Το αυγό του φιδιού...

[StormRider]

Επειδή έχω χάσει τη μπάλα με την ενημέρωση, αναδημοσιεύω δύο βίντεο, έτσι για να παίξουμε το παιχνίδι "βρες τις διαφορές". Τα βρήκα εδώ.


Link
...τα παραπάνω για όσους πιστεύουν ακόμη στη δημοκρατία των εμπόρων. (Νέο λήμμα - έμποροι: αυτός που είναι "αγαπητός φίλος" του κ.Μαρκογιαννάκη)

Απολαύστε τα "ορθολογικά συμπεράσματα/θέσεις" των εμπόρων: υπεραισθησία της κυβέρνησης ΝΔ στη βία, νομική ρύθμιση για καθαίρεση πρυτανείας, ιδιώνυμο για την κουκούλα και -το αγαπημένο μου από το βίντεο- κάμερες! Στο τελευταίο η ερώτηση του αρχι-εμπόρου γίνεται με αφοπλιστική, νηπιακή ειλικρίνεια: "ποια ιδιωτική ζωή προστατεύουν οι κάμερες στο δημόσιο χώρο;;; Εγώ δεν το 'χω καταλάβει το νομικό επιχείρημα κεεε.υπουργέ!".


Link

----

Να τονίσω κάτι σε ένα σημείο από το "θαύμα της δημοκρατίας" που παρακολουθήσατε: αφήνεται να εννοηθεί η κατάργηση της ανωνυμίας στο internet. Είναι ένα θέμα που παίζει ΠΑΡΑ πολύ τον τελευταίο καιρό...

[rapadder]

Εκτός τόπου και χρόνου η σύγκριση, κρίμα... Αν πιστεύεις ότι ο Μαρκογιαννάκης έχει σχέση με τον δικτάτορα Παπαδόπουλο, λυπάμαι. Περνάς μια φάση Che Guevara junior και βλέπεις παντού φαντάσματα .
Πολλές φορές αντί να σταθούμε στα επιχειρήματα επικεντρωνόμαστε στο να δαιμονοποιήσουμε τον πολιτικό. Έτσι η Γιαννάκου είναι "κατσίκα", ο Αρσένης παλαιότερα κάτι άλλο και πάει λέγοντας. Δεν προσφέρει αυτή η προσέγγιση.

[tsilochr]

Εκτός τόπου και χρόνου η σύγκριση, κρίμα... Αν πιστεύεις ότι ο Μαρκογιαννάκης έχει σχέση με τον δικτάτορα Παπαδόπουλο, λυπάμαι. Περνάς μια φάση Che Guevara junior και βλέπεις παντού φαντάσματα .
Πολλές φορές αντί να σταθούμε στα επιχειρήματα επικεντρωνόμαστε στο να δαιμονοποιήσουμε τον πολιτικό. Έτσι η Γιαννάκου είναι "κατσίκα", ο Αρσένης παλαιότερα κάτι άλλο και πάει λέγοντας. Δεν προσφέρει αυτή η προσέγγιση.

rappader νομίζω ότι με τη σειρά σου βλέπεις παντού Che Guevara junior και απορρίπτεις με τη μία τα όσα λένε.

[AmmarkoV]

Εμένα δυστυχώς μου φαίνεται πολύ δόκιμη η σύγκριση..
Το πρόβλημα είναι οτι εκτός από Che Gue Vara junior υπάρχουν και Παπαδόπουλοι junior

[shodanjr_gr]

Εγώ προτείνω ένα άλλο συγκριτικό video.

Από τη μία οι αγωνιστές του Πολυτεχνείου με τα πρόσωπα ξεσκέπαστα να στέκονται μπροστά στο tank.

Από την άλλη οι "αγωνιστές" του Δεκεμβρίου και του Μαρτίου, να σπάνε και να καταστρέφουν καταστήματα, φορώντας κουκούλες.

Just my $0.02.

appader νομίζω ότι με τη σειρά σου βλέπεις παντού Che Guevara junior και απορρίπτεις με τη μία τα όσα λένε.

Είναι πολύ συγκεκριμένοι οι pseudo-Che Jr. εδώ μέσα .

[rapadder]

Για να πώ την αμαρτία μου, δεν είδα το βίντεο... (Δεν έχω ακουστικά στην εργασία.) Απλά δεν είναι ωραίο να ξεκινάει ενα topic με αυτόν τον τρόπο. Η σύγκριση είναι τουλάχιστον ατυχής.

[AmmarkoV]

Και αυτό που λές καλό θα είναι σαν σύγκριση αλλά δεν αλλάζει το ζουμί του video του StormRider..
Άμα όπου κομμουνιστές στο video του Παπαδόπουλου έβαζαν την λέξη αναρχικοί ( που ούτως ή άλλως την λέει ) με κουκούλα θα ήταν ok δηλαδή ?

[shodanjr_gr]

Και αυτό που λές καλό θα είναι σαν σύγκριση αλλά δεν αλλάζει το ζουμί του video του StormRider..
Άμα όπου κομμουνιστές στο video του Παπαδόπουλου έβαζαν την λέξη αναρχικοί με κουκούλα θα ήταν ok δηλαδή ?

To premise της σύγκρισης είναι λάθος.

Ο Παπαδόπουλος βγήκε χωρίς εκλογές. Ο Μαρκογιαννάκης είναι υπουργός δημοκρατικά εκλεγμένης κυβέρνησης (άσχετα με το αν αρέσει ή όχι σε μερικούς).

Ο Παπαδόπουλος έλεγε αυτά που έλεγε για λόγους εκφοβισμού και για να δικαιολογήσει την παρουσία του. Ο Μαρκογιαννάκης λέει αυτά που λέει γιατί ΟΝΤΩΣ υπάρχει σχετικό θέμα, άλλο αν μερικοί, για οποιοδήποτε λόγο, δεν θέλουν να το αναγνωρίσουν (ναι, αυτοί που έβγαιναν εδώ κατά το Δεκέμβρη για έλεγαν ότι οι κουκουλοφόροι είναι μορφή "αγώνα" και διάφορα άλλα ωραία).

(Το μοντάζ των δηλώσεων το έκανε ο Καμπουράκης και ο Οικονομέας; Να ξέρω δηλαδή...).

[giak]

Ναι προφανώς ο Μαρκογιαννάκης δεν έχει καμία σχέση με την Χούντα.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Εκτός του ότι η Χούντα τον είχε διορίσει εισαγγελέα. Μια απλή ασήμαντη θέση είναι άλλωστε

[PASCAL]

Και για τον Παπαδόπουλο υπήρχε όντως σχετικό θέμα...

Επίσης οι Ζαπατίστας φορούν κουκούλα... Επιπλέον ζούμε σε μια κοινωνία φυσικών και ηλεκτρονικών ρουφιάνων και πρέπει όλοι κάπως να προστατέψουμε τη δράση μας ακόμα και την ειρηνική... Άρα η κουκούλα είναι μονόδρομος για όλους...

Τέλος, για άλλη μια φορά μπροστά στην οικονομική κρίση λαμβάνονται μέτρα καταστολής και όχι οικονομικής ενίσχυσης υπερ των ασθενέστερων τάξεων. Αντί για αποπεριθωριοποιήση κοινωνικών ομάδων, συνεχίζει να ζεστένεται η "κοινωνική χύτρα" που ήδη έχει υπερθερμανθεί...

Το επόμενο μέτρο είναι ο νόμος 4000... Καλοκαίρι έρχεται και η ΝΔ είναι ιδιαίτερα ευασθητοποιημένη στο θέμα της ζέστης...


Link

[rapadder]

shodanjr_gr++

Εκτός του ότι η Χούντα τον είχε διορίσει εισαγγελέα. Μια απλή ασήμαντη θέση είναι άλλωστε

Το ότι κάποιος πέρασε στο Πανεπιστήμιο/ αποφοίτησε/ διορίστηκε στο δημόσιο την περιόδο της χούντας δεν σημαίνει ότι είναι και χουντικός. Δεν διορίζονταν εισαγγελείς μόνο δεξιοί/ χουντικοί την περίοδο της χούντας. Μπορεί να μην ήταν αγωνιστής ή στην μαύρη λίστα (οπότε πιθανώς να μην διορίζονταν καθόλου) αλλά αυτό το γεγονός από μόνο του δεν σημαίνει ότι ήταν χουντικός.

[StormRider]

Μάλλον δε γίνομαι αντιληπτός σε μερικούς. Όσες φορές δε χρησιμοποιώ δικά μου επιχειρήματα (ή "επιχειρήματα"), μου αποδίδεται ο χαρακτηρισμός του επαναστατημένου νιάτου, ενώ τις υπόλοιπες του μηδενιστή.
Σε αντίθεση με αυτό που θα λεγόταν lifestyle επανάσταση, έχω επιλέξει να μην κάνω τόσο θόρυβο γύρω από ονειρικές ευτοπίες...

Η αλήθεια είναι αυτό που είπε και ο giak, έχουμε αφήσει κάτι τέτοιους τύπους (π.χ. το παιδί της χούντας Μίχαλο) να κάνουν κουμαντό στην πολιτική ζωή του τόπου.

[Zifnab]

Παρακαλώ η συζήτηση να μείνει πολιτική και να μην γίνονται αναφορές σε συγκεκριμένα κόμματα/παρατάξεις...
Αν γίνει και άλλη κομματικολογία/χουντολογία/τσεκεβαρολογία το topic κλειδώνεται

[AmmarkoV]

Προσωπικά το αντιλαμβάνομαι σαν και τότε και τώρα "υπάρχει πρόβλημα , και υπάρχουν ατόμα στην εξουσία που πιστεύει οτι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα..

Γενικά η πραξικοπηματική φύση μιας δικτατορίας ( ως προς το οτι δεν ψηφίζεται) δεν είναι το μόνο σημείο στο οποίο παραβιάζει την ελευθερία ..

[stoupeace]

rappader νομίζω ότι με τη σειρά σου βλέπεις παντού Che Guevara junior και απορρίπτεις με τη μία τα όσα λένε.

Οντως. Δεν έχει περάσει ποστ που να μην έχει σχολιαστεί μειωτικά - μηδενιστικά.

Τεσπά, η σύγκριση δεν θέλει και πολλή φαντασία αλλά πρέπει να έχουμε 100 "Αλέξηδες" απο το σόι του ο καθένας για να ξυπνήσουμε. Πάντως με τα νέα νομοσχέδια σιγά σιγά οι απαγορεύσεις και ποινικοποιήσεις πληθαίνουν και θα φτάσουμε να συγκρίνουμε όντως την τωρινή κατάσταση με τη Χούντα...

Θυμηθείτε από που ξεκινησανε και που έχουνε φτάσει με τους νόμους.
Σε λίγο θα βγει νόμος που θα απαγορεύει τη συγκέντρωση πάνω απο 5 άτομα μετα τις 12.
Και σε κάποιους εδώ μέσα θα φανεί και λογικό.

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

Οποιος έχει τη μύγα...

[rapadder]

Όχι, θα επιμείνω, δεν έχουμε χούντα. Ας ρωτήσετε τους γονείς σας και όσους άλλους έχουν ζήσει επί χούντας να σας εξηγήσουν τι είναι χούντα.
Βουλευτικές εκλογές έγιναν το 2007 και τα 2 κόμματα εξουσίας συγκέντρωσαν το 80% των ψήφων του ελληνικού λαού. Δεν μπορούμε να ισοπεδώνουμε τα πάντα. Δεν μπορείς να αποκαλείς "χούντα" έναν υπουργό μιας δημοκρατικά εκλεγμένης κυβέρνησης, έτσι απλά.

[stoupeace]

To 80% των ψήφων αυτών που ψήφισαν, όχι του ελληνικού λαού.
3.000.000 βγάλαν τη Ν.Δ.

Αλλά δεν μιλάω για τον τρόπο που βρέθηκαν στην εξουσία. Μιλάω για τις τακτικές τους.

[PaP]

Εξύβριση της αρχής, το νέο φρουτο της δημοκρατικά εκλεγμένης κυβέρνησης

Χαίρε Καίσαρα

[rapadder]

Τότε θα ήταν καλύτερα να γραφτεί:

"Η νομοθετική πρωτοβουλία της κυβέρνησης με την οποία επιβάλλει αυστηρότερες ποινές σε όσους συλλαμβάνονται να διαπράττουν αδικήματα φορώντας κουκούλα και αποκρύπτοντας τα στοιχεία τους είναι ..."

a. στα όρια της δημοκρατικής νομιμότητας.
b. απαράδεκτη/ παράλογή.
c. νομικά αίολη.

Άντε και να γραφτεί:

d. θυμίζει άλλες εποχές.

Αλλά η απ'ευθείας σύγκριση με τον Παπαδόπουλο είναι, όπως έγραψα, ατυχής.

[fo@]

Εγώ δεν χρειάστηκε να δω το δεύτερο βιντεάκι για να τρομοκρατηθώ. Επειδή δε καταλαβαίνω τι σημαίνει δημοκρατία για τον καθένα θα πω ότι ανησυχώ πολύ για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Όχι γιατί δεν παραβιάζονται αλλά γιατί κάποια άτομα συνειδητοποιούν ότι ωριμάζουν οι συνθήκες για το συστηματικό περιορισμό τους χωρίς να συναντήσουν σθεναρή αντίσταση από τη κοινωνία. Για μένα ο υπουργός δικαιοσύνης θα έπρεπε να είναι εξ ορισμού ο πιο ευαισθητοποιημένος σε θέματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Και επίσης τι υποτίμηση της νοημοσύνης είναι αυτή; Δηλαδή τι τεχνολογικό πλεονέκτημα διαθέτουν π.χ αυτοί που σπάσανε στο κολωνάκι. Τις κουκούλες; Τα ρόπαλα; Δηλαδή σε παλιότερες εποχές είχαμε ταραξίες με πατίνια, πούπουλα και τα γυαλιά του σούπερμαν;Τι ηλίθιες προφάσεις ψάχνουν και πόσο αποθαρρυντικό να ξέρω ότι αυτές οι προφάσεις χωνεύονται εύκολα από τους περισσότερους.

[redlabel]

Η γνώμη μου είναι ότι η Δημοκρατία κρίνεται, μεταξύ των άλλων, κι από το σεβασμό, την ανοχή, την κατανόηση και την κοινωνική ευαισθησία που δείχνει στις μειοψηφίες, όσο μικρές κι αδύναμες ή ανοργάνωτες είναι.

Όμως, στο όνομα αυτού του σεβασμού δεν μπορεί - με κανένα τρόπο - να ποδοπατούνται βάναυσα τα δικαιώματα ανυπεράσπιστων πολιτών κι εργαζόμενων, ειδικά αν οι σχετικές πράξεις βίας τροφοδοτούν τον αυταρχισμό των κρατικών μηχανισμών με επιχειρήματα και εκβιάζουν την κοινωνική αποδοχή της καταστολής.

Τελικά, ποιός έχει συμφέρον να ζεσταίνει το αυγό του φιδιού; Όχι, πάντως, η Δημοκρατία.

Δ. Γκρ.

[PASCAL]

Το ότι κάποιος πέρασε στο Πανεπιστήμιο/ αποφοίτησε/ διορίστηκε στο δημόσιο την περιόδο της χούντας δεν σημαίνει ότι είναι και χουντικός. Δεν διορίζονταν εισαγγελείς μόνο δεξιοί/ χουντικοί την περίοδο της χούντας. Μπορεί να μην ήταν αγωνιστής ή στην μαύρη λίστα (οπότε πιθανώς να μην διορίζονταν καθόλου) αλλά αυτό το γεγονός από μόνο του δεν σημαίνει ότι ήταν χουντικός.

Σφάλεις. Στη χούντα για να διοριστείς στο δημόσιο έπρεπε να υπογράψεις πιστοποιητικό εθνικών φρονημάτων. Αν αρνιόσουν έμπαινες στην μαύρη λίστα. Επιπλέον και ειδικά στις θέσεις των εισαγγελέων δεν μπορούσες να διοριστείς αν δεν ήσουν χουντικός. Και μιλώ για την επταετία που ο εισαγγελέας ήταν μια πολύ κρίσιμη θέση για το καθεστώς.