Η δικτατορία της μειοψηφίας

rapadder · Post by **rapadder** » Wed Dec 01, 2004 7:44 pm

Με αφορμή την σημερινή (μάλλον αποτυχημένη) Γενική Συνέλευση έχω να θέσω το παρακάτω ερώτημα. Είναι δυνατόν μια Γενική Συνέλευση να αποφασίζει για το εάν θα γίνουν μαθήματα ή όχι; Με ποια αρμοδιότητα λαμβάνεται μια τέτοια απόφαση, η οποία καταπατά τα δικαιώματα μεγάλης μερίδας φοιτητών. Δηλαδή εάν εγώ δεν έχω όρεξη να ψηφίσω στις εθνικές εκλογές και θέλω να κάτσω στον καναπέ να δω τηλεόραση, έχει δικαίωμα το κράτος να στείλει αστυνομικούς να μου την κλείσουν, να φωνάζουν και να μου κρύβουν την εικόνα; Ελπίζω πώς όχι, γιατί έχω μια ανησυχία τελευταία…

Paralias · Post by **Paralias** » Wed Dec 01, 2004 8:20 pm

Δυστυχώς δεν ήρθα στη Γενική Συνέλευση.Αν μπορείς ενημερώνεις για το τι ακριβώς έγινε...

ailouros · Post by **ailouros** » Wed Dec 01, 2004 9:41 pm

Λογικό δεν είναι όταν γίνεται γενική να μην γίνονται μαθήματα για να μπορεί να παρακολουθεί και να έχει συμμετοχή ο κόσμος για τον οποίο γίνεται η συνέλευση;

Post by **PaP** » Wed Dec 01, 2004 11:24 pm

Αν και η γενική συνελεύση έχει ξεφτιλιστεί τελείως τελευταία είναι ανώτερη και αναγκαιότερη από κάθε μαθημα

semis19 · Post by **semis19** » Wed Dec 01, 2004 11:25 pm

Λοιπόν, επειδή ήμουν σήμερα παρόν σε έναν διάλογο (πολιτισμένο οφείλω να ομολογήσω...) μεταξύ καθηγητή και φοιτητών μιας παράταξης για το αν θα έπρεπε ή όχι να γίνει το μάθημα ελέω της Γ.Σ.
Η άποψή μου είναι η εξής:
1) Δε μπορεί κανείς να στερήσει το δικαίωμα σε κάποιον να πάει στη Γενική αλλά και σε κάποιον καθηγητή να κάνει μάθημα.
2) Είναι θέμα προτεραιοτήτων ... προσωπικά σήμερα με ένοιαζε να παρακολουθήσω μάθημα γιατί δυστυχώς λόγω πρακτικής άσκησης δεν έχω αυτή τη πολυτέλεια κάθε μέρα από το να καθήσω στην τσιμινιέρα - αμφιθέατρο Α να ακούω πράγματα αναμασημένα που ειπώθηκαν στις προηγούμενες 2 Γ.Σ. (φέτος θα σπάσουμε ρεκόρ σε Γ.Σ.)!
3) Οι καθηγητές βαριούνται πιο πολύ από τους φοιτητές να κάνουν μάθημα οπότε αν πρώτοι επιμένουν στο να κάνουν μάθημα κάποιος ιδιαίτερος λόγος θα συντρέχει ...
4) Τρομερή εντύπωση μου έκανε ότι παρόλο που ο καθηγητής διαβεβαίωσε ότι το μάθημα το συγκεκριμένο θα ξαναγίνει αυτούσιο για αυτούς που ήταν στην Γ.Σ. κάποιοι έλεγαν ότι πάλι δεν πρέπει να γίνει μάθημα ... εεε ΕΛΕΟΣ!
υγ: επίσης δεν μου άρεσε ενέργεια φοιτητή να μπει στην τάξη πριν το μάθημα και να γράψει στον πίνακα φαρδιά πλατιά ότι το μάθημα αναβάλλεται ... και κάποιοι φοιτητές να φύγουν κακήν κακώς χωρίς να γνωρίζουν τπτ ούτε για Γ.Σ. ούτε και αν ο καθηγητής θα κάνει ή δε θα κάνει μάθημα ...

rapadder · Post by **rapadder** » Thu Dec 02, 2004 12:17 am

Εκ πρώτης όψεως φαίνεται λογικό να μην γίνονται μαθήματα, όμως άλλο το να επιβάλλεται κάτι τέτοιο. Το να μπαίνουν 3 άτομα σε μια αίθουσα και να απαιτούν από άλλα 50 να μην γίνει μάθημα, δεν μου φαίνεται καθόλου δημοκρατικό. Με την ίδια λογική θα έπρεπε να κλείσει το εστιατόριο, η Βιβλιοθήκη και να κλειδώσουμε τα εργαστήρια. Έχει νόημα να προσπαθούμε να επιβάλλουμε την συμμετοχή σε μια εκδήλωση, όσο σημαντική και εάν είναι αυτή; Το θέμα δεν είναι τόσο το εάν θα γίνει ή όχι μάθημα αλλά το εάν παραβιάζονται τα διακαιώματα μας εν αγνοία μας.

semis19 · Post by **semis19** » Thu Dec 02, 2004 12:23 am

Ότι παραβιάζονται τα δικαιώματά μας σίγουρα παραβιάζονται γιατί εμένα προσωπικά η Γ.Σ. με αφήνει παγερά αδιάφορο και δε θέλω κάποιος να έρχετε και να μου λέει ότι πρέπει να πάω εκεί και ακόμα χειρότερα να διακόψουμε και το μάθημα ...
Για αυτό όπως προείπα είναι θέμα priorities ... ταπεινή μου άποψη είναι ότι όταν θα γίνεται Γ.Σ. όποιος θέλει πάει μάθημα και όποιος θέλει πάει γενική ... (με την προϋπόθεση ότι το χαμένο μάθημα θα ξαναγίνει για αυτούς που το χάσανε εξαιτίας της Γενικής ... ;-) )

Post by **silegav** » Thu Dec 02, 2004 10:34 am

Θεωρητικά θα έπρεπε όλοι μας να θέλαμε να πάμε στην γενική συνέλευση.
Το γεγονός ότι αντιδρούμε στην αναβολή μαθημάτων λόγω γενικής συνέλευσης απλά επιβεβαιώνει την κατάσταση στην οποία αυτή έχει περιέλθει.
Εγώ προσωπικά δεν έχω πάει ούτε σε μία συνέλευση στο ΟΠΑ και αυτό γιατί ξέρω ότι σαν φοιτητής δεν έχω δύναμη. Αν νοιώθαμε ότι είχαμε δύναμη και φωνή ατομικά μέσα στο πανεπιστήμιο οι αίθουσες θα ήταν άδειες. Σχετικά με το αν έχουν δικαίωμα αυτοί που απ'ότι κατάλαβα μπήκαν σε αίθουσα και ζητούσαν την ακύρωση του μαθήματος να το κάνουν, διαφωνώ. Αρχικά να κοιτάξουν να μας κάνουν να νοιώθουμε ότι συμμετέχουμε και μετά να το αποκτήσουν.

Post by **Einherjar** » Thu Dec 02, 2004 11:53 am

Στην αρχή εγώ πήγαινα στις Γ.Σ. αλλά το κλίμα (κυριολεκτικά και μεταφορικά) με ανάγκασε να μη ξαναπάω.
Σίγουρα κάποιοι εκμεταλλεύονται κάποιες δημοκρατικές εκδηλώσεις για να εκφράσουν να φασιστικά τους ιδεώδη. Το θέμα είναι εμείς οι υπόλοιποι να μη τους το επιτρέπουμε

dimitra · Post by **dimitra** » Thu Dec 02, 2004 2:36 pm

Δεν νομίζω ότι έχει κανείς την εντύπωση ότι μπορεί να αλλάξει κάτι.Ας μη γελιόμαστε.Ο τρόπος που έχει εξελιχθεί το θέμα δεν νομίζω ότι αφήνει περιθώρια αλλαγής.Ο καθένας απλά προοθεί ένα κόμμα και σε όσες Γ.Σ έχω πάει άκουω διάφορα που ουδεμία σχέση έχουν με το Πανεπιστήμιο.Ναι,δεν λέω μερικά απ'αυτά μπορεί και να είναι ενδιαφέροντα αλλά αν ήθελα να τ'ακούσω πραγματικά θα πήγαινα κάπου αλλού,ούτε ο χώρος ούτε ρόλος τους είναι κατάλληλος για κάτι τέτοιο.Λυπάμαι που το λέω αλλά απλά εξυπηρετούνται κάποιες πολιτικές σκοπιμότητες.Αν ήταν μια Γενική Συνέλευση που οι αποφάσεις της πραγματικά παίρνονταν από όλους τους φοιτητές, αν ήταν μια Γενική Συνέλευση που προοθούσε τα συμφέροντα μας σαν φοιτητές και προσπαθούσε να βρει λύσεις στα προβλήματα μας και δεν ήταν απλά ένα μέσω προβολής των εκάστοτε κομμάτων πιστεύω ότι όλοι θα πηγαίναμε.Δεν λέω να μην είμαστε πολίτικοποιημένοι απλά δεν είναι ο κατάλληλος χώρος και δεν είναι στην αρμοδιότητα της Γ.Σ να μας κάνει.

Post by **Sreak** » Thu Dec 02, 2004 3:11 pm

Θα μπορούσαμε να συγκρίνουμε τις φοιτιητικές ΓΣ σαν τις εθνικές εκλογές. Δηλαδή από τη στιγμή που συμμετέχεις στο πανεπιστήμιο και καλώς ή κακώς οι αποφάσεις της ΓΣ θα επηρεάσουν την καθημερινότητά σου, θα έπρεπε να συμμετέχεις. Γι'αυτό δεν θα μπορούσε το μάθημα να στερεί το δικαίμωμα από έναν φοιτητή να συμμετέχει στην διαδικασία. Ο semis19 έχει δίκιο και πράγματι αν μπορούσε ένα μάθημα να γίνει 2 φορές θα ήταν το καλύτερο δυνατό. Αυτό όμως δεν γίνεται να γίνεται κατά κανόνα., επομένως προτιμώ να χάνονται κάποια μαθήματα προκειμένου κάποιοι που πιστεύουν στο θεσμό της ΓΣ να μπορούν να συμμετέχουν.
Προσωπικά δεν πιστεύω (έτσι όπως διεξάγεται) επομένως δεν συμμετέχω στην διαδικασία. Αναγνωρίζω όμως το δικαιώμα καθενός να μπορεί να συμμετέχει στις κατεκείνον δημοκρατικές διαδικασίες.

dimitra wrote:Δεν νομίζω ότι έχει κανείς την εντύπωση ότι μπορεί να αλλάξει κάτι.Ας μη γελιόμαστε.Ο τρόπος που έχει εξελιχθεί το θέμα δεν νομίζω ότι αφήνει περιθώρια αλλαγής.Ο καθένας απλά προοθεί ένα κόμμα και σε όσες Γ.Σ έχω πάει άκουω διάφορα που ουδεμία σχέση έχουν με το Πανεπιστήμιο.Ναι,δεν λέω μερικά απ'αυτά μπορεί και να είναι ενδιαφέροντα αλλά αν ήθελα να τ'ακούσω πραγματικά θα πήγαινα κάπου αλλού,ούτε ο χώρος ούτε ρόλος τους είναι κατάλληλος για κάτι τέτοιο.Λυπάμαι που το λέω αλλά απλά εξυπηρετούνται κάποιες πολιτικές σκοπιμότητες.Αν ήταν μια Γενική Συνέλευση που οι αποφάσεις της πραγματικά παίρνονταν από όλους τους φοιτητές, αν ήταν μια Γενική Συνέλευση που προοθούσε τα συμφέροντα μας σαν φοιτητές και προσπαθούσε να βρει λύσεις στα προβλήματα μας και δεν ήταν απλά ένα μέσω προβολής των εκάστοτε κομμάτων πιστεύω ότι όλοι θα πηγαίναμε.Δεν λέω να μην είμαστε πολίτικοποιημένοι απλά δεν είναι ο κατάλληλος χώρος και δεν είναι στην αρμοδιότητα της Γ.Σ να μας κάνει.

Διαφωνώ μαζί σου κατά κάποιο τρόπο. Το πανεπιστήμιο είναι χώρος προβληματισμού επομένως πρέπει να μας ενδιαφέρουν και άλλα θέματα.
Αν όλοι αποφασίζαμε και πηγαίναμε στις ΓΣ σίγουρα η πληοψηφία θα μέτραγε επομένως θα ήταν μια ΓΣ από όλους τους φοιτητές και αν όλοι ψηφίζανε δεν θα μπορούσε κανείς να πει πως δεν προοθούνται τα προβλήματα των φοιτητών. Να ξέρεις ότι υπάρχουν πολλά παιδιά που πραγματικά έχουν αφιερώσει τη ζωή τους στο να προσπαθούν για το καλό του πανεπιστημιόυ. Αντίστοιχα υπάρχουν πολλά παιδιά που προσπαθούν να ικανοποιήσουν τις προσωπικές τους φιλοδοξίες.

Αυτό που εμένα με κάνει να απέχω είναι ότι με εκνευρίζει το κλίμα που επικρατεί και σίγουρα δεν είναι συμπεριφορές που θα έρπεπε να γίνονται σε ένα πανεπιστήμιο. Συνήθως αυτοί που πραγματικά ενδιαφέρονται δεν ακούγονται ή καλύτερα δεν τους αφήνουν να ακούγονται. Γιαυτό έχουμε ευθύνη όλοι μας.

ailouros · Post by **ailouros** » Thu Dec 02, 2004 4:04 pm

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι τι νόημα έχει να διαμαρτυρόμαστε για κάτι που δεν θέλουμε να αλλάξει,γιατί αν θέλαμε θα είχε αλλάξει.Η συνέλευση δεν ανήκει στις παρατάξεις αλλά στους φοιτητές.Σε κανέναν δεν αρέσει αυτή η κατάσταση όμως εκτός ελάχιστων περιπτώσεων(χαρακτηριστικά ένα παιδί που παίρνει το μικρόφωνο σε κάθε γενική και μιλάει εκ μέρους του εαυτού του) κανείς δεν κάνει τίποτα γιατί πολύ απλά δεν θέλει να κάνει.Πέρα από τα κομματικά που πολλούς αφήνουν αδιάφορους υπάρχουν τόσα πολλά προβλήματα στο Πανεπιστήμιο ,που οποιοσδήποτε μη παραταξιακός θα μπορούσε να θίξει σε μια Γενική

Post by **Sreak** » Thu Dec 02, 2004 4:49 pm

Συμφωνώ μαζί σου ailoure.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε όμως πως ούτε στη βουλή μπορεί ο καθένας μας να πηγαίνει και να μιλάει. Γιαυτό υπάρχουν οι εκλογές. Ψηφίζεις τους εκπροσώπους που θέλεις. Ίσως λοιπόν θα έπρεπε να το ψάξουμε το θέμα από τη ρίζα του.
Καλώς ή κακώς αυτοί που βγαίνουν και μιλάνε είναι αυτοί που ψηφίζουμε(αν ψηφίζουμε).

ailouros · Post by **ailouros** » Thu Dec 02, 2004 5:02 pm

Και γω συμφωνώ μαζί σου Sreak.

.Μιλάμε για πλήρη αναλογία του Πανεπιστημίου με την ζωή έξω.Όμως σε αντίθεση με την βουλή και τα 11 εκατομμύρια στην σχολή μπορούν να λάβουν χώρα αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες χωρίς πρόβλημα.Γι'αυτό θα ήθελα να έβλεπα ανθρώπους που έχουν κάτι να πουν ακόμα και αν αυτό ειναι ότι δεν τους αρέσει η Γενική Συνέλευση,μιας και το ανώτερο όργανο των φοιτητών έχει καταντήσει αδιάφορο και γραφικό.Η διαφορά με την Βουλή είναι ότι τον λόγο δικαιούται ο κάθε φοιτητής και όχι μόνο οι εκπρόσωποι.

rapadder · Post by **rapadder** » Thu Dec 02, 2004 10:33 pm

Αυτό που δεν σας είπα είναι ότι οι συνάδελφοι (έστω και 3 άτομα) που ζητούσαν από τους 50 να μην κάνουν μάθημα είχαν με το γράμμα του νόμου δίκιο. Όταν γίνεται Γενική Συνέλευση δεν γίνονται μαθήματα, τουλάχιστον έτσι ορίζουν οι κανονισμοί. Άρα το θέμα είναι το πλαίσιο λειτουργίας που δημιουργήθηκε πριν από 30 χρόνια και τώρα είναι αναχρονιστικό. Η πολιτεία έχει ορίσει την διοικητική αυτοτέλεια των Πανεπιστημίων. Σύμφωνα με αυτή οι φοιτητές έχουν εκπροσώπηση 50% στα όργανα συνδιοίκησης του Πανεπιστημίου. Απ’ όσο γνωρίζω, τα ελληνικά Πανεπιστήμια είναι από τα ελάχιστα στον κόσμο που συμβαίνει κάτι τέτοιο. Το πρόβλημα λοιπόν ξεκινάει στο πώς λαμβάνονται οι αποφάσεις, οπότε θεωρώ ότι κανείς δεν φταίει σε κάτι καθώς οι δυσλειτουργίες του συστήματος οφείλονται σε πολιτική ατολμία των εκάστοτε κυβερνήσεων για τον εκσυγχρονισμό του.

Post by **Sreak** » Fri Dec 03, 2004 12:45 am

ailouros wrote:Η διαφορά με την Βουλή είναι ότι τον λόγο δικαιούται ο κάθε φοιτητής και όχι μόνο οι εκπρόσωποι.

Καλά αν προσπαθήσεις να πάρεις το μικρόφωνο σε γενική συνέλευση, καλύτερα να είσαι γνώστης πολεμικών τεχνών ή καλύτερα να σκάσεις καμία αμπούλα καπνού και να εξαφανιστείς σαν νίτζα

Και αν τελικά καταφέρεις να μιλήσεις, σίγουρα στις 3 πρώτες λεξεις θα έχουν πέσει να σε φάνε μιας και σίγουρα θα διαφωνείς με τη γνώμη κάποιου. Εγώ δεν μπορώ να δεχτώ ότι μέσα σε ένα "θεσμό" που λέγεται venus μπορούν να γίνονται δημοκρατικότερες συζητήσεις από ένα θεσμό που λέγεται Γενική Συνέλευση.

semis19 · Post by **semis19** » Fri Dec 03, 2004 1:27 am

Sreak wrote:
ailouros wrote:Η διαφορά με την Βουλή είναι ότι τον λόγο δικαιούται ο κάθε φοιτητής και όχι μόνο οι εκπρόσωποι.
Καλά αν προσπαθήσεις να πάρεις το μικρόφωνο σε γενική συνέλευση, καλύτερα να είσαι γνώστης πολεμικών τεχνών ή καλύτερα να σκάσεις καμία αμπούλα καπνού και να εξαφανιστείς σαν νίτζα
Και αν τελικά καταφέρεις να μιλήσεις, σίγουρα στις 3 πρώτες λεξεις θα έχουν πέσει να σε φάνε μιας και σίγουρα θα διαφωνείς με τη γνώμη κάποιου. Εγώ δεν μπορώ να δεχτώ ότι μέσα σε ένα "θεσμό" που λέγεται venus μπορούν να γίνονται δημοκρατικότερες συζητήσεις από ένα θεσμό που λέγεται Γενική Συνέλευση.

Αυτό το τελευταίο ξαναπέστο Sreak ... αν και με λειπεί αφάνταστα το γεγονός ότι παρόλο που συνδέονται πολλοί χρήστες στο venus ελάχιστοι από αυτούς κάνουν posts λες και οι mods και οι admins δαγκώνουν ... (με αποτέλεσμα να μην υπάρχει και πλούτος ιδεών ...)

dimitra · Post by **dimitra** » Fri Dec 03, 2004 9:27 am

Sreak wrote:Διαφωνώ μαζί σου κατά κάποιο τρόπο. Το πανεπιστήμιο είναι χώρος προβληματισμού επομένως πρέπει να μας ενδιαφέρουν και άλλα θέματα.
Αν όλοι αποφασίζαμε και πηγαίναμε στις ΓΣ σίγουρα η πληοψηφία θα μέτραγε επομένως θα ήταν μια ΓΣ από όλους τους φοιτητές και αν όλοι ψηφίζανε δεν θα μπορούσε κανείς να πει πως δεν προοθούνται τα προβλήματα των φοιτητών. Να ξέρεις ότι υπάρχουν πολλά παιδιά που πραγματικά έχουν αφιερώσει τη ζωή τους στο να προσπαθούν για το καλό του πανεπιστημιόυ. Αντίστοιχα υπάρχουν πολλά παιδιά που προσπαθούν να ικανοποιήσουν τις προσωπικές τους φιλοδοξίες.

Αυτό που εμένα με κάνει να απέχω είναι ότι με εκνευρίζει το κλίμα που επικρατεί και σίγουρα δεν είναι συμπεριφορές που θα έρπεπε να γίνονται σε ένα πανεπιστήμιο. Συνήθως αυτοί που πραγματικά ενδιαφέρονται δεν ακούγονται ή καλύτερα δεν τους αφήνουν να ακούγονται. Γιαυτό έχουμε ευθύνη όλοι μας.

Βασικά αυτό που εγώ θέλω να πω είναι όχι να μην προβληματιζόμαστε αλλά ας προβληματιστούμε αφού έχουμε ασχοληθεί και με τα του Πανεπιστημίου.Πρώτα κοιτάς να βελτιώσεις αυτά που έχεις "σπίτι" σου και μετά απ'έξω.Αν δεν μπορούμε να φτιάξουμε την κατάσταση στο Πανεπιστήμιο θα φτιάξουμε την κατάσταση στον κόσμο;;;Με καταλαβαίνεις; Δεν είναι θέμα ότι ασχολούνται και με αυτά είναι τελικά ότι ασχολούνται μόνο με αυτά και αν με ρωτάς εμένα ακόμα και κάτι ψιλά που γίνονται νομίζω ότι απλά γίνονται για θέμα προβολής της εκάστοτε κομματικής παράταξης!Άλλωστε δεν νομίζω ότι ο σκοπός τους είναι να μας εκπροσωπίσουν απέναντι στην κυβέρνηση αλλά απέναντι στη διοίκηση του Πανεπιστημίου(ή τέλοσπάντων όπως λέγεται).Εγώ προσωπικά δεν ψήφισα ούτε μια φορά στα 3 χρόνια που είμαι στο πανεπιστήμιο και ας φανεί σε κάποιους αδιαφορία για εμένα εκφράζει ακριβώ το αντίθετο.Εφόσον είδα την κατάσταση που επικρατούσε πραγματικά δεν ήθελα να συμμετέχω,να είμαι μέρος της ούτε έτσι.Πιστεύει κανείς ότι μπορούσα να κάνω κάτι άλλο;Πραγματικά είμαι ανοιχτή να ακούσω και να μεταπεισθώ αν κάποιος μπορεί να με πείσει ότι η στάση μου είναι λάθος βάση της άποψης που έχω.

lumenintervalum · Post by **lumenintervalum** » Fri Dec 03, 2004 6:01 pm

dimitra, δεν είσαι η μόνη...ξέρω πολλούς που δεν ψηφίζουν και μέσα σ αυτούς είμαι κι εγώ!!

tsilochr · Post by **tsilochr** » Fri Dec 03, 2004 9:36 pm

To συμπέρασμα της όλης συζήτησης είναι ότι τα κόμματα-παρατάξεις μας έχουν καπελώσει για τα καλά. Το θέμα είναι πότε θα σταματήσουμε να είμαστε απαθής στην συνεχόμενη καταπάτηση των δικαιωμάτων μας (σε όλους τους τομείς, και έξω από το πανεπιστήμιο) από τους λεγόμενους "αγωνιστές", "συνδικαλιστές" και "φοιτητικές παρατάξεις", "κόμματα" κοκ και να τα κερδίσουμε πίσω. Πάντως με την πλήρη αποστροφή από τους θεσμούς μάλλον τους αφήνουμε το πεδίο ελεύθερο.

Post by **silegav** » Sat Dec 04, 2004 2:08 am

Ακριβώς. Με το να πω ότι "είμαι ανοιχτός, έλα πείσε με ότι δεν είσαι σαν τους άλλους" δεν θα γίνει τίποτα ποτέ και θα διαιωνίσουμε αυτήν την κατάσταση.
Έπρεπε (χρησιμοποιώ παρελθόντα γιατί πλέον είναι αργά για να κάνουμε εμείς (4ο έτος) κάτι) να είχαμε κινητοποιηθεί έστω και αν τρώγαμε τα μούτρα μας.
Το να μην συμμετέχεις δεν είναι στάση. Και στην Αμερική το ίδιο κάνουν και να που καταλήξαμε....με τον Μπους πλανητάρχη για δεύτερη φορά!!!!

Post by **HdkiLLeR** » Sat Dec 04, 2004 3:08 am

Κάποτε ελπίζω να αλλάξουν αυτά...Ας μπορεί ο καθένας να ψηφίζει ηλεκτρονικά να τελειώσουμε. Έτσι και μεγαλύτερα ποσσοστά συμμετοχής θα έχουμε αλλά και διαφορετικά αποτελέσματα χωρίς τα τραγελαφικά.