα, έτσι για το καλό, ε?με φαίνεται κάτι παραπάνω από παραλογισμός το σχετικό σου post

Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν πρέπει να έχουν πρόσβαση αστυνομικοί στο μέτρο.

Το ΜΕΤΡΟ είναι χώρος της επιχείρησης ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ Α.Ε. Η αστυνομία για να μπει σε ιδιωτικό χώρο χρειάζεται ένταλμα σύλληψης, αν δε συμφωνεί ο ιδιοκτήτης. Δε μπορεί να σκάσει αστυνομικός στο σπίτι και να ζητάει να μπει, απλά του κλείνω την πόρτα...

Επίσης βλέπω ότι οι διαδηλωτές δεν θέλουν να συλληφθούν.

Πολύ παράξενο ε? "Συλλάβετέ με, γουστάρω, φάση θα έχει εκεί στο γήπεδό σας". Μην ξεχνάμε ότι η αστυνομία μόνο συνετή και ψύχραιμη δεν είναι. Στοχοποιούν κάθε διαδηλωτή (και όχι μόνο απ' ότι φαίνεται) οπότε το πως θα του συμπεριφερθούν πίσω απ' τις κάμερες στο αφήνω να το φανταστείς εσύ. Μην ξεχνάμε ότι υπάρχει και η ψυχολογική βία, για την οποία δεν υπάρχουν αποδεικτικά στοιχεία άσκησης.

Αφού αντιστέκονται στην σύλληψη, μοιραία οι αστυνομικοί θα προβάλλουν βία.

Ξανά τα ίδια, σύλληψη με ποια δικαιολογία? Αν δε σου λέει το παράπτωμα για το οποία σε συλλαμβάνει, κοντά τα χέρια του, δεν έχει εξουσία πάνω σου

Διακρίνω μια επιλεκτική ευαισθησία! Κρίμα!

Και γω το ίδιο διακρίνω. Ή σωστότερα, "επιλεκτική αναισθησία"

[mikem4600]

Το ΜΕΤΡΟ είναι χώρος της επιχείρησης ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ Α.Ε. Η αστυνομία για να μπει σε ιδιωτικό χώρο χρειάζεται ένταλμα σύλληψης, αν δε συμφωνεί ο ιδιοκτήτης. Δε μπορεί να σκάσει αστυνομικός στο σπίτι και να ζητάει να μπει, απλά του κλείνω την πόρτα...

Οι σταθμοί, οι σήραγγες, τα αμαξοστάσια και τα τραίνα του μετρό ουσιαστικά εκμεταλλεύονται από το ΝΠΙΔ Αττικό Μετρό Εταιρία Λειτουργίας Α.Ε. (που έχει ως μόνο μέτοχο το κράτος) και είναι ΔΗΜΟΣΙΟΣ χώρος. Όσον αφορά τους σταθμούς, ο καθένας μπαίνει και βγαίνει, αρκεί να έχει πληρώσει το εισιτήριο για τους χώρους πέραν των ακυρωτικών μηχανημάτων. Αστυνομικοί, πυροσβέστες, βουλευτές κ.ά. ξεπερνούν και το τελευταίο αν έχουν μαζί την υπηρεσιακή ταυτότητά τους ή το αντίστοιχο παραστατικό. Για τα αμαξοστάσια, σήραγγες, καμπίνες οδήγησης, χώρους συντήρησης, κέντρο ελέγχου και άλλους χώρους περιορισμένης πρόσβασης επιτρέπεται είσοδος μόνο σε εξουσιοδοτημένα άτομα της εταιρίας και σε αστυνομικούς, πυροσβέστες κτλ. πάλι με υπηρεσιακή ταυτότητα.

Κατά τα άλλα συμφωνώ με Punisher ότι η αστυνομία κατά τη σύλληψη πρέπει να ακολουθεί τη due process (που αμφιβάλλω αν το κάνουν ειδικά κατά τη διάρκεια των επεισοδίων) αλλά κυρίως με το rose δυστυχώς

θεμελιωδης αρχη της φυσικης δραση-αντιδραση

Και έπεται συνέχεια... το μπαλάκι τώρα στο τερέν των κουκουλοφόρων/αναρχικών.

[PASCAL]

Ελλάδα, μία από τις πιο αστυνομοκρατούμενες χώρες(αντιγραφή από Εδώ)

Aστυνομικός : Πολίτες

Βαγδατη (Καλ.2007 ) 1:50
Ρωσία 1:82
Ιταλία 1:102
Ελλάδα 1:214
Πορτογαλία 1:225
Χόνγκ - Κόνγκ 1:250
Αυστρία 1:273
Γερμανία 1:315
Δανία 1:386
Γαλλία 1:417
ΗΠΑ 1:434
Αυστραλία 1:439
Καναδάς 1:488
Ιαπωνία 1:563

Συνηθισμένη αναλογία για ΟΗΕ 1:450

Πηγές:

http://usacac.army.mil/CAC/milreview/En ... SIGHTS.pdf

http://www.ipcs.org/India_articles2.jsp ... ticle=1014

http://www.statcan.gc.ca/daily-quotidie ... 5c-eng.htm

http://sc.info.gov.hk/gb/www.police.gov ... etter.html

http://www.legco.gov.hk/yr06-07/chinese ... 6-1-ec.pdf

http://www.ypcfa.net/factFiles/FF7_CRIME.doc

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 008_258899

http://allotriosi.wordpress.com/

@Storm απλά νομίζω πολλοί συλληφθέντες είναι συλληφθέντες άδικα και μετά πρέπει να αποδείξουν κάπως αυτήν την άδικη σύλληψη με κάποιο χαρτί αν τελικά αφεθούν ελεύθεροι.

[proskopos]

Αυτά όμως είναι πραγματικά στοιχεία...? Γιατί αν σκεφτείς πως κάθε πρωην βουλευτής έχει 10 αστυνομικούς για φύλαξη, και πόσους άλλους έχουν βουλευτές, υπουργοί, @#@##, τότε θα είναι άλλα τα στοιχεία...

[rapadder]

Αυτές οι παράλογες συλλήψεις είναι τακτικές τύπου "Θέλουμε 40 συλλήψεις", που είναι πέρα για πέρα εξοργιστικές!

Παίρνεις σαν δεδομένο ότι οι συλλήψεις είναι παράλογες και ότι οι συγκεκριμένοι διαδηλωτές είναι αθώοι. Προφανώς υπήρχαν κάποια στοιχεία για να εγκλωβίσουν τα συγκεκριμένα άτομα στο συγκεκριμένο σημείο. Κάποιοι από αυτούς είχαν διαπράξει συγκεκριμένα αδικήματα και απ’ ότι φαίνεται, τελικά δεν τους συνέλαβαν.

Δεύτερον, καθόμαστε στην άνεση του pc και δε μπορούμε να μπούμε στην ψυχική φόρτιση ανθρώπων που ξαφνικά τους στριμώχνουν για σύλληψη.

Δεν τους στριμώχνουν ξαφνικά για μια σύλληψη. Δεν είναι οι εκδρομείς του ΚΑΠΗ που πήγαν βόλτα στο Ναύπλιο. Ανάμεσα τους υπάρχουν άτομα που πρέπει να συλληφθούν.

είδες τη γιαγιά να κάνει κλοιό? και να έκανε? κάναν ντου τα καμάρια μας στη γιαγιά για να σπάσουν τον κλοιό? θα μπορούσαν να της ρίξουν και λίγη πουδρίτσα, έτσι για το καλό, ε?

Βάλε το από το 03:10. Βλέπω μια γιαγιά που είναι γαντζωμένη με άλλους νεαρούς και με το ζόρι προσπαθούν να την απομακρύνουν. Εσένα σου φαίνεται φυσιολογική αυτή η συμπεριφορά; Εγώ νομίζω ότι πρέπει να είναι παρενέργεια του υπογλώσσιου για την καρδιά.

Το ΜΕΤΡΟ είναι χώρος της επιχείρησης ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ Α.Ε. Η αστυνομία για να μπει σε ιδιωτικό χώρο χρειάζεται ένταλμα σύλληψης, αν δε συμφωνεί ο ιδιοκτήτης. Δε μπορεί να σκάσει αστυνομικός στο σπίτι και να ζητάει να μπει, απλά του κλείνω την πόρτα...

Μην μπερδεύεις το άσυλο της οικίας. Απάντησε ο mikem σχετικά.

Μην ξεχνάμε ότι η αστυνομία μόνο συνετή και ψύχραιμη δεν είναι. Στοχοποιούν κάθε διαδηλωτή (και όχι μόνο απ' ότι φαίνεται) οπότε το πως θα του συμπεριφερθούν πίσω απ' τις κάμερες στο αφήνω να το φανταστείς εσύ.

Αυτές είναι δικές σου παραδοχές που δεν προκύπτουν από το βίντεο.

Αν δε σου λέει το παράπτωμα για το οποία σε συλλαμβάνει, κοντά τα χέρια του, δεν έχει εξουσία πάνω σου.

Μπορεί να σε συλλάβει για το όποιο παράπτωμα έχεις ή δεν έχεις κάνει και να σε κρατήσει μέσα για 24 ώρες. Φυσικά και έχει εξουσία πάνω σου, δεν θα διαπραγματευτεί μαζί σου. Θα τον ακούσεις και θα δώσεις τις εξηγήσεις στο αστυνομικό τμήμα.

Ή σωστότερα, "επιλεκτική αναισθησία".

Δεν είδα κάτι στο βίντεο που να δικαιολογεί τον τίτλο «Πρωτοφανή αστυνομική βαρβαρότητα». Αντίθετα είδα πολλά άτομα να προβάλλουν αντίσταση κατά της αρχής.

rapadder δεν είναι τόσο απλό. Λογικό είναι κάποιος να μην θέλει να τον συλλάβουν αν όντως δεν έχει κάνει τίποτα. Ακόμη όμως κι αν δε φοβάται τίποτα είναι τέτοιοι οι καιροί που δεν ξέρεις αν ξαφνικά βρεθείς ως αποδιοπομπαίος τράγος με μάρτυρες που θα σε κατηγορούν (δε λέω απαραίτητα αστυνομικούς).

Όταν πηγαίνεις σε μια διαδήλωση, πόσο μάλλον σε μια διαδήλωση στην οποία σχεδόν κάθε φορά μπαίνουν διάφορα άτομα και γίνονται επεισόδεια, πρέπει να ξέρεις ότι αυτό μπορεί να συμβεί. Πρέπει να το δεχτείς ότι μπορεί να συλληφθείς άδικα και να ταλαιπωρηθείς. Ότι σε εξαιρετικές περιπτώσεις μπορείς ακόμα και να βρεθείς κατηγορούμενος για πράγματα που δεν έχεις κάνει. Μοιραία παίρνεις αυτό το ρίσκο. Δεν έχεις όμως καμία δικαιολογία για να διαφεύγεις της προσαγωγής και μετά να διαμαρτύρεσαι για αστυνομική βία.

[dexter]

όλες αυτές οι συλλήψεις γίνονται για έναν και μόνο λόγο το φακέλωμα των πολιτών και αμα τους συλλάβουν πολλές ορές τότε στοχοποιούνται ως αντικαθεστωτικοί και μερικοί παρακολουθούνται κιόλας..
χθες είδα στον αλφα εναν από τους δικηγόρους και απέναντι έναν αστυνομικό..
ο αστυνομικός τόλμησε και είπε συλλάβαμε ΜΟΝΟ 14 δικηγόρους και η αθήνα έχει 7000 νομίζω..
δηλαδή το ότι είναι αναίτιες οι συλλήψεις δεν μας νοιάζει το ποσοστό % του γενικού πληθυσμού μας νοιάζει..
@rapadder: καλά μας δουλεύεις έτσι?
πόσο καιρό έχεις να βγείς από το σπίτι σου?
μην ρωτήσω από πότε έχεις να πας σε διαδήλωση(αν έχεις πάει ποτέ..)
αυτές οι απόψεις του στυλ τα ήθελε ο κ..λος του και τι δουλειά είχε εκεί είναι απαράδεκτες αν δεν παραβιάζεις τον νόμο μπορείς να είσαι όπου θές,όποτε θες χωρίς κανένα περιορισμό..χούντα έχουμε να μην μπορείς να κυκλοφορείς ελεύθερος?

[rapadder]

αυτές οι απόψεις του στυλ τα ήθελε ο κ..λος του και τι δουλειά είχε εκεί είναι απαράδεκτες αν δεν παραβιάζεις τον νόμο μπορείς να είσαι όπου θές,όποτε θες χωρίς κανένα περιορισμό..χούντα έχουμε να μην μπορείς να κυκλοφορείς ελεύθερος?

Επειδή δεν έχουμε χούντα αλλά κράτος με Σύνταγμα και νόμους:

1. Ο αστυνομικός μπορεί να σε συλλάβει και να σε οδηγήσει στο ΑΤ της περιοχής. Χωρίς να διαπραγματευτεί μαζί σου.
2. Αν φέρεις αντίσταση (όπως στο βίντεο) είσαι παράνομος.
3. Αφού ρωτάς, έχω πάει σε διαδήλωση μια φορά (το 2005), ευτυχώς χωρίς πρόβλημα.
4. Όπως γράφεις, αν δεν παραβιάζεις τον νόμο. Στην συγκεκριμένη περίπτωση προέβαλαν αντίσταση κατά της αρχής. Αυτό είναι παραβίαση του νόμου.
5. Από την στιγμή που δεν συνεργάζεσαι, μοιραία οι αστυνομικοί θα ασκήσουν κάποιας μορφής βία.
6. Η αστυνομία δεν μπορεί να εμποδίζεται από δικηγόρους, συνδικαλιστές και κάθε λογής "καλοθελητές" όταν προσπαθεί να κάνει την εργασία της.
7. Δεν μπορεί από την μια να διαμαρτυρόμαστε για επεισόδια σε διαδηλώσεις και από την άλλη να χαρακτηρίζουμε την αστυνομία "χουντική" όταν προσπαθεί να κάνει συλλήψεις σε διαδηλώσεις. Μοιραία θα συλληφθούν/ταλαιπωρηθούν και αθώοι.

[tZoLe]

Όσοι κατεβαίνετε στις πορείες των ημερών μας, είστε κοινωνικοί αγωνιστές, το δίκιο το έχετε εσείς και όχι οι ρουφιάνοι (δημοσιογράφοι) και οι υποταγμένοι (νοικοκυραίοι).

Μακράν ότι καλύτερο έχω διαβάσει αυτές τις μέρες!!!
Βρε rapadder τι ψάχνεις να εξηγήσεις? Χούντα έχουμε καλά λένε οι κοινωνικοί αγωνιστές. 2 κακά έκανε η Χούντα: 1) Η 7χρονη δικτατορία με όλα τα κακά που συνεπάγεται 2) Έδωσε τη θέση της σε μία χούντα χειρότερη, την χούντα των κοινωνικών αγωνιστών. Τους ανεχόμαστε ως κοινωνία αυτό το 15%(πολύ λέω) να φωνάζει, να θέλει ταραχές και πάνω από όλα να θέλει να έχει μόνο δικαιώματα και όχι υποχρεώσεις. Περιμένω τον προοδευτικό χώρο που εκπροσωπεί η εφημερίδα(δεν είναι φυλλάδα) αυγή, να ζητήσει οι αστυνομικοί να συλλαμβάνουν προσφέροντας γαρύφαλλα, μπακλαβαδάκια και μία μπύρα Μύθος. Αυτό θα πει κοινωνική επανάσταση. Είμαστε μία κοινωνία διαρκώς σε επανάσταση, λαός άξιος θαυμασμού. Μας ζηλεύει όλη η ευρώπη.

[emperormario]

Όταν πηγαίνεις σε μια διαδήλωση, πόσο μάλλον σε μια διαδήλωση στην οποία σχεδόν κάθε φορά μπαίνουν διάφορα άτομα και γίνονται επεισόδεια, πρέπει να ξέρεις ότι αυτό μπορεί να συμβεί. Πρέπει να το δεχτείς ότι μπορεί να συλληφθείς άδικα και να ταλαιπωρηθείς. Ότι σε εξαιρετικές περιπτώσεις μπορείς ακόμα και να βρεθείς κατηγορούμενος για πράγματα που δεν έχεις κάνει. Μοιραία παίρνεις αυτό το ρίσκο. Δεν έχεις όμως καμία δικαιολογία για να διαφεύγεις της προσαγωγής και μετά να διαμαρτύρεσαι για αστυνομική βία.

Συγνώμη, αλλά είναι μια απο τις αρμοδιότητες της αστυνομίας να ξεχωρίζει "την ήρα απο το σιτάρι". Αν δε μπορεί να διαχειριστεί μεγάλο πλήθος κόσμου, ή δεν είναι εκπαιδευμένη να κάνει σωστά τη δουλειά της, τότε να περάσει το επόμενο όργανο επιβολής πειθαρχίας..

[rapadder]

Καταρχάς να υπογραμμίσω ότι κάνουμε συζήτηση και ότι δεν προσπαθώ να την πώ σε κανέναν. Απλά είδα ένα βίντεο και σχολιάζω. Νομίζω ότι ο τίτλος είναι άστοχος.

1. Η αστυνομία είναι υποχρεωμένη να προσαγάγει (οδηγήσει στο ΑΤ) κάποια άτομα. Όπως γράφει ο emperormario, δεν μπορεί να ξεχωρίσει εύκολα την "ήρα απο το σιτάρι". Μοιραία κάποιοι θα ταλαιπωρηθούν. Αν πιστεύετε ότι υπάρχει άλλος τρόπος, γράψτε το.
2. Στο βίντεο βλέπω άτομα να αρνούνται να προσαχθούν και να (υποχρεώνουν) τους αστυνομικούς να τους προσαγάγουν βίαια.
3. Για να κάνει σωστά την εργασία της η αστυνομία, πρέπει και οι πολίτες να βοηθήσουν. Στην προκειμένη περίπτωση, να προσαχθούν. Αφού τους το ζήτησαν οι αστυνομικοί, πρέπει να υπακούσουν. Έτσι ορίζει ο νόμος, είτε μας αρέσει είτε όχι.

[Proxenos]

Όσοι κατεβαίνετε στις πορείες των ημερών μας, είστε κοινωνικοί αγωνιστές, το δίκιο το έχετε εσείς και όχι οι ρουφιάνοι (δημοσιογράφοι) και οι υποταγμένοι (νοικοκυραίοι).

Μακράν ότι καλύτερο έχω διαβάσει αυτές τις μέρες!!!
Βρε rapadder τι ψάχνεις να εξηγήσεις? Χούντα έχουμε καλά λένε οι κοινωνικοί αγωνιστές. 2 κακά έκανε η Χούντα: 1) Η 7χρονη δικτατορία με όλα τα κακά που συνεπάγεται 2) Έδωσε τη θέση της σε μία χούντα χειρότερη, την χούντα των κοινωνικών αγωνιστών. Τους ανεχόμαστε ως κοινωνία αυτό το 15%(πολύ λέω) να φωνάζει, να θέλει ταραχές και πάνω από όλα να θέλει να έχει μόνο δικαιώματα και όχι υποχρεώσεις. Περιμένω τον προοδευτικό χώρο που εκπροσωπεί η εφημερίδα(δεν είναι φυλλάδα) αυγή, να ζητήσει οι αστυνομικοί να συλλαμβάνουν προσφέροντας γαρύφαλλα, μπακλαβαδάκια και μία μπύρα Μύθος. Αυτό θα πει κοινωνική επανάσταση. Είμαστε μία κοινωνία διαρκώς σε επανάσταση, λαός άξιος θαυμασμού. Μας ζηλεύει όλη η ευρώπη.

tZoLe++ Όλα αυτά βέβαια ισχύουν όσο ο "προοδευτικός" αυτός χώρος δε συμμετέχει στην κυβέρνηση... Γιατί παντού υπάρχει ένας Μύθος.

[StormRider]

Ας σας μαζέψει κάποιος, γιατί θα γυρίσει σε flame... Είτε είστε ανιστόρητοι και απαίδευτοι, σε σημείο που θα έπρεπε να ντρέπεστε ή "προώρως λογικευθέντες" του καπιταλισμού

[marios]

Αφού ο αστυνομικός έχει δικαίωμα να κάνει ότι σύλληψη θέλει και να σε πάει στο ΑΤ για 24 ώρες, επανέρχεται το ερώτημα που έκανα πιο πριν: δηλαδή είναι λογικό να πηγαίνουν οι αστυνομικοί, να πιάνουν τους διαδηλωτές(φυσικά αυτά τα γράφω για αυτούς που δεν έχουν κάνει επεισόδια, αυτοί που έχουν κάνει, φυσικά και πρέπει να συλληφθούν) για 24 ώρες στο ΑΤ και με αυτό τον τρόπο να διαλύεται η διαδήλωση;
Βέβαια η μεγαλη απορία είναι γιατί τόσα χρόνια, οι αστυνομικοί κάνουν σταθερά τις λάθος προσαγωγές, αφού δεν έχω δει κουκουλοφόρο πιασμένο, διαδηλωτες βλέπω συνέχεια...

@StormRider: Την άποψη τους είπαν... Απάντησε και εσύ με επιχειρήματα και δεν θα υπάρξει flame

[mikem4600]

@tZoLe
++ Πέστα, ρε συ! Όπως καταλαβαίνεις πολλά από τα σχόλια τα βλέπω, γελάω και τα αντιμετωπίζω πια απλώς ως θόρυβο... Μου θύμησες και ένα παλιό άρθρο ενός αφιερώματος για τη χούντα (που το Google έχει αρχειοθετήσει στα κιτάπια του για πάντα).

[tZoLe]

Αφού ο αστυνομικός έχει δικαίωμα να κάνει ότι σύλληψη θέλει και να σε πάει στο ΑΤ για 24 ώρες, επανέρχεται το ερώτημα που έκανα πιο πριν: δηλαδή είναι λογικό να πηγαίνουν οι αστυνομικοί, να πιάνουν τους διαδηλωτές(φυσικά αυτά τα γράφω για αυτούς που δεν έχουν κάνει επεισόδια, αυτοί που έχουν κάνει, φυσικά και πρέπει να συλληφθούν) για 24 ώρες στο ΑΤ και με αυτό τον τρόπο να διαλύεται η διαδήλωση;
Βέβαια η μεγαλη απορία είναι γιατί τόσα χρόνια, οι αστυνομικοί κάνουν σταθερά τις λάθος προσαγωγές, αφού δεν έχω δει κουκουλοφόρο πιασμένο, διαδηλωτες βλέπω συνέχεια...

Μάριε τα πράγματα είναι απλά. Ρόλος της αστυνομίας δεν είναι να φροντίζει να μην μπουν τα αντικοινωνικά στοιχεία στις πορείες. Αυτή είναι η δουλειά όσων διοργανώνουν και συμμετέχουν στις πορείες. Ο ρόλος της αστυνομίας είναι κατασταλτικός. Ας ανοίξουμε τα μάτια μας και ας δούμε πως συμπεριφέρονται τόσο οι διαδηλωτές, όσο και η αστυνομία σε άλλες χώρες. Δεν ξέρω αν γίνονται λάθος προσαγωγές πάντα ή οι εισαγγελείς μας είναι αρκετά ελαστικοί στην απόδοση κατηγοριών.

@Stormrider χρειάζομαι να ντρέπομαι επειδή λέω κάτι που δεν σου αρέσει? Δημοκρατία συνάδερφε, η δημοκρατία αγγαλιάζει και τους αμαθείς και τους ημιμαθείς.

[marios]

Ακριβώς όπως το λες, κατασταλτικός... Καταστολή σημαίνει έχω έκτροπα και τα σταματάω. Εδώ έχουμε άλλο πράγμα που είναι πρόληψη, δηλαδή σταματάω κάτι επειδή μπορεί να προκαλέσει έκτροπα... Αυτό είναι απαραίτητο, αλλά
α) αυτό πρέπει να γίνεται προς όλους μέσα στην κοινωνικοποίηση του ανθρώπου(οικογένεια, σχολείο, πανεπιστήμιο, δουλειά κλπ)
β) για να το κάνεις πρέπει να είσαι σίγουρος ότι ο άλλος θα προκαλέσει, όχι ότι ισως θα προκαλέσει...

Με αυτή την λογική και η δικτατορία δεν έκανε τίποτα άλλο, παρά καταστολή

Επίσης το τι γίνεται σε άλλες χώρες είναι εντελώς διαφορετικό γιατί εμείς έχουμε το 98% της ακρίβειας(με 100% την Νέα Υόρκη) και έχουμε περίπου τους μισούς μισθούς(υπήρχε μια έρευνα αλλά δεν την βρίσκω)...

Anyway, ούτε το να εκτρέπονται οι διαδηλωτές είναι καλό ούτε το να εκτρέπονται οι αστυνομικοί...

[StormRider]

@Stormrider χρειάζομαι να ντρέπομαι επειδή λέω κάτι που δεν σου αρέσει? Δημοκρατία συνάδερφε, η δημοκρατία αγγαλιάζει και τους αμαθείς και τους ημιμαθείς.

Όχι φυσικά, να είσαι ξεδιάντροπος -δεν υπάρχει θέμα. Σε παρόμοιο topic, πρόσφατα, έχω χρησιμοποιήσει τη φράση του Βολταίρου για την ελευθερία του λόγου. Εγώ σε αγκαλιάζω, οι εξοργισμένοι -δικαίως- συνάδελφοι που έφαγαν για πολλοστή φορά χημικά προχθές δεν ξέρω. Τη δημοκρατία τώρα τη θυμήθηκες;

@mikem4600: Μου φαίνεται ο κ.Τσούκας ακούγεται σαν θόρυβος πλέον. Του το χα επισημάνει στο ιστολόγιό του, με τις επικίνδυνες ελιτίστικες απόψεις του για τον εαυτό του και τους συναδέλφους του.

Βάζοντας τη χώρα «στο γύψο» για επτά χρόνια, η δικτατορία ανέκοψε την προϊούσα πολιτική ωριμότητα της χώρας, δεκαοχτώ μόλις χρόνια μετά το πέρας του εμφυλίου.

Την ποιά; Το τροπάρι του ο κύριος και εσείς ακολουθείτε. Ευτυχώς, πλέον, θέλω να πιστεύω ότι μένετε λιγότεροι...

[PASCAL]

[...]
1. Ο αστυνομικός μπορεί να σε συλλάβει και να σε οδηγήσει στο ΑΤ της περιοχής. Χωρίς να διαπραγματευτεί μαζί σου.
2. Αν φέρεις αντίσταση (όπως στο βίντεο) είσαι παράνομος.
[...]
5. Από την στιγμή που δεν συνεργάζεσαι, μοιραία οι αστυνομικοί θα ασκήσουν κάποιας μορφής βία.
6. Η αστυνομία δεν μπορεί να εμποδίζεται από δικηγόρους, συνδικαλιστές και κάθε λογής "καλοθελητές" όταν προσπαθεί να κάνει την εργασία της.
7. Δεν μπορεί από την μια να διαμαρτυρόμαστε για επεισόδια σε διαδηλώσεις και από την άλλη να χαρακτηρίζουμε την αστυνομία "χουντική" όταν προσπαθεί να κάνει συλλήψεις σε διαδηλώσεις. Μοιραία θα συλληφθούν/ταλαιπωρηθούν και αθώοι.

Για το 1: Για να σε συλλάβει ένας αστυνομικός και να σε πάει στο ΑΤ της περιοχής σου συνήθως πρέπει να έχεις διαπράξει αυτόφορο κακούργημα ή να υπάρχει ένταλμα σύλληψης ή να μην έχεις τατυτότητα. Διαφορετικά είναι παράνομος και έχεις δικαίωμα να διαμαρτυρηθείς και να βρεις και το δίκιο σου. Αν σου ζητήσει ταυτότητα και δεν έχεις πρέπει να τον ακολουθήσεις στο τμήμα χωρίς να σε πειράξει, χωρίς χειροπέδες, χωρίς βία και χωρίς ερωτήσεις.

Για το 2: Αν προσπαθείς να συλλάβεις ή συλλαμβάνεις άτομα χωρίς να συντρέχουν οι παραπάνω αιτίες[1] είσαι παράνομος.

Για το 5: Η βία της κρατικής καταστολής πρέπει να έχει και τα όρια της. Τα όρια προφανώς και δεν είναι αυτά:
.
Τα ΜΑΤ είναι η δουλειά τους να περιμένουν τα πάντα από τους διαδηλωτές. Οι διαδηλωτές όχι.

Για το 6: Εργασία της δεν είναι να βγάζει ο κάθε μπάτσος τα απωθημένα του στους διαδηλωτές ούτε να καταπατά ανθρώπινα δικαιώματα.

Για το 7: Για τα επεισόδια διαμαρτύρονται οι νοικοκυραίοι, οι Εμπορικοί Σύλλογοι, ο Πρετεντέρης και όλο το υπόλλοιπο συντηρητικό συνανπάντημα. Επαναλαμβάνω: εργασία της αστυνομίας δεν είναι να βγάζει ο κάθε μπάτσος τα απωθημένα του στους διαδηλωτές ούτε να καταπατά τα ανθρώπινα δικαιώματα.

[gkaueb]

++ PASCAL

[rapadder]

Με ανακοίνωσή του, το Τμήμα Δικαιωμάτων του ΣΥΝ κατήγγειλε τη στάση των αστυνομικών δυνάμεων μετά το πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο της Παρασκευής.
«Μία ημέρα μετά τις, υπό τη μορφή 'δόγματος', δηλώσεις του νέου αναπληρωτή υπουργού Δημόσιας Τάξης, Μαρκογιαννάκη, περί 'μηδενικής ανοχής' απέναντι στο έγκλημα και τη βία, η αστυνομία το 'εφάρμοσε' καθώς και με προκλητική και επικίνδυνη καταπάτηση κάθε συνταγματικής και άλλης έννομης τάξης» αναφέρει η ανακοίνωση.
«Με 'υπερβάλλοντα' ζήλο, για μία ακόμα φορά οι αστυνομικοί των ΜΑΤ, χωρίς να φέρουν διακριτικά, αρνούνταν παράνομα να δώσουν τα στοιχεία τους σε πολίτες και δικηγόρους που τα ζητούσαν επίμονα. Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, όσο κι αν ανασχηματιστεί, δεν μπορεί να κρύψει, με επικοινωνιακά φτιασίδια, το αποτρόπαιο πρόσωπό της του τρόμου και της προκλητικής καταπάτησης στοιχειωδών κατακτήσεων του κράτους δικαίου και του νομικού μας πολιτισμού» προσθέτει η ανακοίνωση.
Παράλληλα, σε δήλωσή του στη ΝΕΤ για τις δημοσκοπήσεις, ο Γραμματέας της Κεντρικής Πολιτικής Επιτροπής του ΣΥΝ Ν.Χουντής, ανέφερε ότι «ο ΣΥΡΙΖΑ, παρά τις συκοφαντικές επιθέσεις, καταγράφεται σταθερά ως δύναμη στήριξης των αγώνων των εργαζομένων και της νεολαίας, ως δύναμη ελπίδας και αλλαγής απέναντι στην κυβέρνηση που δεν αλλάζει τη συντηρητική της πολιτική και στο ΠΑΣΟΚ που δεν ανταποκρίνεται στις προσδοκίες των πολιτών για μια άλλη πορεία του τόπου».

Πηγή

[Erevodifwntas]

Για το 6: Εργασία της δεν είναι να βγάζει ο κάθε μπάτσος τα απωθημένα του στους διαδηλωτές ούτε να καταπατά ανθρώπινα δικαιώματα.

Σε κάποια θα συμφωνήσω σε κάποια θα διαφωνήσω, ωστόσο στο παραπάνω απλά να επισημάνω ότι και οι αστυνομικοί είναι άνθρωποι (και όχι γουρούνια). Βλέποντας το βίντεο εξοργίστηκα με τη στάση των αστυνομικών με τη γριούλα. Πραγματικά δε μπορώ να διανοηθώ πόσο στόκοι μπορεί να είναι. Βλέποντας 2η φορά το βίντεο (γιατί δε μπορούσα να το πιστέψω πώς την τράβαγαν...) άρχισα να ντρέπομαι και για τους διαδηλωτές και τα συνθήματά τους. Και από τις 2 πλευρές υπάρχουν άνθρωπο και όχι επαγγέλματα. Όταν συμπεριφέρεσαι σε κάποιον σαν θηρίο τότε ανθρώπινο είναι να συμπεριφερθεί κάποια στιγμή σαν τέτοιο.

Για το 6: Διαδήλωση δεν είναι να βγάζει ο κάθε δυσαρεστημένος τα απωθημένα του στους αστυνομικούς ούτε να καταπατά ανθρώπινα δικαιώματα.