Ιδιωτικά Πανεπιστήμια & κολλέγια

[tical]

Βρήκα ένα ενδιαφέρων αρθράκι από wikipedia για ιδιωτικά πανεπιστήμια :
http://en.wikipedia.org/wiki/Private_University.Έτσι για να think globally.Ιδιαιτερό ενδιαφέρον μου προκάλεσαν οι χώρες που φιλοξενούν τέτοια τύπου ιδρύματα.Όποιος το διαβάσει,να το κάνει προσεκτικά.

[ultimate_aektzis]

Η μεγαλη μας διαφορα με αυτες τις χωρες ειναι οτι εκει τα δημοσια πανεπιστημια ειναι εξισου καλα με τα ιδιωτικα.Πραγμα που σημαινει οτι εγιναν για ενισχυση του συναγωνισμου.Στην Ελλαδα οποιος πιστευει οτι γινονται για τον ιδιο λογο και οχι για να πανε αλλου τα λεφτα της παιδειας απλα ζει σε αλλη χωρα.

[Proxenos]

Η μεγαλη μας διαφορα με αυτες τις χωρες ειναι οτι εκει τα δημοσια πανεπιστημια ειναι εξισου καλα με τα ιδιωτικα.Πραγμα που σημαινει οτι εγιναν για ενισχυση του συναγωνισμου.Στην Ελλαδα οποιος πιστευει οτι γινονται για τον ιδιο λογο και οχι για να πανε αλλου τα λεφτα της παιδειας απλα ζει σε αλλη χωρα.

In 2008 the Nea Demokratia-led government of Greece voted a law that will force all laboratories of liberal studies to register with the Greek Ministry of Education and Religious Affairs as colleges (κολλέγια, kollegia) by August 2009. It is expected that this will help to widen the participation of Greek students in private colleges, thus allowing the expertise and efficiency of the private educational sector to benefit the Greek students and society.

Όλοι οι Έλληνες ζουν σε άλλη χώρα. Μερικοί εξ αυτών φυσικά, οι υπόλοιποι νοερά...

[AmmarkoV]

Συμφωνώ εντελώς με αυτό που έγραψε ο ultimate_aektzis , πραγματικά γιαυτό τον λόγο γίνεται ( ααα.. και επειδή επιβάλεται και από την EU ) και κρίνοντας από την ιδιωτική υγεία κτλ κτλ κτλ με μαθηματική ακρίβεια εκεί οδηγεί ..

[Proxenos]

Συμφωνώ εντελώς με αυτό που έγραψε ο ultimate_aektzis , πραγματικά γιαυτό τον λόγο γίνεται ( ααα.. και επειδή επιβάλεται και από την EU ) και κρίνοντας από την ιδιωτική υγεία κτλ κτλ κτλ με μαθηματική ακρίβεια εκεί οδηγεί ..

Δεν ισχύει αυτό που λέει ο ultimate aektzis, γιατί στη λίστα υπάρχουν και χώρες του τρίτου κόσμου, όπου τα ιδιωτικά Πανεπίστημια είναι με μαθηματική ακρίβεια καλύτερα από τα δημόσια (εάν υφίστανται). Το πρόβλημά μας είναι ότι ΔΕΝ είναι καλά τα δημόσια Πανεπιστήμια. Ποια είναι όμως η λύση; Οι καταλήψεις; Η εισαγωγή όλων των αποφοίτων; Οι αιώνιοι φοιτητές; Η επιλεκτική αντίληψη; Οι παρωπίδες (ζούμε μόνοι μας στην κοινωνία και τον κόσμο, εμείς οι μακάριοι); Η άρνηση οποιασδήποτε αλλαγής, επειδή δεν είμαστε ικανοί να αρθρώσουμε λόγο; Ή μήπως να τα κάψουμε όλα, και μετά να κάτσουμε επάνω και να περιμένουμε κάποιον να μας βρει μια λύση;

Όσο δεν προσπαθούμε να βρούμε μια λύση στο πρόβλημα, αλλά πολεμάμε τα συμπτώματα, δεν πρόκειται ποτέ να βρεθεί μια λύση. Δεν θα βελτιωθεί το δημόσιο Πανεπιστήμιο επειδή (δεν) θα αναγνωριστούν τα ιδιωτικά κολλέγια.

[AmmarkoV]

Κοίτα , για να σου δώσω μια απλή αναλογία..
Πρώτον οι Έλληνες είναι πολυ κομπλεξικοί γενικά με το θέμα της μόρφωσης..
Όπως υπάρχει το κατεστημένο των (υποχρεωτικών.. ) φροντιστηρίων στην Ελλάδα που κανονικά θα έπρεπε να βελτιώνει την μέση εκπαίδευση με βάση τον ανταγωνισμό αλλά τελικά δίνει άλλωθι σε μαθητές , δημόσιους καθηγητές κτλ..
Έτσι και ιδρύοντας ιδιωτικά πανεπιστήμια , πρώτον τα δημόσια θα γίνουν ακόμα χειρότερα και θα γίνουν " υποχρεωτικά " τα ιδιωτικά..

Τα πανεπιστήμια μας είναι σε κακό χάλι και δημιουργώντας ιδιωτικά δεν θα τα κάνει να αρχίσουν να βελτιώνονται μαγικά (λόγω ανταγωνισμού [ που δεν θα υπάρξει ] ) , θα τους δώσει την χαριστική βολή.. Είναι απλά κακή ιδέα..!

[stoupeace]

Όσο δεν προσπαθούμε να βρούμε μια λύση στο πρόβλημα, αλλά πολεμάμε τα συμπτώματα, δεν πρόκειται ποτέ να βρεθεί μια λύση. Δεν θα βελτιωθεί το δημόσιο Πανεπιστήμιο επειδή (δεν) θα αναγνωριστούν τα ιδιωτικά κολλέγια.

Oυτε η αναγνώριση των ιδιωτικών πανεπιστημίων θα βελιτώσει το δημόσιο πανεπιστήμιο.
Ο "συναγωνισμός" θα μας κάνει καλύτερους?
Οσοι θέλουν να βολευτούν θα γατζωθουν με νύχια και με δόντια στο δημόσιο, και τα ιδιωτικά θα πλουτίζουν από την high class εμφάνισή τους. Οι φοιτητές κάνουν το πανεπιστήμιο, όχι ο μέτοχος.

Εdit:

Όπως υπάρχει το κατεστημένο των (υποχρεωτικών.. ) φροντιστηρίων στην Ελλάδα που κανονικά θα έπρεπε να βελτιώνει την μέση εκπαίδευση με βάση τον ανταγωνισμό αλλά τελικά δίνει άλλωθι σε μαθητές , δημόσιους καθηγητές κτλ..
Έτσι και ιδρύοντας ιδιωτικά πανεπιστήμια , πρώτον τα δημόσια θα γίνουν ακόμα χειρότερα και θα γίνουν " υποχρεωτικά " τα ιδιωτικά.

Α γεια σου, τα'χω και πρόσφατα..

[ultimate_aektzis]

Συμφωνώ εντελώς με αυτό που έγραψε ο ultimate_aektzis , πραγματικά γιαυτό τον λόγο γίνεται ( ααα.. και επειδή επιβάλεται και από την EU ) και κρίνοντας από την ιδιωτική υγεία κτλ κτλ κτλ με μαθηματική ακρίβεια εκεί οδηγεί ..

Δεν ισχύει αυτό που λέει ο ultimate aektzis, γιατί στη λίστα υπάρχουν και χώρες του τρίτου κόσμου, όπου τα ιδιωτικά Πανεπίστημια είναι με μαθηματική ακρίβεια καλύτερα από τα δημόσια (εάν υφίστανται). Το πρόβλημά μας είναι ότι ΔΕΝ είναι καλά τα δημόσια Πανεπιστήμια. Ποια είναι όμως η λύση; Οι καταλήψεις; Η εισαγωγή όλων των αποφοίτων; Οι αιώνιοι φοιτητές; Η επιλεκτική αντίληψη; Οι παρωπίδες (ζούμε μόνοι μας στην κοινωνία και τον κόσμο, εμείς οι μακάριοι); Η άρνηση οποιασδήποτε αλλαγής, επειδή δεν είμαστε ικανοί να αρθρώσουμε λόγο; Ή μήπως να τα κάψουμε όλα, και μετά να κάτσουμε επάνω και να περιμένουμε κάποιον να μας βρει μια λύση;

Όσο δεν προσπαθούμε να βρούμε μια λύση στο πρόβλημα, αλλά πολεμάμε τα συμπτώματα, δεν πρόκειται ποτέ να βρεθεί μια λύση. Δεν θα βελτιωθεί το δημόσιο Πανεπιστήμιο επειδή (δεν) θα αναγνωριστούν τα ιδιωτικά κολλέγια.

Λυση ειναι να αυξηθει η χρηματοδοτηση μηπως? 28δις για τς τραπεζες ειχαν ?[Οτι και καλα διαπιστωσαν εχοντας εξαντλησει ολα τα περιθωρια οτι η κατασταση των ελληνικων πανεπιστημιων(την οποια οι ιδιοι προκαλεσαν) εχει φτασει στο απροχωρητο και μονη λυση ειναι τα ιδιωτικα.]Και να συνηδητοποιησουμε οτι η παιδεια δεν ειναι αναγκαιο κακο αλλα το μεσο για την προοδο του τοπου μηπως?Επισης να αναβαθμιστουν οι τεχνικες σχολες μπας και αποκτησουν τα παιδια κινητρο να γινουν τεχνιτες(υδραυλικοι, ηλεκτρολογοι και να εχουν δικα τους φραγκα στα 20 χωρις πολλα πολλα?).Μα πανω απο ολα να αποτιναξουμε την ηλιθια ελληνικη νοοτροπια οτι μονος ενας αποφοιτος πανεπστημιου ειναι κοινωνικα αποδεκτος.

Στις 3κοσμικες χωρες που λες οι ιδιοκτητες των πανεπιστημιων ειναι συνηθως ξενοι και εχουν πιο πολλα φραγκα και απο τον προυπολογισμο της χώρας.Στην Αγγλια ξερεις οτι καποια πανεπιστημια για να μη χασουν μαθητες θεσεις στην παγκοσμια καταταξη(και συναλλαγμα φυσικα ) κανουν τα στραβα ματια και κανουν ΚΑΙ εκει το 4, 5?

Με δεδομενο αυτο, προσπαθω με το φτωχο μου μυαλο να σκεφτω τι πιεστηρια πτυχιων θα δημιουργηθουν στην χωρα οπου η λαμογια η καφριλα και το ρουσφετι θεωρουνται αξιες.

Υ.Γ:Και να μην ξεχναμε οτι εσυ μιλας εκ του ασφαλους.Εχεις τελειωσει και γλιτωσες και απο το Ελλαντα.Εμεις τα τρωμε στη μαπα τωρα.

[proskopos]

Stoupeace ++++++
Ultimate +++++

[Proxenos]

Κοίτα , για να σου δώσω μια απλή αναλογία..
Πρώτον οι Έλληνες είναι πολυ κομπλεξικοί γενικά με το θέμα της μόρφωσης..
Όπως υπάρχει το κατεστημένο των (υποχρεωτικών.. ) φροντιστηρίων στην Ελλάδα που κανονικά θα έπρεπε να βελτιώνει την μέση εκπαίδευση με βάση τον ανταγωνισμό αλλά τελικά δίνει άλλωθι σε μαθητές , δημόσιους καθηγητές κτλ..
Έτσι και ιδρύοντας ιδιωτικά πανεπιστήμια , πρώτον τα δημόσια θα γίνουν ακόμα χειρότερα και θα γίνουν " υποχρεωτικά " τα ιδιωτικά..

Τα πανεπιστήμια μας είναι σε κακό χάλι και δημιουργώντας ιδιωτικά δεν θα τα κάνει να αρχίσουν να βελτιώνονται μαγικά (λόγω ανταγωνισμού [ που δεν θα υπάρξει ] ) , θα τους δώσει την χαριστική βολή.. Είναι απλά κακή ιδέα..!

Όποιος θεωρεί υποχρεωτικά τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα τροφοδοτεί με τον φόβο του και την αντίδρασή του τον φαύλο κύκλο που καταριέται. Μήπως είναι άλλοθι το φροντιστήριο για την (καλώς εννοούμενη) αυτοπεποίθηση που μας λείπει; Λυπάμαι, αλλά εγώ στο ΟΠΑ μπήκα χωρίς... Επίσης, γιατί δεν διάβασε ένας από αυτούς που απάντησαν σωστά τη δημοσίευσή μου; Ούτε η αναγνώριση ούτε η μη αναγνώριση θα βοηθήσει το δημόσιο Πανεπιστήμιο. Και αυτό, γιατί, ό,τι απ τα δύο και να γίνει, θα γυρίσουν πάλι όλοι στο βόλεμά τους, στην ωραία, μακάρια ζωούλα τους, θα κοιτάξουν να πάρουν κάποια στιγμή κουτσά-στραβά ένα ρημαδοπτυχίο και μετά να φυτοζωούν από έναν μισθό της πλάκας και να καταριούνται την καινούρια τους φυλακή.

[AmmarkoV]

Ναι ωραία.. μαζί σου δεν διαφωνώ οτι είναι έτσι η κατάσταση..
Διαφωνώ οτι σε μια τόσο άσχημη κατάσταση θα κάνει καλό το να ανοίξουμε και ένα ιδιωτικό μαγαζί..

[rose]

Επτά προτάσεις για την εκπαίδευση
Του Ν. Γ. Πειρουνάκη,
οικονομολόγου

1. Σκοπός του Πανεπιστημίου είναι η δημιουργία συγκροτημένων ανθρώπων με ικανότητα κριτικής σκέψεως αλλά και με κρίσιμες επιστημονικοτεχνικές γνώσεις για εφαρμογή στην κοινωνία, καθώς και η προαγωγή της επιστημονικής γνώσεως. Δεν είναι η επίτευξη κοινωνικής κινητικότητος. Η τελευταία είναι χρησιμότερο να επιτυγχάνεται μεσ' απ’ την οικονομική δραστηριότητα των ατόμων και την διά φορολογίας ανακατανομή των εισοδημάτων.

2. Ενώ η κατωτέρα και μέση εκπαίδευση μεταδίδει βασικές γνώσεις και ικανότητες, που ενέχουν σημαντικά διαχεόμενα κοινωνικά οφέλη - άρα πρόκειται για μία γνωσιακή κοινωνική υποδομή, που πρέπει να τυγχάνει ευρείας κρατικής ενισχύσεως - η μεταλυκειακή εκπαίδευση και δη η πανεπιστημιακή ναι μεν μεταδίδει δεξιότητες κοινωνικά χρήσιμες, αλλ’ είναι κυρίως οι απόφοιτοι ως άτομα, που ωφελούνται από αυτήν. Γι’ αυτό και είναι απαράδεκτο οι φορολογούμενοι να επωμίζονται το κόστος της εκπαιδεύσεως του μελλοντικού, π.χ., ιατρού, δικηγόρου, μηχανικού ή οικονομολόγου.

3. Η παιδεία είναι δικαίωμα, αλλά δεν έπεται πως πρέπει να είναι δωρεάν για όλους. Το δικαίωμα έχει την έννοια πως ουδείς δυνάμενος να εκπαιδευθεί δεν πρέπει να μένει εκτός σχολής επειδή δεν έχει λεφτά. Ολους που αξίζουν, αλλά δεν έχουν λεφτά, το κράτος πρέπει να βοηθεί να σπουδάζουν - είτε πληρώνοντας τα δίδακτρα αυτών είτε δίνοντας σε αυτούς δάνειο, που θα αποπληρώνεται μετά το πέρας των σπουδών και εφόσον ο απόφοιτος αποκτά επαρκές εισόδημα.

4. Συνεπώς όλα τα Πανεπιστήμια πρέπει να αυτονομηθούν πραγματικά απ’ το κράτος. Να κοστολογούν τις ανάγκες των και να επιβάλλουν αντίστοιχα δίδακτρα. Να κερδίζουν φοιτητές μεσ' απ’ την καταξίωση του διδακτικού και ερευνητικού των έργου. Να ανταγωνίζονται το ένα το άλλο χάριν βελτιώσεως της ποιότητος. Με αυτήν την τετράπτυχη έννοια, να είναι όλα ιδιωτικά. Και, εννοείται, η κρατική βοήθεια, προς τους αξίους πλην απόρους φοιτητές να δίνεται ανεξαρτήτως είδους του ιδρύματος στο οποίο αυτοί σπουδάζουν - είτε αυτό είναι «δημόσιο» είτε «μη δημόσιο».

5. Ολα τα ιδρύματα τριτοβάθμιας εκπαιδεύσεως πρέπει να αξιολογούνται συνεχώς. Σημαντικό τμήμα αυτής της αξιολογήσεως πρέπει να είναι η επιτυχία των αποφοίτων (ακόμη και από σχολές εξωτερικού) είτε σε κοινές εξετάσεις για άδεια ασκήσεως επαγγέλματος, όπου απαιτείται - η οποία άδεια καθίσταται ανεξάρτητη του πτυχίου - είτε σε κάποιου είδους ΑΣΕΠ, προκειμένου για το Δημόσιο. Κατόπιν θα δημοσιοποιούνται τα αποτελέσματα αυτών των εξετάσεων, για να μαθαίνει η κοινωνία τα ποσοστά επιτυχίας των διαφόρων ιδρυμάτων - «δημοσίων» και «μη δημοσίων». Καταργείται, επομένως, η «μη αναγνώριση» ανωτέρων τίτλων σπουδών λόγω ελλείψεως «ανεγνωρισμένου» βασικού τίτλου - μία παράλογη πρακτική, που είναι και ασύμβατη με το Ευρωπαϊκό Δίκαιο.

6. Σε αυτό το πλαίσιο, όλα τα ζητήματα που ταλανίζουν τα δημόσια Πανεπιστήμια («άσυλο», συνδιοίκηση, το «δημοκρατικό» 5, το «δικαίωμα» στην αντιγραφή, σπατάλη πόρων, ισοπέδωση, ροκάνισμα κονδυλίων, εκτροπή απ’ τον εκπαιδευτικό σκοπό, ελλιπής υποδομή, οικονομικά αναποτελεσματική χωροθέτηση), οδηγώντας τα στην παρακμή ανεξαρτήτως ύψους κρατικής χρηματοδοτήσεως (ή και εξαιτίας αυτής), θα επιλυθούν αναγκαστικά. Διότι ποιο αυτόνομο ίδρυμα θα ανεχθεί λόγω «ασύλου» ή χάριν «δημοκρατικής» συνδιοικήσεως να απαξιώνεται, χάνοντας εν τέλει φοιτητές και εισόδημα;

7. Επειδή δε η εκπαιδευτική επιτυχία στην κατωτέρα και μέση εκπαίδευση είναι συνάρτηση όχι τόσο της χρηματοδοτήσεώς της, μα της ποιότητος των διδασκόντων και των συστημάτων ελέγχου, πρέπει εκεί να δοθεί το βάρος, ώστε και να μειωθεί το ποσοστό των λειτουργικά αναλφάβητων αποφοίτων λυκείου αλλά και εν τέλει να πηγαίνουν στην ανωτέρα εκπαίδευση άτομα, που να είναι σε θέση ν’ ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της. Εξάλλου η ελευθερία λειτουργίας «μη δημοσίων» ανωτέρων σχολών θα ανοίξει την αγορά εκπαιδευτικών υπηρεσιών, καθιστώντας την πιο ευέλικτη, ενώ θα οδηγήσει σε συρρίκνωση των φροντιστηρίων αλλά και αναβάθμιση του ιδίου του λυκείου.

Εφαρμογή των ανωτέρω 7 αρχών θα διέλυε όμως τη σχέση εκπαιδευτικών μηχανισμών αφενός και συγκροτήσεως του δημοσίου χώρου αλλά και του ελληνικού πολιτικού συστήματος αφετέρου (ρουσφέτι, δημοσιοϋπαλληλίκι κ.ά.), την οποία έχει αναδείξει εμπεριστατωμένα ο Κ. Τσουκαλάς. Εξ ου και η λυσσώδης αντίσταση πολλών κύκλων στη διαρραγή της σχέσεως αυτής - διαρραγή, που ισοδυναμεί με τη ριζική (και πραγματική) επανίδρυση του ελληνικού κράτους μετά 180 χρόνια «δημοκρατικής» συναλλαγής, αναξιοκρατίας και διαφθοράς.

http://www.kerdos.gr/default.aspx?id=951878&nt=103

[proskopos]

Eδώ φίλτατε Rose, διαφωνούμε κάθετα (εκτός αν το έβαλες ενημερωτικά, και δεν το ενστερνίζεσαι-έτσι γράφεται??)....
Αυτά που λέει είναι σκ@## ταύρου... Για κάνε έναν μινι υπολογισμό των διδάκτρων που θα πρέπει να καταβάλει κάποιος...?
Απλά σκέψου πόσα θα είχες δώσει για τα 2 χρόνια στο ΟΠΑ... Τα έχουν πολλοί αυτά τα χρήματα...? Ή εσύ πιστεύεις ότι το κράτος θα τα έδινε...??

[ultimate_aektzis]

Γι’ αυτό και είναι απαράδεκτο οι φορολογούμενοι να επωμίζονται το κόστος της εκπαιδεύσεως του μελλοντικού, π.χ., ιατρού, δικηγόρου, μηχανικού ή οικονομολόγου.

Ελεος, εχει βγαλει το γυμνασιο ο αρθρογραφος?Δεν μας λεει βεβαια που θα πηγαινουν τα λεφτα της παιδειας.

Η παιδεία είναι δικαίωμα, αλλά δεν έπεται πως πρέπει να είναι δωρεάν για όλους

Η δωρεαν παιδεια κατοχυρωθηκε με αγωνες και πρεπει να ειναι δωρεαν για ολους.-
Οι εισακτεοι πρεπει να μειωθουν(στα @@ μας το πολιτικο κοστος).

4. Συνεπώς όλα τα Πανεπιστήμια πρέπει να αυτονομηθούν πραγματικά απ’ το κράτος. Να κοστολογούν τις ανάγκες των και να επιβάλλουν αντίστοιχα δίδακτρα. Να κερδίζουν φοιτητές μεσ' απ’ την καταξίωση του διδακτικού και ερευνητικού των έργου. Να ανταγωνίζονται το ένα το άλλο χάριν βελτιώσεως της ποιότητος. Με αυτήν την τετράπτυχη έννοια, να είναι όλα ιδιωτικά. Και, εννοείται, η κρατική βοήθεια, προς τους αξίους πλην απόρους φοιτητές να δίνεται ανεξαρτήτως είδους του ιδρύματος στο οποίο αυτοί σπουδάζουν - είτε αυτό είναι «δημόσιο» είτε «μη δημόσιο».

Μια δικη μου απορια που την εχω οσο καιρο υπαρχει αυτο το ζητημα.Οσοι υποστηριζετε τα ιδιωτικα, σας περισσευουν 10000Ε το χρονο για να τους τα σκατ*?Ποσες οικογενειες στην Ελλαδα τους περισσευουν?

να απαξιώνεται, χάνοντας εν τέλει φοιτητές και εισόδημα;

Ας μας πει και ποσα πανεπιστημια θα περνανε χαριστικα τα μαθηματα σε κατι γιους εφοπλιστων(βλ λινκ σε προηγουμενο ποστ).

7. Επειδή δε η εκπαιδευτική επιτυχία στην κατωτέρα και μέση εκπαίδευση είναι συνάρτηση όχι τόσο της χρηματοδοτήσεώς της, μα της ποιότητος των διδασκόντων και των συστημάτων ελέγχου, πρέπει εκεί να δοθεί το βάρος, ώστε και να μειωθεί το ποσοστό των λειτουργικά αναλφάβητων αποφοίτων λυκείου αλλά και εν τέλει να πηγαίνουν στην ανωτέρα εκπαίδευση άτομα, που να είναι σε θέση ν’ ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της.

Οκ, συμφωνω.

Εφαρμογή των ανωτέρω 7 αρχών θα διέλυε όμως τη σχέση εκπαιδευτικών μηχανισμών αφενός και συγκροτήσεως του δημοσίου χώρου αλλά και του ελληνικού πολιτικού συστήματος αφετέρου (ρουσφέτι, δημοσιοϋπαλληλίκι κ.ά.), την οποία έχει αναδείξει εμπεριστατωμένα ο Κ. Τσουκαλάς. Εξ ου και η λυσσώδης αντίσταση πολλών κύκλων στη διαρραγή της σχέσεως αυτής - διαρραγή, που ισοδυναμεί με τη ριζική (και πραγματική) επανίδρυση του ελληνικού κράτους μετά 180 χρόνια «δημοκρατικής» συναλλαγής, αναξιοκρατίας και διαφθοράς.

Θα καταργηθει το ρουσφετι και θα κανουμε mainstream το πλυντηριο
Γεια σου ρε σωτηρα αρθρογραφε.Να σαι καλα που μας ανοιξες τα ματια.

[marios]

No offence προς τον οικονομολόγο, αλλά τα εξετάζει σαν παιδί δημοτικού...

2. Ενώ η κατωτέρα και μέση εκπαίδευση μεταδίδει βασικές γνώσεις και ικανότητες, που ενέχουν σημαντικά διαχεόμενα κοινωνικά οφέλη - άρα πρόκειται για μία γνωσιακή κοινωνική υποδομή, που πρέπει να τυγχάνει ευρείας κρατικής ενισχύσεως - η μεταλυκειακή εκπαίδευση και δη η πανεπιστημιακή ναι μεν μεταδίδει δεξιότητες κοινωνικά χρήσιμες, αλλ’ είναι κυρίως οι απόφοιτοι ως άτομα, που ωφελούνται από αυτήν. Γι’ αυτό και είναι απαράδεκτο οι φορολογούμενοι να επωμίζονται το κόστος της εκπαιδεύσεως του μελλοντικού, π.χ., ιατρού, δικηγόρου, μηχανικού ή οικονομολόγου.

Με άλλα λόγια, ο γιατρός δεν έχει μεγαλύτερη χρησιμότητα στην κοινωνία, απ'ότι στον εαυτό του! Αν δεν έχουμε καλά κρατικά πανεπιστήμια(ώστε να είναι ελεγμένη η ποιοτητα σπουδών), θέλω να δω που θα πάει ο οικονομολόγος το παιδί του αν όλοι οι γιατροί είναι με πτυχία του 5 από πανεπιστήμια της Βουλγαρίας!

3. Η παιδεία είναι δικαίωμα, αλλά δεν έπεται πως πρέπει να είναι δωρεάν για όλους. Το δικαίωμα έχει την έννοια πως ουδείς δυνάμενος να εκπαιδευθεί δεν πρέπει να μένει εκτός σχολής επειδή δεν έχει λεφτά. Ολους που αξίζουν, αλλά δεν έχουν λεφτά, το κράτος πρέπει να βοηθεί να σπουδάζουν - είτε πληρώνοντας τα δίδακτρα αυτών είτε δίνοντας σε αυτούς δάνειο, που θα αποπληρώνεται μετά το πέρας των σπουδών και εφόσον ο απόφοιτος αποκτά επαρκές εισόδημα.

Είναι η ιδέα μου, ή αυτό έρχεται σε σύγκρουση με το 2(οι φορολογούμενοι επωμίζονται κλπ); Και η λογική ποια είναι; Ο πατέρας του Χ δούλεψε και έβγαλε κάποια χρήματα. Ο πατέρας του Ψ ήταν τεμπέλης και ίσα που τα έβγαλε περα για να μπορεί να φάει(προς αποφυγή παρεξηγήσεων: δεν λέω ότι όσοι έχουν οικονομικά προβλήματα ειναι τεμπέληδες, αλλά ένα υποσύνολο αυτών). Ο πατέρας του Χ θα πληρώσει και για τον ένα και για τον άλλο; Και στην τελική ποιος είπε ότι ο πατέρας είναι διατεθημένος να πληρώσει για ιδιωτική εκπαίδευση;

6. Σε αυτό το πλαίσιο, όλα τα ζητήματα που ταλανίζουν τα δημόσια Πανεπιστήμια («άσυλο», συνδιοίκηση, το «δημοκρατικό» 5, το «δικαίωμα» στην αντιγραφή, σπατάλη πόρων, ισοπέδωση, ροκάνισμα κονδυλίων, εκτροπή απ’ τον εκπαιδευτικό σκοπό, ελλιπής υποδομή, οικονομικά αναποτελεσματική χωροθέτηση), οδηγώντας τα στην παρακμή ανεξαρτήτως ύψους κρατικής χρηματοδοτήσεως (ή και εξαιτίας αυτής), θα επιλυθούν αναγκαστικά. Διότι ποιο αυτόνομο ίδρυμα θα ανεχθεί λόγω «ασύλου» ή χάριν «δημοκρατικής» συνδιοικήσεως να απαξιώνεται, χάνοντας εν τέλει φοιτητές και εισόδημα;

Αρα και στην επόμενη χούντα(αν υπάρξει) δεν θα υπάρχουν τα πανεπιστήμια για να ξεκινήσει η αντιδραση(χωρίς άσυλο). Εγώ αυτό το αντιλαμβάνομαι ως να έχουμε πανεπιστήμια που να βγάζουν ρομποτάκια, όχι κριτικά σκεπτόμενους ανθρώπους(και πάλι προς αποφυγή παρεξήγησης: τα υπόλοιπα που λέει είναι σωστά, η κατάργηση του ασύλου και το ότι πανεπιστήμιο θα "σκέφτεται" με γνώμονα το εισόδημά του δεν είναι σωστά για μένα)

7. Επειδή δε η εκπαιδευτική επιτυχία στην κατωτέρα και μέση εκπαίδευση είναι συνάρτηση όχι τόσο της χρηματοδοτήσεώς της, μα της ποιότητος των διδασκόντων και των συστημάτων ελέγχου, πρέπει εκεί να δοθεί το βάρος, ώστε και να μειωθεί το ποσοστό των λειτουργικά αναλφάβητων αποφοίτων λυκείου αλλά και εν τέλει να πηγαίνουν στην ανωτέρα εκπαίδευση άτομα, που να είναι σε θέση ν’ ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της. Εξάλλου η ελευθερία λειτουργίας «μη δημοσίων» ανωτέρων σχολών θα ανοίξει την αγορά εκπαιδευτικών υπηρεσιών, καθιστώντας την πιο ευέλικτη, ενώ θα οδηγήσει σε συρρίκνωση των φροντιστηρίων αλλά και αναβάθμιση του ιδίου του λυκείου.

Εγώ γιατί έχω στο μυαλό μου το αντίθετο; Γιατί (τουλάχιστον σήμερα) αυτοί που βαριούνται να διαβάσουν πηγαίνουν σε κάποιο ιδιωτικό πανεπιστήμιο και ενώ δεν ξέρουν να λύνουν μια παράγωγο βγαίνουν σαν καλοί φοιτητές από εκεί μέσα;

Η λύση για μένα είναι απλή: πριν ανοίξεις την πόρτα στα ιδιωτικά πανεπιστήμια και τα αναγνωρίσεις, πρέπει να έχεις δώσει βάρος στα δημόσια, ώστε να θεωρούνται πιο καλά ιδρύματα εξ αρχής. Αλλιώς καταλήγεις με μια κοινωνία που ο πιο ισχυρός οικονομικά, παίρνει και το καλύτερο "χαρτί", είτε το αξίζει, είτε όχι...

[rose]

@marios δεν γραφω εγώ.
@proskopos. Πέρα από την κριτική των απόψεων αυτών... Ποιος διαφωνεί οτι ο φορολογούμενος πληρώνει ακριβά την δημόσια εκπαίδευση; Τι εννοούμε οταν λέμε αναβάθμιση της ανώτατης εκπαίδευσης και ποιος θα πληρώσει το κόστος της; Εγω ειμαι 2 φορές πιο ακριβός απο όλους σας οπότε ειμαι και ο τελευταίος που θα μιλήσω για την κατάργηση της δημόσια εκπαίδευσης, παρόλα αυτά η δημόσια χρηματοδότηση δεν πρέπει να ειναι η μόνη επιλογή...

[marios]

Γιατί, έγραψα εγώ ότι το γράφεις εσύ;
Εκτός αν θεωρείς τον εαυτό σου οικονομολόγο(δες την πρώτη γραμμή)

edit: αν το λες από τις παραθέσεις είναι επειδή το έβγαλε αυτόματα... Θα το αλλάξω

[proskopos]

η δημόσια χρηματοδότηση δεν πρέπει να ειναι η μόνη επιλογή...

Πρέπει να είναι κατ'εμέ.... Αν θέλουν ας κόψουν από αλλού, τόσα έχουν, και θα πληρώνει λιγότερα ο φορολογούμενος...
Μίζες, ντίζες, μπρίζες κτλ.. αυτά μας χρεώνουν περισσότερο...

[ultimate_aektzis]

η δημόσια χρηματοδότηση δεν πρέπει να ειναι η μόνη επιλογή...

Πρεπει.Αλλιως θα αυξηθουν οι ηδη μεγαλες ανισοτητες και αλλο.

[rose]

η δημόσια χρηματοδότηση δεν πρέπει να ειναι η μόνη επιλογή...

Πρεπει.Αλλιως θα αυξηθουν οι ηδη μεγαλες ανισοτητες και αλλο.

Το δημόσιο πανεπιστήμιο μπορεί κάνει διάφορες συνεργασίες , ικανές να του αποφέρουν μελλοντικές χρηματικές ροές. Που βλέπεις ανισότητα;

[rapadder]

Λυση ειναι να αυξηθει η χρηματοδοτηση μηπως? 28δις για τς τραπεζες ειχαν ?

Το κράτος δάνεισε αυτά τα χρήματα στις τράπεζες, δεν τους τα χάρισε. Απλά για να μην δίνονται λάθος εντυπώσεις . Επί της ουσίας έχω εκφράσει την άποψη μου για το θέμα άπειρες φορές και δεν έχει νόημα να επαναλαμβάνομαι.

[ultimate_aektzis]

η δημόσια χρηματοδότηση δεν πρέπει να ειναι η μόνη επιλογή...

Πρεπει.Αλλιως θα αυξηθουν οι ηδη μεγαλες ανισοτητες και αλλο.

Το δημόσιο πανεπιστήμιο μπορεί κάνει διάφορες συνεργασίες , ικανές να του αποφέρουν μελλοντικές χρηματικές ροές. Που βλέπεις ανισότητα;

Οτι θα κανει καλυτερες σπουδες οποιος εχει περισσοτερα φραγκα.Ειναι αναμενομενο να κοπει η (ηδη μικρη) χρηματοδοτηση οπως εχει δειξει η ιστορια σε αλλες περιπτωσεις.Ιδ. νοσοκομεια ιδ.σχολια-φροντιστηρια.

Το κράτος δάνεισε αυτά τα χρήματα στις τράπεζες, δεν τους τα χάρισε

Καλα, αν θελουμε τους πιστευουμε.το θεμα ειναι οτι υπαρχουν τοσα χρονια αλλες κοινωνικες ομαδες που τα εχουν περισσοτερο αναγκη απο τις τραπεζες και αυτοι λενε οτι το ταμειο ειναι μειον.Ποσως μας ενδιαφερει, ο ελληνικος λαος εχει πληρωσει τρελη φορολογια σε αυτη την κυβερνηση και δεν δικαιολογειται βασει λογικης το "μειον".