Πρωτοφανής αστυνομική βαρβαρότητα

[proskopos]

Για το 6: Εργασία της δεν είναι να βγάζει ο κάθε μπάτσος τα απωθημένα του στους διαδηλωτές ούτε να καταπατά ανθρώπινα δικαιώματα.

Σε κάποια θα συμφωνήσω σε κάποια θα διαφωνήσω, ωστόσο στο παραπάνω απλά να επισημάνω ότι και οι αστυνομικοί είναι άνθρωποι (και όχι γουρούνια). Βλέποντας το βίντεο εξοργίστηκα με τη στάση των αστυνομικών με τη γριούλα. Πραγματικά δε μπορώ να διανοηθώ πόσο στόκοι μπορεί να είναι. Βλέποντας 2η φορά το βίντεο (γιατί δε μπορούσα να το πιστέψω πώς την τράβαγαν...) άρχισα να ντρέπομαι και για τους διαδηλωτές και τα συνθήματά τους. Και από τις 2 πλευρές υπάρχουν άνθρωπο και όχι επαγγέλματα. Όταν συμπεριφέρεσαι σε κάποιον σαν θηρίο τότε ανθρώπινο είναι να συμπεριφερθεί κάποια στιγμή σαν τέτοιο.

Για το 6: Διαδήλωση δεν είναι να βγάζει ο κάθε δυσαρεστημένος τα απωθημένα του στους αστυνομικούς ούτε να καταπατά ανθρώπινα δικαιώματα.

+++++

[marios]

Για το 6: Διαδήλωση δεν είναι να βγάζει ο κάθε δυσαρεστημένος τα απωθημένα του στους αστυνομικούς ούτε να καταπατά ανθρώπινα δικαιώματα.

Συμφωνώ απόλυτα, απλά ο αστυνομικός έχει (θεωρητικά) εκπαιδευτεί ώστε να μην μετατρέπεται σε θηρίο ότι κι αν ακούσει...
Το λάθος δεν βρίσκεται στα ΜΑΤ, πιο πίσω είναι στους εκπαιδευτές και σε αυτούς που δέχονται ακατάλληλα άτομα στην αστυνομία...

[dexter]

Για το 6: Διαδήλωση δεν είναι να βγάζει ο κάθε δυσαρεστημένος τα απωθημένα του στους αστυνομικούς ούτε να καταπατά ανθρώπινα δικαιώματα.

Συμφωνώ απόλυτα, απλά ο αστυνομικός έχει (θεωρητικά) εκπαιδευτεί ώστε να μην μετατρέπεται σε θηρίο ότι κι αν ακούσει...
Το λάθος δεν βρίσκεται στα ΜΑΤ, πιο πίσω είναι στους εκπαιδευτές και σε αυτούς που δέχονται ακατάλληλα άτομα στην αστυνομία...

μα αυτό είναι το θέμα κανένας δεν έχει αντίρρηση να γίνονται συλλήψεις αλλά μόνο αν υπάρχει παράβαση ή αδικαιολόγητη αντίσταση κατά της αρχής γιατί εαν ο αστυνομικός δεν φοράει διακριτικά και δεν σου λέει για ποιον λόγο σε συλλαμβάνει τότε είναι παράνομη η σύλληψη και έχεις κάθε δικαίωμα να αντιστέκεσαι..
ο νόμος λέει ότι αν κάποιος αστυνομικός δεχτεί διαταγή να κάνει κάτι παράνομο έχει καθε δικαίωμα να αρνηθεί να το κάνει χωρίς καμία κύρωση στην δουλειά του..
αλλά μάλλον τα περισσότερα έκτροπα από πλευράς αστυνομίας περισσότερο οικοιωθελώς γίνονται..

και δεν δέχομαι καθόλου την άποψη ότι η βία είναι ίδια και από τις 2 πλευρές άλλο να σε πληρώνουν οι πολίτες και να ασκείς βια γνωρίζοντας ότι δεν θα σε κυνηγίσει κανείς σε αυτούς που θα έπρεπε να προστατεύεις και να είσαι θωρακισμένος σαν αστακός και να ρίχνεις αναίτια δακρυγόνα(που είναι σκέτα χημικά πολύ επιβαρυντικά για την υγεία του ανθρώπου),να κλοτσάνε 15χρονα κορτσάκια στο κεφάλι αφού τα έχουν συλλάβει να απειλούν και να τραμπουκίζουν τον οποιοδήποτε..

και τελείως διαφορετικό είναι να βρίζεις και να προκαλείς ξέροντας ότι αμα σε πιάσουν θα σε γ..$*&^..ν και στο ξύλο και σε ψυχολογική βία..και μερικά 15χρονα που κάνουν επεισόδια(όντας ανεγκέφαλα και παρασυρόμενα) ξέροντας ότι άμα τους πιάσουν θα πάνε φυλακή κατευθείαν και δεν γλυτώνουν με τίποτα..

τόσα στοιχεία υπάρχουν για απίστευτη κατάχρηση εξουσίας από πλευράς αστυνομίας και ας μην τους δικαιολογούμε λέγοντας ότι είναι μεμονομένα περιστατικά γιατί αφού οι πολλοί κάνουν τα στραβά μάτια είναι συνυπεύθυνοι..οι φοιτητές την παρασκευή πως κατάφεραν να απομονώσουν τους αντιεξουσιαστές?

[vincent]

Για το 6: Διαδήλωση δεν είναι να βγάζει ο κάθε δυσαρεστημένος τα απωθημένα του στους αστυνομικούς ούτε να καταπατά ανθρώπινα δικαιώματα.

Συμφωνώ απόλυτα, απλά ο αστυνομικός έχει (θεωρητικά) εκπαιδευτεί ώστε να μην μετατρέπεται σε θηρίο ότι κι αν ακούσει...
Το λάθος δεν βρίσκεται στα ΜΑΤ, πιο πίσω είναι στους εκπαιδευτές και σε αυτούς που δέχονται ακατάλληλα άτομα στην αστυνομία...

μα αυτό είναι το θέμα κανένας δεν έχει αντίρρηση να γίνονται συλλήψεις αλλά μόνο αν υπάρχει παράβαση ή αδικαιολόγητη αντίσταση κατά της αρχής γιατί εαν ο αστυνομικός δεν φοράει διακριτικά και δεν σου λέει για ποιον λόγο σε συλλαμβάνει τότε είναι παράνομη η σύλληψη και έχεις κάθε δικαίωμα να αντιστέκεσαι..
ο νόμος λέει ότι αν κάποιος αστυνομικός δεχτεί διαταγή να κάνει κάτι παράνομο έχει καθε δικαίωμα να αρνηθεί να το κάνει χωρίς καμία κύρωση στην δουλειά του..
αλλά μάλλον τα περισσότερα έκτροπα από πλευράς αστυνομίας περισσότερο οικοιωθελώς γίνονται..

και δεν δέχομαι καθόλου την άποψη ότι η βία είναι ίδια και από τις 2 πλευρές άλλο να σε πληρώνουν οι πολίτες και να ασκείς βια γνωρίζοντας ότι δεν θα σε κυνηγίσει κανείς σε αυτούς που θα έπρεπε να προστατεύεις και να είσαι θωρακισμένος σαν αστακός και να ρίχνεις αναίτια δακρυγόνα(που είναι σκέτα χημικά πολύ επιβαρυντικά για την υγεία του ανθρώπου),να κλοτσάνε 15χρονα κορτσάκια στο κεφάλι αφού τα έχουν συλλάβει να απειλούν και να τραμπουκίζουν τον οποιοδήποτε..

και τελείως διαφορετικό είναι να βρίζεις και να προκαλείς ξέροντας ότι αμα σε πιάσουν θα σε γ..$*&^..ν και στο ξύλο και σε ψυχολογική βία..και μερικά 15χρονα που κάνουν επεισόδια(όντας ανεγκέφαλα και παρασυρόμενα) ξέροντας ότι άμα τους πιάσουν θα πάνε φυλακή κατευθείαν και δεν γλυτώνουν με τίποτα..

τόσα στοιχεία υπάρχουν για απίστευτη κατάχρηση εξουσίας από πλευράς αστυνομίας και ας μην τους δικαιολογούμε λέγοντας ότι είναι μεμονομένα περιστατικά γιατί αφού οι πολλοί κάνουν τα στραβά μάτια είναι συνυπεύθυνοι..οι φοιτητές την παρασκευή πως κατάφεραν να απομονώσουν τους αντιεξουσιαστές?

Δεν είσαι σωστός.

Καμία μορφή βίας δεν είναι σωστή, τελεία και παύλα γιατί:

α) Γιατί ότι σκατ* και να κουβαλά ο κάθε μπάτσος στο μυαλό του παραμένει άνθρωπος και τα ανθρώπινα δικαιώματα ισχύουν για όλους.
β) Ο αστυνομικός έχει εντολή να πετάξει δακρυγόνα, δεν το κάνει μόνος του.
γ)Δεν γίνεται να κάνεις γενικεύσεις για το σώμα των αστυνομικών χαρακτηριζοντάς τους όλους μπάτσους και για τους αναρχικούς να λες ότι μόνο κάτι χαζά και ακίνδυνα 15χρονα κάνουν επεισόδια.
γ)β) Δεν θα ξεχάσω ποτέ την εικόνα που ένα από τα μερικά ανεγκέφαλα 15χρονα σήκωσε πέτρα και την έριξε σε ευθεία βολή σε νεαρό αστυνομικό που μόλις πρόλαβε να σηκώσει την ασπίδα του για να μην τον βρει στο πρόσωπο. Αν τον είχε πετίχει θα μπορούσαμε να μιλάγαμε για δολοφονία ισάξια με αυτή του Αλέξη.
δ) Η αστυνομία λειτουργεί όπως ο στρατός, είσαι αναγκασμένος να εκτελέσεις τις εντολές σου και μετά να αναφέρεις τον υπευθηνό σου σε περίπτωση που νομίζεις ότι έχει κάνει κάτι παράνομο.

Δεν τρέφω καμία συμπάθεια για το σώμα των αστυνομικών και δεν θέλω να παρεξηγηθώ. Αλλά όταν μιλάμε για δικαιώματα πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν ζούμε μόνοι μας.

[dexter]

μα αυτό είναι το θέμα κανένας δεν έχει αντίρρηση να γίνονται συλλήψεις αλλά μόνο αν υπάρχει παράβαση ή αδικαιολόγητη αντίσταση κατά της αρχής γιατί εαν ο αστυνομικός δεν φοράει διακριτικά και δεν σου λέει για ποιον λόγο σε συλλαμβάνει τότε είναι παράνομη η σύλληψη και έχεις κάθε δικαίωμα να αντιστέκεσαι..
ο νόμος λέει ότι αν κάποιος αστυνομικός δεχτεί διαταγή να κάνει κάτι παράνομο έχει καθε δικαίωμα να αρνηθεί να το κάνει χωρίς καμία κύρωση στην δουλειά του..
αλλά μάλλον τα περισσότερα έκτροπα από πλευράς αστυνομίας περισσότερο οικοιωθελώς γίνονται..

και δεν δέχομαι καθόλου την άποψη ότι η βία είναι ίδια και από τις 2 πλευρές άλλο να σε πληρώνουν οι πολίτες και να ασκείς βια γνωρίζοντας ότι δεν θα σε κυνηγίσει κανείς σε αυτούς που θα έπρεπε να προστατεύεις και να είσαι θωρακισμένος σαν αστακός και να ρίχνεις αναίτια δακρυγόνα(που είναι σκέτα χημικά πολύ επιβαρυντικά για την υγεία του ανθρώπου),να κλοτσάνε 15χρονα κορτσάκια στο κεφάλι αφού τα έχουν συλλάβει να απειλούν και να τραμπουκίζουν τον οποιοδήποτε..

και τελείως διαφορετικό είναι να βρίζεις και να προκαλείς ξέροντας ότι αμα σε πιάσουν θα σε γ..$*&^..ν και στο ξύλο και σε ψυχολογική βία..και μερικά 15χρονα που κάνουν επεισόδια(όντας ανεγκέφαλα και παρασυρόμενα) ξέροντας ότι άμα τους πιάσουν θα πάνε φυλακή κατευθείαν και δεν γλυτώνουν με τίποτα..

τόσα στοιχεία υπάρχουν για απίστευτη κατάχρηση εξουσίας από πλευράς αστυνομίας και ας μην τους δικαιολογούμε λέγοντας ότι είναι μεμονομένα περιστατικά γιατί αφού οι πολλοί κάνουν τα στραβά μάτια είναι συνυπεύθυνοι..οι φοιτητές την παρασκευή πως κατάφεραν να απομονώσουν τους αντιεξουσιαστές?

Δεν είσαι σωστός.

Καμία μορφή βίας δεν είναι σωστή, τελεία και παύλα γιατί:

α) Γιατί ότι σκατ* και να κουβαλά ο κάθε μπάτσος στο μυαλό του παραμένει άνθρωπος και τα ανθρώπινα δικαιώματα ισχύουν για όλους.
β) Ο αστυνομικός έχει εντολή να πετάξει δακρυγόνα, δεν το κάνει μόνος του.
γ)Δεν γίνεται να κάνεις γενικεύσεις για το σώμα των αστυνομικών χαρακτηριζοντάς τους όλους μπάτσους και για τους αναρχικούς να λες ότι μόνο κάτι χαζά και ακίνδυνα 15χρονα κάνουν επεισόδια.
γ)β) Δεν θα ξεχάσω ποτέ την εικόνα που ένα από τα μερικά ανεγκέφαλα 15χρονα σήκωσε πέτρα και την έριξε σε ευθεία βολή σε νεαρό αστυνομικό που μόλις πρόλαβε να σηκώσει την ασπίδα του για να μην τον βρει στο πρόσωπο. Αν τον είχε πετίχει θα μπορούσαμε να μιλάγαμε για δολοφονία ισάξια με αυτή του Αλέξη.
δ) Η αστυνομία λειτουργεί όπως ο στρατός, είσαι αναγκασμένος να εκτελέσεις τις εντολές σου και μετά να αναφέρεις τον υπευθηνό σου σε περίπτωση που νομίζεις ότι έχει κάνει κάτι παράνομο.

Δεν τρέφω καμία συμπάθεια για το σώμα των αστυνομικών και δεν θέλω να παρεξηγηθώ. Αλλά όταν μιλάμε για δικαιώματα πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν ζούμε μόνοι μας.

για το α)μα δεν είπα ότι είναι σωστές οι πράξεις βιας εναντίον αστυνομικών απλά είπα ότι δεν είναι το ίδιο και στο κάτω κάτω τι σ*&^%$$α επικύνδυνο επάγγελμα είναι?(που ο πετροπολεμος ούτε να γρατζουνισει αστυνομικό δεν μπορεί..) υπάρχει πάντα ο κίνδυνος για τραυματισμό ακόμα και σε μια απλή περιπολία γι αυτό και διαθέτουν τέτοιο οπλισμό και εξοπλισμό
για το β)ο πως ξαναείπα δεν είναι υποχρεωμένος να υπακούσει εφόσον είναι παράνομη πράξη ..υπάρχει ειδικός νόμος που δημιουργήκε για να προστατεύσει την κοινωνία από τέτοιου είδους καταχρήσεις εξουσίας
για το γ)δεν γενικεύω και το έχω ξαναπεί σε άλλο ποστ σε άλλο παρεμφερές θέμα ότι καμία σχέση δεν έχουν οι αστυνομικοί που έχουν δώσει πανελλήνιες και έχουν τελειώσει μια σχολή(που πολλές φορές είναι άκρως φιλικοί και εξυπηρετικοί στους πολίτες) με τους ανδρες των ματ που δεν έχουν καμία εκπαίδευση και είναι καθαρά δύναμη καταστολής και μόνο(και όχι προστασίας του πολίτη)
για το γ)β)όπως το είπες και το είπα και εγώ ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟΣ 15χρονος αφού στο σχολείο και στο σπίτι δεν του έχουν δώσει καμία παιδεία αυτά έμαθε αυτά θα κάνει..
για το δ) ισχύει ότι είπα και για το α)

[ultimate_aektzis]

ότι καμία σχέση δεν έχουν οι αστυνομικοί που έχουν δώσει πανελλήνιες και έχουν τελειώσει μια σχολή(που πολλές φορές είναι άκρως φιλικοί και εξυπηρετικοί στους πολίτες) με τους ανδρες των ματ που δεν έχουν καμία εκπαίδευση και είναι καθαρά δύναμη καταστολής και μόνο

δεν παιζουν ρολο οι πανελληνιες.και στην τελικη καποιες σχολες εχουν και 12.Δεν θελει και ιδιαιτερο κοπο για να μπεις.αν το κομπλεξ φυτοζωει μεσα σου θα το βγαλεις μολις παρεις λιγη εξουσια στα χερια σου.απλα στην αστυνομια λογω διψας για εξουσια ενα μεγαλο ποσοσστο τους ειναι κομπλεξικοι.

[emperormario]

ultimate-aektzis++
Έτσι ακριβώς είναι.. Και οι πολιτικοί και τα μεγάλα κεφάλαια μας π#&*ε εμμέσως σε καθημερινή βάση, και οι περισσότεροι απο αυτούς είναι αριστούχοι..Το χουμε ξαναπεί..Δεν είναι θέμα παιδείας..Είναι θέμα ανθρωπιστικής παιδείας..Και dna..

[rose]

ότι καμία σχέση δεν έχουν οι αστυνομικοί που έχουν δώσει πανελλήνιες και έχουν τελειώσει μια σχολή(που πολλές φορές είναι άκρως φιλικοί και εξυπηρετικοί στους πολίτες) με τους ανδρες των ματ που δεν έχουν καμία εκπαίδευση και είναι καθαρά δύναμη καταστολής και μόνο

δεν παιζουν ρολο οι πανελληνιες.και στην τελικη καποιες σχολες εχουν και 12.Δεν θελει και ιδιαιτερο κοπο για να μπεις.αν το κομπλεξ φυτοζωει μεσα σου θα το βγαλεις μολις παρεις λιγη εξουσια στα χερια σου.απλα στην αστυνομια λογω διψας για εξουσια ενα μεγαλο ποσοσστο τους ειναι κομπλεξικοι.

Δεν νομίζω κάποιος να γίνεται αστυνομικός - και οχι μονο - επειδή θέλει να πάρει την εξουσία...τουλάχιστον οι περισσότεροι ειναι φτωχά παιδιά - με πολλές ανασφάλειες και φοβίες.

[tZoLe]

Οι περισσότεροι είναι παιδιά σαν και εμάς. Το κόμπλεξ και τις οπισθοδρομικές ιδέες τα έχουν συνήθως αυτοί που είναι απέναντι τους.

[rose]

Οκ αυτό ακούστηκε κάπως... δυστυχώς μεγάλο ποσοστό παει σε αυτά τα σώματα για σίγουρη και καλά επαγγελματική αποκατάσταση, έχουν τους λόγους τους. Σε κάθε περίπτωση υπάρχει διαστρέβλωση της έννοιας.

[gkaueb]

Οι περισσότεροι είναι παιδιά σαν και εμάς. Το κόμπλεξ και τις οπισθοδρομικές ιδέες τα έχουν συνήθως αυτοί που είναι απέναντι τους.

Δεν ήξερα ότι ισχύει στην Ελλάδα αυτό... Τίμιοι αστυνομικοί και κομπλεξικοί διαδηλωτές!!! Παγκόσμια πρωτοτυπία...

[stoupeace]

Aφού υπάρχουν άτομα ακόμα και μετά από αυτό που υποστηρίζουν τέτοιες πράξεις (βλ. rappader, που του αρέσουν οι συλλήψεις ακόμα και χωρίς λόγο) οι ελπίδες είναι λιγοστές για να γλυτώσουμε απο τη Χούντα τους.

Είμαστε σοβαροί? Συλλήψεις στην τύχη? Και το περνάμε στο ντούκου?

@rappader: Εχω πολλά να σου απαντήσω αλλά είναι φαύλος κύκλος οι συζητήσεις μας οπότε θα απαντήσω κάτι γενικό. Μπορεί εσύ να γουστάρεις, αλλά προσωπικά και μόνο το ντύσιμο και ο εξοπλισμός των αστυνομικών, ΜΑΤ-ατζήδων κτλ με εξοργίζει. Είναι φασιστικό ο άλλος να είναι σαν αστακός και να σε μπαγλαρώνει χωρίς λόγο, να σε βρίζει και να σου κάνει χειρονομίες που περιλαμβάνουν σεξουαλικά και σαδιστικα υπονοούμενα και άλλα τέτοια ωραία. Και μόνο οι μάσκες τους, η στάση τους, οι προκλήσεις τους και η εξουσία που πουλάνε είναι αρκετά για να τους απεχθάνομαι. Για τις υπόλοιπες ενέργειες δεν πρόκειται να πειστείς ποτέ ότι είναι ανήθικες, ίσως ορίζεις ηθικό το να μεταχειρίζονται έτσι μια γιαγια. Δεν τους πεταξε ρουκέτα, αντιστάθηκε στη σύλληψη. Η αντίσταση κατά της αρχής που λες, είναι αν τρέξεις για να μη συλληφθείς, ή αμα τους χτυπήσεις. Το να αντιστέκεσαι είναι φυσιολογική αντίδραση. Εσένα όταν σε συλλάβανε είπες και ευχαριστώ? Ολα τα περιμένω..

@tzole: Κάποια πράγματα δεν αλλάζουν. Το γήπεδο παραμένει αξία ζωής, ακόμα και να πέφτουν πηρυνικά γύρω μας. Kαι για να μην παρεξηγηθώ δεν λέω ότι είναι κακό κάποιος να ασχολείται με το άθλημα. Αλλά η όλη φιλοσοφία (όπως την έχω εκλάβει εγώ) είναι τυπική Ελληνα ποδοσφαιρόφιλου ωχαδερφιστή.


@punisher: Αυτό που είπες για την ψυχολογία και την ένταση την ώρα της πορείας είναι πολύ σωστό και κάποιοι δεν μπορούν ούτε να φανταστούν πως είναι απλά να στέκεσαι δίπλα σε έναν γερά οπλισμένο τύπο που σε κοιτάει με βλέμμα "οταν-θα-πάρω-εντολή-θα-φας-καλα". Πόσο μάλλον όταν σε βουτάει χωρίς λόγο. Και προφανώς δεν θα κάτσεις να του πεις "παρε με στο τμήμα, και κάνε με ότι θες, naughty boy", αφού δεν έχεις κάνει τίποτα.

[ultimate_aektzis]

Οι περισσότεροι είναι παιδιά σαν και εμάς. Το κόμπλεξ και τις οπισθοδρομικές ιδέες τα έχουν συνήθως αυτοί που είναι απέναντι τους.

Κοιτα φιλε,εγω μια φορα δεν βγαζω σουγια σε οποιον διαφωνει μαζι και τον σφαζω.Πραγμα το οποιο θα εκαναν ανετα καποιοι αστυνομικοι και θα βγαιναν και απο πανω ή θα πεφταν στα μ@λ@κ@(βλ Καλτεζα).

ότι καμία σχέση δεν έχουν οι αστυνομικοί που έχουν δώσει πανελλήνιες και έχουν τελειώσει μια σχολή(που πολλές φορές είναι άκρως φιλικοί και εξυπηρετικοί στους πολίτες) με τους ανδρες των ματ που δεν έχουν καμία εκπαίδευση και είναι καθαρά δύναμη καταστολής και μόνο

δεν παιζουν ρολο οι πανελληνιες.και στην τελικη καποιες σχολες εχουν και 12.Δεν θελει και ιδιαιτερο κοπο για να μπεις.αν το κομπλεξ φυτοζωει μεσα σου θα το βγαλεις μολις παρεις λιγη εξουσια στα χερια σου.απλα στην αστυνομια λογω διψας για εξουσια ενα μεγαλο ποσοσστο τους ειναι κομπλεξικοι.

Δεν νομίζω κάποιος να γίνεται αστυνομικός - και οχι μονο - επειδή θέλει να πάρει την εξουσία...τουλάχιστον οι περισσότεροι ειναι φτωχά παιδιά - με πολλές ανασφάλειες και φοβίες.

Αχ,καλε τι ωραια.ειναι ευαισθητουλια τα χρυσα μου.Δηλαδη αν παει σε εναν μπατσο μιση μεριδα ενας ντουκης, επειδη εχουν ανασφαλειες και μπορει να φοβηθουν μην τους δειρει θα βγαλει οπλο και θα ριξει για αμυνα.Οχι, γιατι αν ειναι ετσι να κοψω το γυμναστηριο

[rapadder]

@Stoupeace: Μάλλον δεν έχει διαβάσει προσεκτικά τα post μου. Σου συνιστώ να τα διαβάσεις με ψυχραιμία.

Aφού υπάρχουν άτομα ακόμα και μετά από αυτό που υποστηρίζουν τέτοιες πράξεις (βλ. rappader, που του αρέσουν οι συλλήψεις ακόμα και χωρίς λόγο) οι ελπίδες είναι λιγοστές για να γλυτώσουμε απο τη Χούντα τους.

Δεν είπα ότι μου αρέσουν οι συλλήψεις χωρίς λόγο. Είπα ότι για να συλληφθούν οι κακοί, μοιραία θα συλληφθούν και κάποιοι αθώοι. Είναι πρακτικά αδύνατο να είναι 100% σίγουρος ο αστυνομικός ότι αυτος που προσαγάγει είναι αθώος/ ένοχος. Αφού σε κάθε διαδήλωση γίνονται επεισόδεια, μοιραία θα ταλαιπωρηθούν και άσχετοι διαδηλωτές. Οι συλλήψεις δεν είναι στην τύχη.

Είναι φασιστικό ο άλλος...

Φυσικά και είναι φασιστικό. Δεν υποστηρίζω όμως πουθενά κάτι τέτοιο ούτε και διέκρινα τέτοια αντιμετώπιση από τους αστυνομικούς στο βίντεο.

Το να αντιστέκεσαι είναι φυσιολογική αντίδραση. Εσένα όταν σε συλλάβανε είπες και ευχαριστώ?

Φυσικά και είπα ευχαριστώ! Αν δεν ήμουν συνεργάσιμος θα μπορούσαν να με κρατήσουν στο άθλιο δωμάτιο (κρατητήριο) που είχαν ξεράσει/κατουρήσει μέσα μέχρι το επόμενο πρωϊ. Το να διαμαρτύρεσαι είναι μια φυσιολογική αντίδραση, ωστόσο έχουν δικαίωμα να σε συλλάβουν και η αντίσταση είναι παράνομη. Δεν το λέει ο rapadder, το λέει ο νόμος.
Πρέπει να εφαρμόζουν όλοι τον νόμο. Οι αστυνομικοί να μην είναι αιμοσταγείς και βίαιοι και οι διαδηλωτές να είναι συνεργάσιμοι. Οι διαδηλωτές του βίντεο δεν ήταν.

[stoupeace]

Δεν είπα ότι μου αρέσουν οι συλλήψεις χωρίς λόγο. Είπα ότι για να συλληφθούν οι κακοί, μοιραία θα συλληφθούν και κάποιοι αθώοι. Είναι πρακτικά αδύνατο να είναι 100% σίγουρος ο αστυνομικός ότι αυτος που προσαγάγει είναι αθώος/ ένοχος. Αφού σε κάθε διαδήλωση γίνονται επεισόδεια, μοιραία θα ταλαιπωρηθούν και άσχετοι διαδηλωτές. Οι συλλήψεις δεν είναι στην τύχη.

Κοίτα στις πορείες που έχω πάει εγώ τουλάχιστον το ξύλο και οι προσαγωγές είναι τυχαίες. Οταν κλωτσάνε 15 χρονών κοριτσάκια, όταν έχουν πεθάνει γυναίκες έγκυες απο τον ξυλοδαρμό, όταν απλά περπατάς και τρώς δακυγόνα και βρίσκεσαι στη μέση του πουθενά με 2 διμοιρίες να τρέχουν πάνω σου, είναι η "αναπόφευκτη ταλαιπωρία των αθώων"? Οχι, είναι ο κομπλεξισμός των άριστα εκπαιδευμένων αστυνομικών.

Δεν υποστηρίζω όμως πουθενά κάτι τέτοιο ούτε και διέκρινα τέτοια αντιμετώπιση από τους αστυνομικούς στο βίντεο.

Υπάρχουν άπειρα video και φωτογραφίες απο αυτά. Μην κλείνεις τα μάτια σου.

Φυσικά και είπα ευχαριστώ! Αν δεν ήμουν συνεργάσιμος θα μπορούσαν να με κρατήσουν στο άθλιο δωμάτιο (κρατητήριο) που είχαν ξεράσει/κατουρήσει μέσα μέχρι το επόμενο πρωϊ. Το να διαμαρτύρεσαι είναι μια φυσιολογική αντίδραση, ωστόσο έχουν δικαίωμα να σε συλλάβουν και η αντίσταση είναι παράνομη. Δεν το λέει ο rapadder, το λέει ο νόμος.

Ντάξει, αυτό ήθελα να μάθω. Keep up the good work.

[dexter]

stoupeace +++
δεν υπάρχουν μοιραία και συλλήψεις αθώων..
π.χ. στην γερμανία που η αστυνομία είναι ιδιαίτερα αυστηρή και βίαιη(πολύ περισσότερο ξύλο από εδώ) ποτέ δεν έχει συλληφθεί αθώος και σέβονται απόλυτα τα δικαιώματα του πολίτη ακόμα και αν είναι παράνομος και εγκληματίας..
γιατί πόσο μυαλό θέλει να συλλάβεις μόνο αυτούς που παρανομούν?
και μην πει κανείς ότι δεν μπορούν...
υπάρχουν πολλές τεχνικές να πιάσεις ταραξίες ανάμεσα σε πλήθος..
αλλά δεν μας κάνουν γιατί προτιμάμε να ρίξουμε σε όλους χημικά για να ψοφήσουν..

[rapadder]

Κοίτα στις πορείες που έχω πάει εγώ τουλάχιστον το ξύλο και οι προσαγωγές είναι τυχαίες. Οταν κλωτσάνε 15 χρονών κοριτσάκια, όταν έχουν πεθάνει γυναίκες έγκυες απο τον ξυλοδαρμό, όταν απλά περπατάς και τρώς δακυγόνα και βρίσκεσαι στη μέση του πουθενά με 2 διμοιρίες να τρέχουν πάνω σου, είναι η "αναπόφευκτη ταλαιπωρία των αθώων"? Οχι, είναι ο κομπλεξισμός των άριστα εκπαιδευμένων αστυνομικών.

Αυτό που περιγράφεις είναι κομπλεξισμός και εγκληματική συμπεριφορά και άλλα πολλά. Δεν έχω αυτό το πράγμα στο μυαλό μου. Θέλω να πιστεύω ότι οι αστυνομικοί δεν έχουν τέτοια συμπεριφορά. Για το συγκεκριμένο βίντεο, πιστεύω ότι υπήρχαν άτομα που είχαν κάνει καφρίλες μέσα στους διαδηλωτές γι' αυτό και τους είχαν εγκλωβίσει. Αν οι προσαγωγές είναι τυχαίες κάκιστα, θέλω να πιστεύω ότι δεν συμβαίνει αυτό.

Μαζί με εμένα, είχαν συλλάβει και έναν νεαρό Αλβανό που επίσης δεν είχε ταυτότητα. Ένα παιδί 20 χρονών που δούλευε σε οικοδομές (εκείνη την ημέρα ήταν Σάββαρο πρωί και δεν ήταν στην εργασία του). Εμένα με κράτησαν 3,5 ώρες, αυτόν σε παλαιότερη σύλληψη του για τον ίδιο λόγο τον είχαν κρατήσει 6-8 ώρες. Όπως έγραψα, μπορεί να σε κρατήσουν μέσα για 24 ώρες χωρίς να σου απαγγείλουν κατηγορίες. Δεν σε παίρνει λοιπόν να κάνεις τον μάγκα, να είσαι αντιδραστικός και να κάνεις τον έξυπνο. Θα σε κρατήσουν σε έναν άθλιο χώρο (που μπορείς να κολλήσεις ηπατίτιδα), όσο τους επιτρέπει ο νόμος, για να σου σπάσουν τον τσαμπουκά. Το κάνουν συχνά σε αλλοδαπούς (που δεν έχουν τα μέσα να καλέσουν άμεσα δικηγόρο). Ίσως να έχουν το κρατητήριο σε αυτήν την άθλια κατάσταση για να "τιμωρούν" τους απείθαρχους. Πέρασε λοιπόν μια βόλτα από το κρατητήριο του ΑΤ Αμπελοκήπων και είμαι σίγουρος ότι θα καταλάβεις γιατί ήμουν συνεργάσιμος.

[stoupeace]

Πέρασε λοιπόν μια βόλτα από το κρατητήριο του ΑΤ Αμπελοκήπων και είμαι σίγουρος ότι θα καταλάβεις γιατί ήμουν συνεργάσιμος.

Μα ακριβώς για αυτή την κατάσταση που περιγράφεις, δεν καταλαβαίνω γιατί δικαιολογείς τις συμπεριφορές τους. Εχουν δικαίωμα απο το νόμο να σε κρατήσουν 24 ώρες για αυτόφορο έγκλημα, οκ. Εχουν το δικαίωμα να σου τη λένε και να σου φέρονται έτσι άθλια? Εχουν το δικαίωμα να κάνουν διακρίσεις? Εχουν το δικαίωμα να σε βάζουν να πλακώνεσαι με συγκρατούμενούς σου? Οχι.

Από τη στγμή που βλέπουμε τόσες αυθαιρεσίες, παραβιάσεις άγραφων και γραπτών νόμων και χιλια δυο άλλα από αυτούς που "θα αποκαταστήσουν την τάξη", γιατί να τους δικαιολογούμε?

Σε πάρα πολλές ειρηνικές πορείες ο ερχομός των ΜΑΤ είναι αυτό που έχει δυναμιτίσει την ατμόσφαιρα. Συγκεκριμένα το Σάββατο στις 13/12 είχε συγκέντρωση διαμαρτυρίας εξω απο τη βουλή. Ολα ήταν κανονικά και πολύ ήρεμα, ούτε πέτρα δεν είχε φύγει, ούτε φωτιά ουτε τίποτα. Και απο το πουθενά κατέβηκαν ΜΑΤ, κύκλωσαν το σημείο και μετά απο 15 λεπτά άρχισαν τα δακρυγόνα και τα πεσίματα με τις ασπίδες.

Μόνο Μονάδα Αποκατάστασης Ταξης δεν είναι. Μετατρέπουν επίτηδες τις πορείες σε μπ@#$λο για να φοβάται ο κόσμος να κατέβει.

[rapadder]

Δεν έχουν δικαίωμα να φέρονται υποτιμητικά στους πολίτες, όπως γράφεις, είναι δημόσιοι υπάλληλοι και τίποτα άλλο. Απλά είναι σημαντικό να συλλαμβάνονται οι μπάχαλοι. Μου κάνει (κακή) εντύπωση που όποτε συλλαμβάνεται κάποιος, αμέσως κάποιοι μιλάνε για "στημένες" κατηγορίες και τελικά δεν τιμωρείται κανένας. Θα μου πεις γιατί δεν τιμωρείται κανένας ταραξίας των γηπέδων, για να τιμωρηθεί "κακός" διαδηλωτής. Πάντως κάπως πρέπει να υπάρχει μια τάξη, δεν λέω να σαπίζουν στο ξύλο οι αστυνομικοί τον καθένα, αλλά αν δεν γίνεται καμία σύλληψη, πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πως θα αποφευχθούν τα επεισόδια στις διαδηλώσεις.

[stoupeace]

Το θέμα είναι ότι οι ανώτεροι των ΜΑΤ-άδων εκμεταλλεύονται τον κομπλεξισμό τους, αλλά και το αντιδραστικό των μπάχαλων. Τους βάζουν επομένως να φαγωθούν σαν τα σκυλιά και δημιουργούν μια άθλια κατάσταση, στην οποία ο απλός πολίτης βλέπει μπάτσο και φοβάται. Και δεν είναι λογικό αυτό.

Προφανώς και δεν δικαιολογούνται τα επεισόδια των μπάχαλων.

Αλλά όταν είσαι αστυνομία (κράτος):

1) Δεν βάζεις ασφαλίτες να σπάνε για να κάνεις το δελτίο των 8
2) Δεν φορτώνεις τσάντες με μπουκάλια στους διαδηλωτές την ώρα που τους συλλαμβάνεις
3) Δεν προφυλακίζεις για 17 μήνες και μετα ξαναπροφυλακίζεις για να μην γίνει ποτέ το δικαστήριο

Η λίστα είναι ατελείωτη. Η αστυνομία σε όλο αυτο το σκηνικό έχει το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης, λόγω της εξουσίας και του υποτιθέμενου ρόλου που έχει.

[tZoLe]

@tzole: Κάποια πράγματα δεν αλλάζουν. Το γήπεδο παραμένει αξία ζωής, ακόμα και να πέφτουν πηρυνικά γύρω μας. Kαι για να μην παρεξηγηθώ δεν λέω ότι είναι κακό κάποιος να ασχολείται με το άθλημα. Αλλά η όλη φιλοσοφία (όπως την έχω εκλάβει εγώ) είναι τυπική Ελληνα ποδοσφαιρόφιλου ωχαδερφιστή.

Έχεις απόλυτο δίκιο. Το γήπεδο μπορεί να σου διδάξει πολλά πράγματα, αρκεί να μην είσαι φανατισμένος και να μπορείς να δεις λίγο πέρα από τη μύτη σου. Θες να σου δώσω ένα παραδειγματάκι σε εσένα που προτιμάς άλλες ασχολίες? Ας πούμε ότι τα άτομα(εδώ γελάμε) που πετάγανε γιαούρτια σήμερα, δεν διαφέρουν καθόλου από εκείνα που είναι στην θύρα 7 και μαστουρώνουν. ΤΟ πιασες? Για να σε βοηθήσω ακόμα λίγο τα άτομα που σπάνε και καταστρέφουν δημόσια περιουσία, διαφέρουν από τον Τσουκαλά μόνο στο ότι εκείνοι είναι κομματικά(δεν υπάρχει ιδεολογία) φανατισμένοι και όχι αθλητικά. Την ίδια συμπεριφορά έχουν, άλλωστε το "Μπατσοι , γουρούνια δολοφόνοι παίζει πολύ στο γήπεδο". Αυτά από έναν ωχαδερφιστή, έλληνα.

[stoupeace]

Έχεις απόλυτο δίκιο. Το γήπεδο μπορεί να σου διδάξει πολλά πράγματα, αρκεί να μην είσαι φανατισμένος και να μπορείς να δεις λίγο πέρα από τη μύτη σου. Θες να σου δώσω ένα παραδειγματάκι σε εσένα που προτιμάς άλλες ασχολίες? Ας πούμε ότι τα άτομα(εδώ γελάμε) που πετάγανε γιαούρτια σήμερα, δεν διαφέρουν καθόλου από εκείνα που είναι στην θύρα 7 και μαστουρώνουν. ΤΟ πιασες? Για να σε βοηθήσω ακόμα λίγο τα άτομα που σπάνε και καταστρέφουν δημόσια περιουσία, διαφέρουν από τον Τσουκαλά μόνο στο ότι εκείνοι είναι κομματικά(δεν υπάρχει ιδεολογία) φανατισμένοι και όχι αθλητικά. Την ίδια συμπεριφορά έχουν, άλλωστε το "Μπατσοι , γουρούνια δολοφόνοι παίζει πολύ στο γήπεδο". Αυτά από έναν ωχαδερφιστή, έλληνα.

Με αυτό το ποστ συμφωνω γενικα!
Με την υπογραφή (Δώστε τον αναρχικο στο στρατο) όχι, αλλά είναι άλλο μεγαλο θέμα και δεν κολλάει στο "πρωτοφανής αστυνομική βαρβαρότητα".
Για γίνω πιο συγκεκριμένος, συμφωνω στο ότι ο φανατισμός και το σπάσιμο ιδιωτικών περιουσιών, δεν βοηθάει πουθενά. Ούτε η μαστούρα που πέφτει και στα γήπεδα και σε άλλου είδους στέκια.
Οσον αφορά το "μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι", είναι γενίκευση και δεν συμφωνώ πλήρως, βλέποντάς το ψύχραιμα τουλάχιστον. Αρα δεν επικροτώ το ότι ακούγεται στα γήπεδα.