Τα καρτοκινητά με επώνυμο

[Theofaman]

Τα καρτοκινητά με επώνυμο στη συνάντηση Στυλιανίδη με τις εταιρίες κινητής τηλεφωνίας

Νέο πονοκέφαλο για τους πολίτες αποτελεί το μέτρο για άρση της ανωνυμίας των κατόχων καρτοκινητών τηλεφώνων. Υπολογίζεται ότι περίπου 13,5 εκατ. καρτοκινητά θα πρέπει να «δηλωθούν». Για ανεφάρμοστο και ανεδαφικό μέτρο κάνουν λόγο οι εταιρίες κινητής τηλεφωνίας, που συναντώνται την Τρίτη με τον Ευρ.Στυλιανίδη.

Σε δηλώσεις του, μετά από εκδήλωση της ΕΕΤΤ, ο κ. Στυλιανίδης δήλωσε: «Αυτή τη στιγμή, μετά από την επιστολή που δεχθήκαμε από τον συνάδελφο αναπληρωτή υπουργό Δημόσιας Τάξης, μελετούμε τα θεσμικά πλαίσια που ισχύουν στην υπόλοιπη Ευρώπη. Δεν θα ανακαλύψουμε την πυρίτιδα, θα εφαρμόσουμε πλαίσια τα οποία είναι συμβατά με το κοινοτικό δίκαιο και ισορροπούν ανάμεσα στο σεβασμό των ατομικών δικαιωμάτων από τη μια και από την άλλη στη διασφάλιση της δημόσιας τάξης και της δημόσιας ασφάλειας».

Το μέτρο της άρσης της ανωνυμίας των κατόχων καρτοκινητών τηλεφώνων ανακοινώθηκε χθες μετά τη συνεδρίαση της Κυβερνητικής Επιτροπής, στο πλαίσιο της δέσμης 10 μέτρων μετά την απόδραση - καρμπόν των Παλαικώστα και Ριζάι με ελικόπτερο από τις φυλακές Κορυδαλλού.

«Πρόκειται για μέτρο ανέφικτο και χωρίς ουσιαστικό αντίκρυσμα» ήταν οι πρώτες αντιδράσεις των εκπροσώπων των εταιρειών κινητής τηλεφωνίας, όπως σημειώνει η εφημερίδα Τα Νέα.

Πάντως, η κυβέρνηση σχεδιάζει να προχωρήσει επειγόντως στη συγκεκριμένη ρύθμιση.

Εφόσον αυτό συμβεί, οι κάτοχοι καρτοκινητών θα υποχρεώνονται πλέον να καταχωρίζουν τα προσωπικά στοιχεία τους στις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας (και όχι στα περίπτερα και τα ψιλικατζίδικα από τα οποία αγοράζουν τώρα τους αριθμούς των καρτοκινητών), όπως συμβαίνει με τους κατόχους τηλεφωνικών συνδέσεων με συμβόλαιο, οι οποίοι δηλώνουν αριθμό ταυτότητας, ΑΦΜ και τη διεύθυνσή τους.

Ανεφάρμοστο μέτρο

Τα στελέχη των εταιρειών κινητής τηλεφωνίας εκτιμούν ότι η διαδικασία που σχεδιάζει η κυβέρνηση θα είναι ιδιαίτερα χρονοβόρα και σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να είναι άμεσα εφαρμόσιμη, δεδομένου ότι σήμερα περίπου τα 2/3 των κινητών είναι καρτοκινητά και όχι συνδέσεις με συμβόλαιο.

Μάλιστα τονίζουν ότι η συγκεκριμένη κίνηση θα προκαλέσει ανατροπές στην αγορά, καθώς από το σύνολο των περίπου 18,5 εκατ. συνδέσεων στην Ελλάδα, οι 13,5 εκατ. είναι συνδέσεις καρτοκινητών, που έχουν διατεθεί ακόμα και από τα περίπτερα.

Με σφραγίδα Μαρκογιαννάκη

Λόγους καλύτερης αστυνόμευσης επικαλέστηκε στην Κυβερνητική Επιτροπή ο αναπληρωτής υπουργός Δημόσιας Τάξης Χρήστος Μαρκογιαννάκης, ο οποίος είναι ο «εμπνευστής» της πρότασης για την ονομαστικοποίηση των κατόχων καρτοκινητών τηλεφώνων.

«Η ελληνική νομοθεσία έχει μείνει πίσω στο θέμα αυτό και μας έχει ξεπεράσει το έγκλημα. Οι φυλακισμένοι κλείνουν δουλειές μέσα από τα σωφρονιστικά καταστήματα με καρτοκινητά τηλέφωνα, ενώ κακοποιοί απάγουν, απειλούν και εκβιάζουν χωρίς να δίνεται η δυνατότητα στην Αστυνομία να τους εντοπίσει», είπε στην εφημερίδα Τα Νέα ο κ. Μαρκογιαννάκης.

Όπως επισημαίνει «εκδόθηκε από την Ευρωπαϊκή Ένωση η 2006/24 οδηγία η οποία θέτει συγκεκριμένο και σαφές πλαίσιο για τα ως άνω ζητήματα με στόχο τη σύγκλιση σε ευρωπαϊκό επίπεδο της οικείας νομοθεσίας για τη συλλογή και διατήρηση δεδομένων από τις εταιρείες - παρόχους και την αξιοποίηση αυτών από τις διωκτικές αρχές για τη διερεύνηση, βεβαίωση και δίωξη εγκλημάτων».

Στις 15 Μαρτίου εκπνέει η προθεσμία ενσωμάτωσης, την οποία ήδη εφαρμόζουν 8 ευρωπαϊκά κράτη και συζητούν άλλα τρία.

Σε ανακοίνωση που εξέδωσε για το ζήτημα, το ΚΚΕ υπογραμμίζει ότι η ρύθμιση δεν έχει καμία σχέση με την κατάσταση στις φυλακές, αλλά εντάσσεται στην υλοποίηση των αποφάσεων της ΕΕ σχετικά με την παρακολούθηση και αποθήκευση των τηλεφωνικών συνομιλιών και επικοινωνιών στο διαδίκτυο.

[marios]

Το επόμενο μετά απο αυτό είναι πριν κάνεις κλήση από καρτοτηλέφωνο, να κάνεις υπεύθυνη δήλωση
Απλά δεν γίνεται αυτό το πράγμα... Δεν υπάρχει περίπτωση να δηλωθούν τόσα εκατομμύρια τηλέφωνα σε λιγότερο από 2-3 χρόνια

[stoupeace]

Και σε 2-3 χρόνια να γίνει, το θέμα είναι το πόσο θα τους πάρει ή το πόσο φακελωμένους μας έχουνε? Δηλαδή τι άλλο πια, κάμερες στα σπίτια για τη δική μας ασφάλεια?

[dexter]

καλά δεν υπάρχουν τα παλικάρια ας πιάσουν κανά ληστή ή κανέναν οικονομικό εγκληματία(τόσες μίζες έχουμε) και ας αφήσουν την παρακολούθηση 20 εκατ. κινητών..
για τη δική μας ασφάλεια και καλά..σε λίγο θα απαγορευτεί και το συναθροίζεσθαι(σωστά το έγραψα?) για λόγους ασφαλείας..
αντε γεια
τσουρέκια μας τα κάνατε.. :smt099

[ultimate_aektzis]

Συγχαρητηρια σε οσους ψηφισαν τους ασυμμετρους μ@λακες.Για να μην ξεχνιομαστε, δεν ειναι το πρωτο κρουσμα big brother που επιχειρει να περασει η παρουσα κυβερνηση.

[tZoLe]

Ρε παιδιά δεν μας φακελώνει το ελληνικό κράτος μόνο, αυτή η πρακτική γίνεται και σε πολλά άλλα κράτη. Πάντως δεν θα πιάσουν περισσότερους κακοποιούς με αυτό τρόπο....

[the_night_watchman]

Δεν νομίζω να δεχτουν τοσο ευκολα οι εταιριες γιατι αμα σκεφτει κανεις οτι στη δικη μας εποχη που ειχαν πρωτοβγει τα καρτοκινητά πηγαιναμε και αγοραζαμε απο το γυμνάσιο (12-13 χρονων) και μαλιστα πολλές φορές κρυφά απ τους γονείς, θα χάσουν πολλά λεφτα...

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

βέβαια ισως εν μερει να ειναι καλυτερα γιατι παιδια δημοτικου δεν θα πρεπε να χουν κινητα.

[para]

Δεν νομίζω να δεχτουν τοσο ευκολα οι εταιριες γιατι αμα σκεφτει κανεις οτι στη δικη μας εποχη που ειχαν πρωτοβγει τα καρτοκινητά πηγαιναμε και αγοραζαμε απο το γυμνάσιο (12-13 χρονων) και μαλιστα πολλές φορές κρυφά απ τους γονείς, θα χάσουν πολλά λεφτα...

απαπα, the_night_watchman, όλα στην κυρία -μαμά-σου-
:smt115 Θα της στείλω καλύτερα το link να το διαπιστώσει μόνη της

--

Ρε παιδιά δεν μας φακελώνει το ελληνικό κράτος μόνο, αυτή η πρακτική γίνεται και σε πολλά άλλα κράτη. Πάντως δεν θα πιάσουν περισσότερους κακοποιούς με αυτό τρόπο....

Χθες κιόλας συζητούσαμε για την Ιταλία και το Skype που μάλιστα εκεί το θέμα ήταν καθαρά για παρακολούθηση συνομιλιών. Ακόμα χειρότερα δηλαδή.

--

Συμφωνώ με το post της night_watchman, αλλά απ' την άλλη και τις εταιρείες τις συμφέρει να έχουν τα στοιχεία των card holders (το prison break με επηρέασε σ' αυτή τη φράση :ρ) γιατί δεν είναι και λίγοι εκείνοι που παίρνουν κάρτες, τις καταχρεώνουν και μετά τις ξεφορτώνονται.

[PASCAL]

Ολοκληρωτικά μέτρα εμπνευσμένα από μια ολοκληρωτική Ευρώπη. Με αυτό το μέτρο δίνεται η δυνατότητα στις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας αλλά και στο κράτος να γνωρίζουν ανά πάσα στιγμή που βρίσκεται ο κάθε πολίτης κάτοχος καρτοκινητού δηλαδή παρακολούθηση πέρα από κάθε φαντασία.

[Proxenos]

Ολοκληρωτικά μέτρα εμπνευσμένα από μια ολοκληρωτική Ευρώπη. Με αυτό το μέτρο δίνεται η δυνατότητα στις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας αλλά και στο κράτος να γνωρίζουν ανά πάσα στιγμή που βρίσκεται ο κάθε πολίτης κάτοχος καρτοκινητού δηλαδή παρακολούθηση πέρα από κάθε φαντασία.

Ολοκληρωτικά ισοπεδωτική απάντηση από κάποιον με ολοκληρωτικά απωλεσθείσα φαντασία... Το Google Latitude σε ξεπέρασε: εκεί δηλώνεσαι μόνος σου...

[proskopos]

Ολοκληρωτικά μέτρα εμπνευσμένα από μια ολοκληρωτική Ευρώπη. Με αυτό το μέτρο δίνεται η δυνατότητα στις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας αλλά και στο κράτος να γνωρίζουν ανά πάσα στιγμή που βρίσκεται ο κάθε πολίτης κάτοχος καρτοκινητού δηλαδή παρακολούθηση πέρα από κάθε φαντασία.

Ολοκληρωτικά ισοπεδωτική απάντηση από κάποιον με ολοκληρωτικά απωλεσθείσα φαντασία... Το Google Latitude σε ξεπέρασε: εκεί δηλώνεσαι μόνος σου...

Νομίζω είσαι λίγο αυστηρώς πρόξενε... Δεν νομίζω να εννοούσε στην κυριολεξία ότι θα μας βλέπουν που είμαστε... Απλά ότι θα έχουν την δυνατότητα.. Γιατί να μας βλέπουν, ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ... ούτε το 1/10 των καρτοκινητών δεν θα μπορούν να έχουν σε μόνιμη παρακολούθηση... Απλά σίγουρα θα μπορούν να εστιάσουν σε κάποια όποτε θέλουν... Χάλι μαύρο δηλαδή...

Αλλά από την άλλη, θέλω να κάνω τον δικηγόρο του ~~Wind~~ και ρωτώ..: Εμάς σας απλούς πολίτες τι μας νοιάζει...?
Εμας θα ακούσουν?

Υ.Γ. το μέτρο το βρίσκω άθλιο, για πολλούς λόγους, απλά ρωτάω την άποψη σας..

[sandra]

Βασικά κι εγώ αυτήν την απορία την έχω. Το μέτρο το βρίσκω ελαφρώς ηλίθιο, αλλά ακούγοντας τέτοια νιώθω ηλίθια που έχω σύνδεση. Δηλαδή το 1/3 των συνδρομητών παρακολουθούνται, ξέρουν που και πότε είμαστε κλπ?

[ultimate_aektzis]

Βασικά κι εγώ αυτήν την απορία την έχω. Το μέτρο το βρίσκω ελαφρώς ηλίθιο, αλλά ακούγοντας τέτοια νιώθω ηλίθια που έχω σύνδεση. Δηλαδή το 1/3 των συνδρομητών παρακολουθούνται, ξέρουν που και πότε είμαστε κλπ?

Ναι.Και με κλειστο κινητο

Εμάς σας απλούς πολίτες τι μας νοιάζει...?
Εμας θα ακούσουν?

Καταπαταται ενα βασικο ανθρωπινο δικαιωμα.Η ιδιωτικοτητα.Γιατι να μην αντιδρασουμε?Στην τεχνολογικη αγνοια των Ελληνων πονταρουν και κανουν κατι τετοια.Για κοψε και σε αυτους το "δικαιωμα" της μιζας να δεις πως θα σκυλιασουν.

[sandra]

Όχι βρε ultimate δεν κατάλαβες τι θέλω να πω. Προφανώς ξέρω ότι μπορούν να σε ψάξουν, αλλά με αυτήν την λογική είμαστε γκαγκα που κάνουμε σύνδεση, γιατί καταπατούνται και τα δικά μας δικαιώματα. Εγώ προσωπικά δε νιώθω έτσι. Ίσως επειδή ξέρω ότι χ@#καν αν μιλάω κάθε μέρα με τη μάνα μου και τον Punisher.

[stoupeace]

Οκ, τότε αν είχα τη δυνατοτητα δεν θα σε ένοιαζε αν σε παρακολουθούσα κ εγώ sandra?

Οκ, I get your point είναι αγνωστοι. Αλλά αυτό που λέει ο ultimate είναι σωστό.

Ειναι major ανθρώπινο δικαίωμα η ιδιωτικότητα.

[tZoLe]

απλά αυτό το μέτρο δεν το πήραν οι 300 μιζαδόροι της ελληνικής βουλής, το έχουν λάβει σε πολλές άλλες χώρες του κόσμου. Στην τελική αν θέλουν να παρακολουθήσουν κάποιο έχουν και άλλα μέσα. Επίσης, δεν νομίζω να συνειδητοποιήσατε τώρα ότι τα προσωπικά μας δεδομένα είναι επισφαλή.

[Proxenos]

Προφανώς και έχει μεγάλο overhead, αλλά υπάρχουν παραδείγματα μαζικής παρακολούθησης: βλέπε Λαϊκή Δημοκρατια της Γερμανίας. Τέλος πάντων, απέχουμε πολύ από εκεί, αυτό όμως δε σημαίνει ότι η μία εφαρμογή δε φέρνει την άλλη. Το ονοματεπώνυμο στα καρτοκινητά δεν είναι κανένα τρομερό μέτρο, η δυνατότητα παρακολούθησης τοποθεσίας όμως είναι. Γιατί πολλές κυβερνήσεις - εθνικές ή τοπικές - συχνά δε διστάζουν να πουλήσουν πληροφορίες σε εταιρείες. Ένα παράδειγμα είναι μερικά κρατίδια στη Γερμανία που πουλούν τα δεδομένα των πολιτών από τους δημοτικούς καταλόγους. Ακόμη κι αν είναι προς όφελος των δημοσίων ταμείων: δεν είναι προς όφελος των πολιτών.

[ultimate_aektzis]

απλά αυτό το μέτρο δεν το πήραν οι 300 μιζαδόροι της ελληνικής βουλής, το έχουν λάβει σε πολλές άλλες χώρες του κόσμου. Στην τελική αν θέλουν να παρακολουθήσουν κάποιο έχουν και άλλα μέσα. Επίσης, δεν νομίζω να συνειδητοποιήσατε τώρα ότι τα προσωπικά μας δεδομένα είναι επισφαλή.

Και τι να γινει δηλαδη?Αφου ειναι επισφαλη τα δεδεμενα μας, να το αποτελειωσουμε το θεμα, να βαλουμε και κανα λουρι σαν αυτο το ειδικο που βαζουν στα σκυλια για να μη χαθουν.Ετσι θα μας βρισκουν πιο ευκολα

[tZoLe]

Μην τα ισοπεδώνεις όλα! Εγώ το μόνο που θα πω είναι πως δεν είναι το καλύτερο μέτρο, η αποτελεσματικότητα του δεν είναι εγγυημένη. Από την άλλη σε περιπτώσεις που έχει χρησιμοποιηθεί δεν καταντήσαμε με λουρί . Επειδή η αφορμή για αυτή την κουβέντα είναι οι Palaiokwstas Airlines και οι τρομοκρατικές ενέργειες, ας κάνουν πρώτα μία αναδιοργάνωση των σωμάτων ασφαλείας μήπως και γίνουν λίγο πιο αποτελεσματικά.

[proskopos]

Πάντως την ερώτηση πριν την έκανα για τον εξής λόγο...
Ποιός θα έχει την δυνατότητα να χρησιμοποιήσει τα στοιχεία που θα του δίνει το κάθε κινητό (τοποθεσία κτλ)???
Γιατί να μην μπορεί να το κάνει ο Δρακουμελ που έχει προσωπικά εναντίων μας, και έχει και κάποιο μέσα σε εισαγγελία-αστυνομία κτλ???

[marios]

Αυτό είναι πραγματικά βλακώδες σαν μέτρο, αν ο στόχος είναι οι εγκληματίες! Σιγά μην πάει ο Χ εγκληματίας με την ταυτότητα του να πάρει τηλέφωνο... Οι πλαστές ταυτότητες(και γενικά τα απαραίτητα έγγραφα) είναι ευκολότερα και γρηγορότερα να βγούν από τα κανονικά(γραφειοκρατεία rulez ).

[ultimate_aektzis]

Επειδή η αφορμή για αυτή την κουβέντα είναι οι Palaiokwstas Airlines και οι τρομοκρατικές ενέργειες, ας κάνουν πρώτα μία αναδιοργάνωση των σωμάτων ασφαλείας μήπως και γίνουν λίγο πιο αποτελεσματικά.

Το αυτο

Δεν θα φαμε στη μαπα την ανικανοτητα του καθε υπουργισκου και ΣΙΑ.