Macedonia issue..

[zweistein]

"The following is a letter of Professor Stephen G. Miller addressed to the Editor of Archaeology Magazine (USA).

http://www.greece.org:8080/opencms/open ... _S._Miller



January 22, 2009

Editor, Archaeology Magazine
36-36 33rd Street
Long Island City, NY 11106
U.S.A.

Dear Sir,

I opened the January/February issue of Archaeology today and eagerly turned to “A Letter from Macedonia” only to discover that it was actually a letter from ancient Paionia – the land north of Mt. Barmous and Mt. Orbelos. Livy’s account of the creation of the Roman province of Macedonia (45.29.7 and 12) makes clear that the Paionians lived north of those mountains (which form today the geographically natural northern limits of Greece) and south of the Dardanians who were in today’s Kosovo. Strabo (7. frag 4) is even more succinct in saying that Paionia was north of Macedonia and the only connection from one to the other was (and is today) through the narrow gorge of the Axios (or Vardar) River. In other words, the land which is described by Matthew Brunwasser in his “Owning Alexander” was Paionia in antiquity.

While it is true that those people were subdued by Philip II, father of Alexander, in 359 B.C. (Diodorus Siculus 16.4.2), they were never Macedonians and never lived in Macedonia. Indeed, Demosthenes (Olynthian 1.23) tells us that they were “enslaved” by the Macedonian Philip and clearly, therefore, not Macedonians. Isokrates (5.23) makes the same point. Likewise, for example, the Egyptians who were subdued by Alexander may have been ruled by Macedonians, including the famous Cleopatra, but they were never Macedonians themselves, and Egypt was never called Macedonia (and so far as I can tell does not seek that name today).

Certainly, as Thucydides (2.99) tells us, the Macedonians had taken over “a narrow strip of Paionia extending along the Axios river from the interior to Pella and the sea”. One might therefore understand if the people in the modern republic centered at Skopje called themselves Paionians and claimed as theirs the land described by Thucydides.

But why, instead, would the modern people of ancient Paionia try to call themselves Macedonians and their land Macedonia? Mr. Brunwasser (p. 55) touches on the Greek claims “that it implies ambitions over Greek territory” and he notes that “the northern province of Greece is also called Macedonia.” Leaving aside the fact that the area of that northern province of modern Greece has been called Macedonia for more than 2,500 years (see, inter alios, Herodotus 5.17; 7.128, et alibi), more recent history shows that the Greek concerns are legitimate. For example, a map produced in Skopje in 1992 (Figure 1) shows clearly the claim that Macedonia extends from there to Mt. Olympus in the south; that is, combining the ancient regions of Paionia and Macedonia into a single entity. The same claim is explicit on a pseudo-bank note of the Republic of Macedonia which shows, as one of its monuments, the White Tower of Thessalonike, in Greece (Figure 2). There are many more examples of calendars, Christmas cards, bumper-stickers, etc., that all make the same claim.

Further, Mr. Brunwasser has reported with approval (International Herald Tribune 10/1/0 the work of the “Macedonian Institute for Strategic Research 16:9”, the name of which refers “to Acts 16:9, a verse in the New Testament in which a Macedonian man appears to the Apostle Paul begging him: ‘Come over into Macedonia, and help us.’" But where did Paul go in Macedonia? Neapolis (Kavala), Philippi, Amphipolis, Apollonia, Thessaloniki, and Veroia (Acts 16:11-17:10) all of which are in the historic Macedonia, none in Paionia. What claim is being made by an Institute based in Skopje that names itself for a trip through what was Macedonia in antiquity and what is the northern province of Greece today?

I wonder what we would conclude if a certain large island off the southeast coast of the United States started to call itself Florida, and emblazoned its currency with images of Disney World and distributed maps showing the Greater Florida.

Certainly there was no doubt of the underlying point of “Macedonia” in the mind of U.S. Secretary of State Edward Stettinius on December 26, 1944, when he wrote:

“The Department [of State] has noted with considerable apprehension increasing propaganda rumors and semi-official statements in favor of an autonomous Macedonia, emanating principally from Bulgaria, but also from Yugoslav Partisan and other sources, with the implication that Greek territory would be included in the projected state. This government considers talk of Macedonian ”nation”, Macedonian “Fatherland”, or Macedonian “national consciousness” to be unjustified demagoguery representing no ethnic nor political reality, and sees in its present revival a possible cloak for aggressive intentions against Greece.”

[Source: U.S. State Department, Foreign Relations vol viii, Washington, D.C., Circular Airgram (868.014/26Dec1944) ]

Mr. Brunwasser (a resident of Bulgaria), however, goes on to state, with apparent distain, that Greece claims “Alexander III of Macedon (Alexander the Great) . . . as Greek.”

This attitude mystifies me. What is there to “claim”? Alexander’s great-great- great grandfather, Alexander I, was certified as Greek at Olympia and, in the words of the father of history “I happen to know that [the forefathers of Alexander] are Greek” (Herodotus 5.22). Alexander’s father, Philip, won several equestrian victories at Olympia and Delphi (Plutarch, Alexander 4.9; Moralia 105A), the two most Hellenic of all the sanctuaries in ancient Greece where non-Greeks were not allowed to compete. If Philip was Greek, wasn’t his son also Greek?

When Euripides – who died and was buried in Macedonia (Thucydides apud Pal. Anth. 7.45; Pausanias 1.2.2; Diodorus Siculus 13.103) – wrote his play Archelaos in honor of the great-uncle of Alexander, did he write it in Slavic? When he wrote the Bacchai while at the court of Archelaos did he not write it in Greek even as it has survived to us? Or should we imagine that Euripides was a “Macedonian” who wrote in Slavic (at a date when that language is not attested) which was translated into Greek?

What was the language of instruction when Aristotle taught Alexander? What language was carried by Alexander with him on his expedition to the East? Why do we have ancient inscriptions in Greek in settlements established by Alexander as far away as Afghanistan, and none in Slavic? Why did Greek become the lingua franca in Alexander’s empire if he was actually a “Macedonian”? Why was the New Testament written in Greek rather than Slavic?

On page 57 of the so-called “Letter from Macedonia” there is a photograph of the author standing “before a bronze statue of Alexander the Great in the city of Prilep.” The statue is patently modern, but the question is whether the real historic Alexander could have read the Slavic inscription beneath his feet. Given the known historic posterity of Slavic to Greek, the answer is obvious.

While Mr. Brunwasser’s reporting of the archaeological work in Paionia is welcome, his adoption and promotion of the modern political stance of its people about the use of the name Macedonia is not only unwelcome, it is a disservice to the readers of Archaeology who are, I imagine, interested in historic fact. But then, the decision to propagate this historical nonsense by Archaeology – a publication of the Archaeological Institute of America - is a disservice to its own reputation.

Let it be said once more: the region of ancient Paionia was a part of the Macedonian empire. So were Ephesos and Tyre and Palestine and Memphis and Babylon and Taxila and dozens more. They may thus have become “Macedonian” temporarily, but none was ever “Macedonia”.

Allow me to end this exegesis by making a suggestion to resolve the question of the modern use of the name “Macedonia.” Greece should annex Paionia – that is what Philip II did in 359 B.C. And that would appear to be acceptable to the modern residents of that area since they claim to be Greek by appropriating the name Macedonia and its most famous man. Then the modern people of this new Greek province could work on learning to speak and read and write Greek, hopefully even as well as Alexander did.

Sincerely,

Stephen G. Miller

Professor Emeritus, University of California, Berkeley

PS: For a more complete examination of the ancient evidence regarding Paionia, see I. L. Merker, “The Ancient Kingdom of Paionia,” Balkan Studies 6 (1965) 35-54

cc: C. Brian Rose, President, Archaeological Institute of America
Hillary Rodham Clinton, Secretary of State of the United States of America
Dora Bakoyiannis, Minister of Foreign Affairs of Greece
Antonis Samaras, Minister of Culture of Greece
Olli Rehn, European Commissioner for Enlargement
Erik Meijer, Member, European Parliament"

[redlabel]

Προσωπικά εξακολουθώ να πιστεύω ότι το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του - μήπως δεν είμαι εκτός θέματος;

Δ. Γκρ.

[Crab]

πάλι τα ίδια;

[rigo]

OK!
Η μια απάντηση είναι καλύτερη από την άλλη σε αυτό thread!

[PaP]

Συμφωνώ αλλά με τους Ελληνες τι απέγινε; Γιατί αυτοί που έμεναν πριν 2500 χρόνια εδώ και τους αφάνησε ο χριστιανισμός δε νομίζω ότι ήταν ικανοί για αυτό το μπ(*(λο που έχουμε σήμερα...

[cactus]

Συμφωνώ αλλά με τους Ελληνες τι απέγινε; Γιατί αυτοί που έμεναν πριν 2500 χρόνια εδώ και τους αφάνησε ο χριστιανισμός δε νομίζω ότι ήταν ικανοί για αυτό το μπ(*(λο που έχουμε σήμερα...

Ναι ρε γμτ! Έπρεπε να μείνουμε στο 12θεο... γιατί μόνο εμείς είμαστε πλέον χριστιανοί ....

[tZoLe]

Την έντονη αντίδραση της Ιατρικής Σχολής του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης προκάλεσε ο εγκλεισμός σε ψυχιατρείο πριν λίγο καιρό από τις αρχές της ΠΓΔΜ του διανοούμενου, ιστορικού, ακτιβιστή και μπλόγκερ Βασίλιε (Βάσκο) Γκριγκόριεβιτς ή Βασίλ Γκριγκόροφ.

Ο τελευταίος βρέθηκε στο μάτι του κυκλώνα στη γειτονική χώρα λόγω των θέσεων που διατυπώνει και αναμεταδίδει μέσω του Ιντερνετ, μιλώντας για ελληνικότητα της αρχαίας Μακεδονίας, προτρέποντας τους κατοίκους της ΠΓΔΜ να σεβαστούν την ιστορική αλήθεια καθώς και τη δική τους σλαβική πολιτισμική ταυτότητα.
Ετσι κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες βρέθηκε έγκλειστος στην κρατική ψυχιατρική κλινική των Σκοπίων.
Η Ιατρική Σχολή του Α.Π.Θ., με ψήφισμά της, καταδικάζει την αντιεπιστημονική και αντιδεοντολογική, όπως αναφέρει, χρήση της ψυχιατρικής και τη χρησιμοποίησή της καταχρηστικά για τον έλεγχο των αντιφρονούντων, όπως έγινε με τον Βασίλιε (Βάσκο) Γκριγκόριεβιτς.
Οπως αναφέρεται, αυτός εξαφανίστηκε από το σπίτι του και τους οικείους του, για να βρεθεί, ύστερα από μία εβδομάδα, έγκλειστος στο Ψυχιατρικό Νοσοκομείο Μπάρντατσι, έξω από τα Σκόπια.
«Δυστυχώς, η κρατική αυθαιρεσία των Σκοπίων βρήκε συνεργάτες μεταξύ των ψυχιάτρων της ΠΓΔΜ» τονίζεται.
Η Ιατρική Σχολή του Α.Π.Θ. καταδικάζει με τον πιο απόλυτο τρόπο την καταχρηστική χρήση της ψυχιατρικής για πολιτικούς λόγους και καταδικάζει τη συνεργασία «ιατρών» ή «ψυχιάτρων» σε τέτοιου είδους απάνθρωπες πρακτικές.
Επίσης καλεί τους συναδέλφους της ΠΓΔΜ να μη συνεργαστούν σε τέτοιες εγκληματικές χρήσεις της ψυχιατρικής και την κυβέρνηση της ΠΓΔΜ να σεβαστεί τα δικαιώματα του Βασίλ Γκριγκόροφ.
Τέλος καλεί τις κυβερνήσεις και ιδιαιτέρως αυτές των χωρών της Ε.Ε. να δείξουν αποτελεσματικά το ενδιαφέρον τους για την ασφάλεια και την υγεία του Βασίλιε (Βάσκο) Γκριγκόριεβιτς.
Εν τω μεταξύ 220 ακαδημαϊκοί από ολόκληρο τον κόσμο, με επιστολή που έστειλαν στον πρόεδρο των ΗΠΑ, ζητούν να παρέμβει προς την κυβέρνηση της ΠΓΔΜ, ώστε να καταλάβει πως δεν μπορεί να οικοδομηθεί μια εθνική ταυτότητα σε βάρος της ιστορικής αλήθειας.

Θέλουν να μπουν και στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ? Μάλλον θα αργήσουν πολύ... Κρίμα γιατί χάνουμε ένα σίγουρο 12κάρι από τη eurovision...κρίμα...
πηγή

[zweistein]

"προτρέποντας τους κατοίκους της ΠΓΔΜ να σεβαστούν την ιστορική αλήθεια καθώς και τη δική τους σλαβική πολιτισμική ταυτότητα."


επιτελους καποιος που ειπε τα πραγματα με το ονομα τους...
(και να που καταντησε..)

[dexter]

Συμφωνώ αλλά με τους Ελληνες τι απέγινε; Γιατί αυτοί που έμεναν πριν 2500 χρόνια εδώ και τους αφάνησε ο χριστιανισμός δε νομίζω ότι ήταν ικανοί για αυτό το μπ(*(λο που έχουμε σήμερα...

Ναι ρε γμτ! Έπρεπε να μείνουμε στο 12θεο... γιατί μόνο εμείς είμαστε πλέον χριστιανοί ....

οχι 12θεο αλλά να ξέρεις και ποσοι ανθρωποι πέθαναν τόσο βίαια για να αλλαξοπιστήσουν..
πως θα σου φαινόταν να σου λέγανε άλλαξε πίστη αλλιως όχι μονο θα σε γδάρουμε ζωντανό αλλά θα σφάξουμε και όλη σου την οικογένεια..
αυτά δεν στα λένε στα σχολεία..
λίγη "σημαντική" ιστορία δεν βλάπτει..
ο χριστιανισμός είναι η πιο αιμοβόρα και ανηθικη συμμορία της ιστορίας που έχει καταφέρει να επιβιώσει τόσο πολύ και να επιβληθεί σε τόσους πολλούς..
κάτω από κάθε εκκλησια βρίσκεται ένας αρχαίος ελληνικός ναός,τις χτίζαν από πάνω για να μην έχουν σημείο εστίασης οι ειδωλολάτρες..
και όσα αγάλματα έχουν κομμένα χερια και πόδια γλυτώσαν γιατί απλά δεν τα έκαψαν,γι αυτό κόβαν χερια-ποδια για να είναι σαν κουτσουρα και να μεταφέρονται εύκολα..
δεν είναι ωραίο να κοροιδεύεις ανθρώπους που υπέστησαν γενοκτονίες και βασανιστήρια..

[zweistein]

the world's greatest joke: http://www.bulgarmak.org/makedonia.htm

[tZoLe]

γραφικότητες...

[kostas_naxos]

the world's greatest joke: http://www.bulgarmak.org/makedonia.htm

Καλα δεν ειναι και τοσο αστειο
το αιγαιο ανηκει στα ψαρια του οπως πολυ σωστα ειπωθηκε και ακουγεται γενικα και η γη ανηκει στους ανθρωπους.

[zweistein]

Eμενα με αφήνει αδιάφορο σε ποιον ανήκει το αιγαίο και τα ψαρια και οι ψαράδες που τα πιάνουν και οι άνθρωποι που το τρώνε.
δεν με νοιάζει καθόλου.
Aυτό που με νοιάζει είναι ότι ένας λαός ξαφνικά κάνει μια απίστευτη προπαγάνδα ξαφνικά με ένα μπαμ μέσα σε λίγα χρονια με απόλυτη επίθεση στην ιστορία του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού, και μάλιστα με τελείως άθλιους, αβάσιμους και ηλίθιους τρόπους τοποθέτησης και με τεκμηριώσεις τριτοκοσμικού επιπεδου.
ξαφνικά οι σλάβοι έγιναν έλληνες.
ξαφνικά οι σκοπιανοί διδάσκουν στα σχόλια τους την σωστή ιστορία (και ας είναι αλλιώς καταγεγραμμένη σε όλα τα αλλα βιβλία του κόσμου από πανεπιστήμια των ΗΠΑ μέχρι την Ιαπωνία)
ξαφνικά ο Μέγας Αλέξανδρος είναι σλάβος.
ξαφνικά ένας λαός ιστορίας λίγων δεκαετιών προσπαθεί να την πει σε έναν λαό ιστορίας λίγων χιλιετιών.

E ας πούνε και καμια "λαλακια" ακόμα να ξεχειλίσει η βλακεία
να γελάει και όλος ο κόσμος από αμηχανία
αυτό έχω να πω μονο.

[para]

Link

[zweistein]

Καλά τι να πω. Είναι η χωρα με τα περισσότερα (κλεμμένα) μνημεία από όλο τον κόσμο. Και ενώ έχουμε ήδη θέμα μαζί τους για την ακρόπολη, μας κάνουν και αυτά?
Ποιος τους διδάσκει ιστορία?



PS: "Δεν είναι Έλληνας, είναι Mακεδόνας από την Πέλλα."

[tZoLe]

Πέρα από την πλάκα η πολιτική μας είναι για κλάματα. Κουβαλάμε τόσα χρόνια το πρόβλημα αυτό, ενώ είμαστε σε θέση ισχύος και έχουμε δίκιο, γιατί κατά τη δική μου γνώμη δεν μπορεί ο καθένας να αλλάζει την ιστορία και να αποκαλείται όπως θέλει, και δεν απαντάμε στην προπαγάνδα των σκοπιανών.

[PASCAL]

Εγώ γιατί νομίζω ότι η όλη πολιτική των Σκοπίων ξεκινά και από την Ελλάδα και από τις ΗΠΑ; Ελλάδα εννοώντας τον Καραμανλή, την Μπακογιάννη, τον Ψωμιάδη, τον Άνθιμο και γενικά όλο το συντηρητικό μπλοκ που θέλει να στηρίξει στον εθνικισμό τις ψήφους του. ΗΠΑ εννοώντας την στρατιωτοβιομηχανικό σύμπλεγμα που μέσω Μπους και Ομπάμα κρατά τη δυνατότητα να εξαγοράζει φαντάρους μας για το Ιρακ και το Αφγανιστάν. Για διαφορετικούς σκοπούς η κάθε πλευρά βέβαια αλλά και οι τρεις αποκομίζουν οφέλη. Το ίδιο συμβαίνει και σε ένα άλλο τρίγωνο αυτό της Ελλάδας-Τουρκίας-ΗΠΑ στο θέμα των τουρκικών παραβιάσεων στο Αιγαίο.

[shodanjr_gr]

Πέρα από την πλάκα η πολιτική μας είναι για κλάματα. Κουβαλάμε τόσα χρόνια το πρόβλημα αυτό, ενώ είμαστε σε θέση ισχύος και έχουμε δίκιο, γιατί κατά τη δική μου γνώμη δεν μπορεί ο καθένας να αλλάζει την ιστορία και να αποκαλείται όπως θέλει, και δεν απαντάμε στην προπαγάνδα των σκοπιανών.

Πλέον η μπάλα χάθηκε και το status quo έχει αλλάξει. Αντί να συζητούσαμε με τα Σκόπια στα 80s, σταθήκαμε αδιάλλακτοι και τους αφήσαμε να διαμορφώσουν την εικόνα όπως ήθελαν οι ίδιοι.

Τώρα, ΟΤΙ και να κάνουμε, τα Σκόπια όνομα δεν αλλάζουν, λέγονται Μακεδονία, και οι πολιτικοί τους το γνωρίζουν (για αυτό είναι κολλημένοι και παίζουν hardball), και οι Ευρωπαίοι το γνωρίζουν και οι Αμερικάνοι το γνωρίζουν, και το μόνο που πετυχαίνεται με το να τρωγόμαστε με αυτήν την ιστορία είναι να αποσπάται η προσοχή μας, από άλλα θέματα, πιο σημαντικά.

Γιατί πλέον, στην κατάσταση που βρίσκεται η χώρα, το αν θα ονομάζονται οι σκοπιανοί Μακεδόνες, προσωπικά δεν το βάζω ψηλά στη στοίβα των προτεραιοτήτων μου.

Οπότε ας τους αφήσουμε να ονομαστούν Μακεδονία (με κάποιο προσδιορισμό) και ας τους βάλουμε να υπογράψουν ότι δεν έχουν και δεν πρόκειται να έχουν καμία αξίωση (εδαφική ή οποιασδήποτε άλλης μορφής) από την Ελλάδα, για να λήξει αυτή η φαρσοκωμωδία.

[rose]

Συμφωνώ απόλυτα με την άποψη του Ζουράρη οπου σε ερώτηση τι όνομα θα πρότεινε για την ΠΓΔΜ απάντησε "τα παπά*** μου".

[redlabel]

...ας τους βάλουμε να υπογράψουν ότι δεν έχουν και δεν πρόκειται να έχουν καμία αξίωση (εδαφική ή οποιασδήποτε άλλης μορφής) από την Ελλάδα, για να λήξει αυτή η φαρσοκωμωδία.

Δεν είμαστε και στα καλύτερα μας, βρε παιδιά, αλλά αλλοίμονό μας αν έχουμε ανάγκη, ως χώρα, από τέτοιες "υπογραφές" από την ΠΓΔΜ!

Δ. Γκρ.

[shodanjr_gr]

...ας τους βάλουμε να υπογράψουν ότι δεν έχουν και δεν πρόκειται να έχουν καμία αξίωση (εδαφική ή οποιασδήποτε άλλης μορφής) από την Ελλάδα, για να λήξει αυτή η φαρσοκωμωδία.

Δεν είμαστε και στα καλύτερα μας, βρε παιδιά, αλλά αλλοίμονό μας αν έχουμε ανάγκη, ως χώρα, από τέτοιες "υπογραφές" από την ΠΓΔΜ!

Δ. Γκρ.

Απλά το βάζω ως "εγγύηση" για να ησυχάσουν οι φωνές που θέλουν την ΠΓΔΜ να επιδιώκει την ονομασία ως "παράθυρο" σε περαιτέρω εδαφικές και άλλες αξιώσεις.

[redlabel]

Η γνώμη μου είναι ότι η μεγαλύτερη (αν όχι η μοναδική) σχετική εγγύηση είναι η ομόνοια του λαού μας.

Δ. Γκρ.