Μεγάλοι Έλληνες

[theo]

ρε παιδιά τον κωλοκοτρώνη κανείς ως τώρα;;;;
είναι ο μόνος που θα έδινε τη ζωή του για την Ελλάδα. Αυτό δεν θα το έκανε αποδεδιγμένα κανείς άλλος!

[kokosteo]

Εμείς οι Θοδωρήδες ψηφίζουμε Κολοκοτρώνη

[emperormario]

Ψήφισα Παπανικολάου γιατί με την ερευνα που πραγματοποίησε, σώζει χιλιάδες γυναίκες το χρόνο..Και γιατί απο ότι έχω διαβάσει παρέμεινε πάντα ταπεινός και σεμνός..

[vincent]

Η καταστροφή έγινε από αυτούς που διαδέχτηκαν τον Βενιζέλο, ο Βενιζέλος θα είχε κερδίσει...

Τι να χαμέ κερδίσει???? Εμείς σαν διακριτικές ψωνάρες νομίζαμε ότι θα διαλύσουμε την Τουρκία. Τον πόλεμο τον χάσαμε γιατί δεν αρκεστήκαμε στα παράλια και νομίζαμε ότι θα φτάσουμε στην Άγκυρα. Ο Κεμάλ μας έκανε μάγκες, εμείς νομίζαμε ότι κερδίζαμε και αυτός εφάρμοζε μια από τις πιο πετυχημένες στρατιωτικές στρατηγικές παγκοσμίως.

Δεν ξέρω πόσο μέγαλοι ήταν εκείνοι οι Έλληνες αλλά εμείς είμαστε πολύ μικροί που τσακωνόμαστε για τον Σωκράτη, τον Θδωρή ή τον Βενιζέλο λες και είναι ο Παο η ΑΕΚ και ο Ολυμπιακός. Αν μας βλέπανε θα τρώγαμε ένα κράξιμο...

[PASCAL]

Βασικά τι θα πει "μεγάλος"; Γνωστός; Οφέλιμος στην κοινωνία; Μεγάλος σφαγέας; Μεγάλος τερματοφύλακας;
Ότι να 'ναι! Ας πουλήσουμε λίγο εθνικισμό! Κανάλι είμαστε, κρίση έχουμε... γιατί όχι!

[abujafar]

Η καταστροφή έγινε από αυτούς που διαδέχτηκαν τον Βενιζέλο, ο Βενιζέλος θα είχε κερδίσει...

Τι να χαμέ κερδίσει???? Εμείς σαν διακριτικές ψωνάρες νομίζαμε ότι θα διαλύσουμε την Τουρκία. Τον πόλεμο τον χάσαμε γιατί δεν αρκεστήκαμε στα παράλια και νομίζαμε ότι θα φτάσουμε στην Άγκυρα. Ο Κεμάλ μας έκανε μάγκες, εμείς νομίζαμε ότι κερδίζαμε και αυτός εφάρμοζε μια από τις πιο πετυχημένες στρατιωτικές στρατηγικές παγκοσμίως.

Δεν ξέρω πόσο μέγαλοι ήταν εκείνοι οι Έλληνες αλλά εμείς είμαστε πολύ μικροί που τσακωνόμαστε για τον Σωκράτη, τον Θδωρή ή τον Βενιζέλο λες και είναι ο Παο η ΑΕΚ και ο Ολυμπιακός. Αν μας βλέπανε θα τρώγαμε ένα κράξιμο...

Καταρχας δεν τσακωνομαστε. Κανουμε διαλογο και προβαλλουμε επιχειρηματα για να υποστηριξουμε την αποψη μας.

Και πηγαινε διαβασε για την Μικρασιατικη Καταστροφη και ξανα ελα.

[nickpro]

Η καταστροφή έγινε από αυτούς που διαδέχτηκαν τον Βενιζέλο, ο Βενιζέλος θα είχε κερδίσει...

Τι να χαμέ κερδίσει???? Εμείς σαν διακριτικές ψωνάρες νομίζαμε ότι θα διαλύσουμε την Τουρκία. Τον πόλεμο τον χάσαμε γιατί δεν αρκεστήκαμε στα παράλια και νομίζαμε ότι θα φτάσουμε στην Άγκυρα. Ο Κεμάλ μας έκανε μάγκες, εμείς νομίζαμε ότι κερδίζαμε και αυτός εφάρμοζε μια από τις πιο πετυχημένες στρατιωτικές στρατηγικές παγκοσμίως.

Δεν ξέρω πόσο μέγαλοι ήταν εκείνοι οι Έλληνες αλλά εμείς είμαστε πολύ μικροί που τσακωνόμαστε για τον Σωκράτη, τον Θδωρή ή τον Βενιζέλο λες και είναι ο Παο η ΑΕΚ και ο Ολυμπιακός. Αν μας βλέπανε θα τρώγαμε ένα κράξιμο...

Εγώ νομίζω ότι θα είχαμε κερδίσει, χωρίς κέρδος να σημαίνει απαραίτητα η διάλυση της Τουρκίας.Επίσης νομίζεις ότι μόνοι μας αποφασίσαμε να πάμε στην Άγκυρα?? Οι Άγγλοι,οι Γάλλοι και οι Αμερικάνοι μας παρότρυναν, και μας παρείχαν και απεριόριστο στρατιωτικό υλικό.Η οπισθοχώριση άρχισε όταν μας τελείωσαν τα εφόδια και οι προμήθειες, τα οποία μας τελείωσαν επειδή σταμάτησαν να μας τα δίνουνε οι σύμμαχοι.Τώρα γιατί σταμάτησαν, μάλλον φταίει αυτό που είπα πριν, ότι οι νέα κυβέρνηση ήταν άπληστη και πολύ αδιάλακτη, και τελικά έφαγε τα μούτρα της.
Προφανώς δεν αρκεστήκαμε στα παράλια, γιατί ήρθαν οι σύμμαχοι και μας είπαν το και το, και ότι θα παίρναμε περισσότερα εδάφη αν συμμετέχαμε στα σχέδιά τους.
Αν και κανονικά δεν θα έπρεπε να μας νοιάζει να κερδίσουμε κάτι από το εσωτερικό της Τουρκίας, αφού εκεί δεν υπήρχαν πια Έλληνες, εν τούτοις θα έπρεπε να είμασταν χαζοί να αρνηθούμε την πρόταση των συμμάχων, πρώτα από όλα, γιατί πάντα παραπάνω εδάφη μόνο κακό δεν κάνουνε, και δέυτερον, γιατί αν αρνόύμασταν στους συμμάχους, τότε μάλλον μετά δεν θα ήταν και πολύ ''σύμμαχοι'' με εμάς.Όπως και έγινε στο τέλος, και ισχύει και μέχρι σήμερα...

Όπως και να έχει δεν οφελεί να μιλάμε και πολύ για το πολλά υποσχόμενο παρελθόν, που όμως φανήκαμε ανάξιοί του.Σημασία έχει το σήμερα, που και για αυτό ανάξιοι είμαστε, έτσι όπως έχουμε καταντήσει...

[S.a.kiss.007]

Χωρίς να θέλω να μπω σε διαδικασία σύγκρισης, ή να προδικάσω το αποτέλεσμα ( ) ο Σωκράτης και ο Περικλής ήταν φοβεροί ρήτορες!!! ^^

[Proxenos]

H Ιστορία δεν γράφεται με αν...

[dexter]

εγώ πιστεύω ότι είναι ντροπη να μπαινουν μαζι με τους επιστήμονες και τους φιλοσόφους κάτι ποδοσφαιριστές και ηθοποιοί τραγικό κατά την αποψη μου
άλλοι σωζουν ζωές και ο λαζόπουλος λέει μλκιες στην τηλεοραση και τον βάλαμε μαζί με τον νανοπουλο και τον παπανικολαου

[vincent]

Η καταστροφή έγινε από αυτούς που διαδέχτηκαν τον Βενιζέλο, ο Βενιζέλος θα είχε κερδίσει...

Τι να χαμέ κερδίσει???? Εμείς σαν διακριτικές ψωνάρες νομίζαμε ότι θα διαλύσουμε την Τουρκία. Τον πόλεμο τον χάσαμε γιατί δεν αρκεστήκαμε στα παράλια και νομίζαμε ότι θα φτάσουμε στην Άγκυρα. Ο Κεμάλ μας έκανε μάγκες, εμείς νομίζαμε ότι κερδίζαμε και αυτός εφάρμοζε μια από τις πιο πετυχημένες στρατιωτικές στρατηγικές παγκοσμίως.

Δεν ξέρω πόσο μέγαλοι ήταν εκείνοι οι Έλληνες αλλά εμείς είμαστε πολύ μικροί που τσακωνόμαστε για τον Σωκράτη, τον Θδωρή ή τον Βενιζέλο λες και είναι ο Παο η ΑΕΚ και ο Ολυμπιακός. Αν μας βλέπανε θα τρώγαμε ένα κράξιμο...

Καταρχας δεν τσακωνομαστε. Κανουμε διαλογο και προβαλλουμε επιχειρηματα για να υποστηριξουμε την αποψη μας.

Και πηγαινε διαβασε για την Μικρασιατικη Καταστροφη και ξανα ελα.

Δεν μίλησα προσωπικά για σένα αλλά για όλη την χώρα...

'Οσο για την Ιστορία προσπαθώ να είμαι όσο πιο αντικειμενικός γίνεται και η Μικρασιατική καταστροφή είναι δικό μας σφάλμα και δεν μας φταίει κανείς άλλος εκτός από το ξερό κεφάλι μας. Τα παραπάνω είναι κουβέντες του Ηλία Βενέζη που έζησε στο πετσί του την Μικραασιατική καταστροφή και είχε την πνευματική διαύγεια να μην αρκεστεί στην εθνικιστικές παροπίδες που οδηγούν στο ότι για όλα τα δεινά της χώρας (σύγχρονα και μη) ευθύνεται ο Τούρκος. Όταν εσύ διάβασες για την Μικρασιατική καταστροφή ελπίζω να μην αρκέστηκες μόνο στο "Μπήκαν μας σφάξαν οι Τούρκοι και οι σύμμαχοι μας προδώσαν" γιατί η αλήθεια είναι πιο σύνθετη από αυτό.

[abujafar]

'Οσο για την Ιστορία προσπαθώ να είμαι όσο πιο αντικειμενικός γίνεται και η Μικρασιατική καταστροφή είναι δικό μας σφάλμα και δεν μας φταίει κανείς άλλος εκτός από το ξερό κεφάλι μας. Τα παραπάνω είναι κουβέντες του Ηλία Βενέζη που έζησε στο πετσί του την Μικραασιατική καταστροφή και είχε την πνευματική διαύγεια να μην αρκεστεί στην εθνικιστικές παροπίδες που οδηγούν στο ότι για όλα τα δεινά της χώρας (σύγχρονα και μη) ευθύνεται ο Τούρκος. Όταν εσύ διάβασες για την Μικρασιατική καταστροφή ελπίζω να μην αρκέστηκες μόνο στο "Μπήκαν μας σφάξαν οι Τούρκοι και οι σύμμαχοι μας προδώσαν" γιατί η αλήθεια είναι πιο σύνθετη από αυτό.

Επειδη ακριβως ειναι πιο συνθετη, δεν ειναι μονο η ξεροκεφαλια και ουτε μονο ο Τουρκος.Και επειδη αν αναλυσουμε το θεμα εδω θα ξεφυγει απο τους Μεγαλους Ελληνες ας το αφησουμε.

[rose]

Βασικά τι θα πει "μεγάλος"; Γνωστός; Οφέλιμος στην κοινωνία; Μεγάλος σφαγέας; Μεγάλος τερματοφύλακας;
Ότι να 'ναι! Ας πουλήσουμε λίγο εθνικισμό! Κανάλι είμαστε, κρίση έχουμε... γιατί όχι!

Μάλλον αναφέρεσαι στον Μ.Αλέξανδρο, αλλα ξεχνάς τις τοτε πολιτικές αντίληψεις -
ότι οι Έλληνες πρέπει να επιβληθούν στους βάρβαρους ηταν κοινώς αποδεκτό - ο Μ.Αλέξανδρος δεν έζησε στο κενό.
Το γεγονός οτι ο Αλέξανδρος εφτιαξε νόμους και πρόσφερε πολιτισμό - αλλα και πίστη και ελπίδα για το ελληνικό γένος(1821) - δεν θα το εξετάσω - γιατί πρέπει να χωνέψουμε οτι ειναι αναχρονισμός να συγκρίνουμε το σήμερα με το τότε.

Μπορώ να σκεφτώ 2 - 3 λόγους να μην θεωρείτε τον Μ.Αλέξανδρο τον μεγαλύτερο Ελληνα αλλα με κανένα τρόπο δεν μπορώ να δεχτώ οτι ειναι σφαγέας.

[Proxenos]

Βασικά τι θα πει "μεγάλος"; Γνωστός; Οφέλιμος στην κοινωνία; Μεγάλος σφαγέας; Μεγάλος τερματοφύλακας;
Ότι να 'ναι! Ας πουλήσουμε λίγο εθνικισμό! Κανάλι είμαστε, κρίση έχουμε... γιατί όχι!

Μάλλον αναφέρεσαι στον Μ.Αλέξανδρο, αλλα ξεχνάς τις τοτε πολιτικές αντίληψεις -
ότι οι Έλληνες πρέπει να επιβληθούν στους βάρβαρους ηταν κοινώς αποδεκτό - ο Μ.Αλέξανδρος δεν έζησε στο κενό.
Το γεγονός οτι ο Αλέξανδρος εφτιαξε νόμους και πρόσφερε πολιτισμό - αλλα και πίστη και ελπίδα για το ελληνικό γένος(1821) - δεν θα το εξετάσω - γιατί πρέπει να χωνέψουμε οτι ειναι αναχρονισμός να συγκρίνουμε το σήμερα με το τότε.

Μπορώ να σκεφτώ 2 - 3 λόγους να μην θεωρείτε τον Μ.Αλέξανδρο τον μεγαλύτερο Ελληνα αλλα με κανένα τρόπο δεν μπορώ να δεχτώ οτι ειναι σφαγέας.

Ας trollάρουμε λίγο... ούτε η Αλ Κάιντα αποτελείται από σφαγείς, αφού στον δικό τους μεσαιωνικό κόσμο η σφαγή (ένστολων και αμάχων) όχι μόνο δεν είναι μεμπτή αλλά και ιερός πόλεμος. Γι αυτό μη μου τους ξαναπείτε σφαγείς. Οι δε Ναζί δεν μπορούν να κριθούν για τον ρατσισμό τους και ειδικά για τον αντισημιτισμό τους, ούτε όμως και για το Ολοκαύτωμα, αφού στην εποχή τους ο ρατσισμός και η ευγονική (eugenics) ήταν σαλονάτες ιδεολογίες - και αυτό όχι μόνο στη Γερμανία ή την Ευρώπη αλλά ανά τον κόσμο. Επίσης, οι αρχαίοι Αθηναίοι δεν ήταν μισογύνηδες, ούτε ρατσιστές, αφού όλοι οι άλλοι στην εποχή τους το ίδιο έκαναν. Τώρα γιατί αυτοί είχαν επιλέξει την Δημοκρατία (έστω και χωρίς δικαιώματα για γυναίκες και σκλάβους), όταν όλοι οι άλλοι είχαν απολυταρχικά καθεστώτα, μόνο οι ίδιοι το ξέρουν...

Συμπερασματικά λοιπόν μπορούμε να πούμε ότι σφαγιάζεσαι μόνο όταν η εποχή σου θεωρεί τη σφαγή μεμπτή. Για όλους τους άλλους πρόκειται για (χιλιάδες) εικονικά σπαθιά που τους πήραν τις εικονικές ζωές τους. Όποιος όμως υποφέρει, υποφέρει ανεξαρτήτως εποχής. Όπως λέει και το άσμα: "την ενδεκάτη εντολή την ξέρουν μόνο οι τρελοί, κι όλοι της γης οι σκλάβοι..."

[rose]

Γιατί το γενικεύεις έτσι; Μιλάμε για τον 4ο αιώνα πχ, έκανε επεκτατική πολιτική σε μια δύναμη όπου ανέκαθεν ηταν απειλή, σε πολλούς λαούς μάλιστα έδωσε ελευθερία και πολιτισμό. Τι σχέση έχουν οι ναζί του 20αιώνα με όλα αυτά; Αμπελοσοφίες!

[tZoLe]

Λέτε μετά από 20 αιώνες ο Χίτλερ να διδάσκεται στα μαθήματα ιστορίας ως ένας μεγάλος κατακτητής? Δεν νομίζω να "προοδεύσουμε" τόσο πολύ....

[rose]

Δεν νομίζω οτι υπάρχει σύγκριση με τον χιτλερ, πείτε τουλάχιστον τον Ιούλιο Καίσαρα.

[Proxenos]

Γιατί το γενικεύεις έτσι; Μιλάμε για τον 4ο αιώνα πχ, έκανε επεκτατική πολιτική σε μια δύναμη όπου ανέκαθεν ηταν απειλή, σε πολλούς λαούς μάλιστα έδωσε ελευθερία και πολιτισμό. Τι σχέση έχουν οι ναζί του 20αιώνα με όλα αυτά; Αμπελοσοφίες!

Η απειλή είναι πάντα σχετική, απειλή ήταν οι Πέρσες για τους Έλληνες, όπως και για τους Πέρσες ήταν απειλή οι Έλληνες. Σε κάθε πόλεμο ο νικητής έχει δίκιο και ο ηττημένος άδικο. Εκτός αν ο ηττημένος είμαστε εμείς... Όσο για την ελευθερία και τον πολιτισμό, τα ίδια έλεγαν και οι conquistador για τους Inca - γιατί και οι Inca δεν ήταν ένας λαός αλλά μια αυτοκρατορία. Μήπως θεωρείς και εσύ ότι η Inca δεν είχαν πολιτισμό; Ή μήπως δεν είχαν οι Πέρσες; Ποιες είναι λοιπόν οι αμπελοφιλοσοφίες; Μήπως εκείνες που μας διδάσκουν στο σχολείο;

[rose]

Ποιες είναι λοιπόν οι αμπελοφιλοσοφίες; Μήπως εκείνες που μας διδάσκουν στο σχολείο;

Ειμαι αρκετά μεγάλος για να θυμάμαι, αλλα εσυ ποιο βιβλίο ιστορίας εχεις που αναφέρεται στον Αλέξανδρο με υποτιμητικά λογια;

[abujafar]

Ποιες είναι λοιπόν οι αμπελοφιλοσοφίες; Μήπως εκείνες που μας διδάσκουν στο σχολείο;

Ειμαι αρκετά μεγάλος για να θυμάμαι, αλλα εσυ ποιο βιβλίο ιστορίας εχεις που αναφέρεται στον Αλέξανδρο με υποτιμητικά λογια;

Ειναι δυνατον να εισαι στην Ελλαδα και να βρεις βιβλιο που ν' αναφερεται υποτιμητικα στον Αλεξανδρο?
Ειναι σαν να μου λες οτι στους πολεμους με τους Τουρκους μονο οι Τουρκοι κανανε βιαιοτητες και σφαξανε γυναικοπαιδα.
Ξεχασες τι κανανε οι δικοι μας στην Τριπολη ή απο εδω και απο εκει?
Αλλα οχι και δεν ηταν σφαγεας ο Μεγας Αλεξανδρος! ΛΟΛ

[PASCAL]

Η σφαγή είναι σφαγή σε κάθε εποχή και οι άνθρωποι πονούσαν πάντα όπως πονάνε και σήμερα από σφαγές. Συνεπώς καμία κοινωνία και κανένα κοινωνικό σύνολο σε καμία ιστορική περίοδο δεν μπορεί να απαλλάξει την σφαγή από αυτό που είναι και να την ονομάσει "επιτρεπτή", "άμεμπτη", "δικαιολογημένη", "εκπολιτισμό", "ελευθερία" και ότι άλλο.

[rose]

Ποιες είναι λοιπόν οι αμπελοφιλοσοφίες; Μήπως εκείνες που μας διδάσκουν στο σχολείο;

Ειμαι αρκετά μεγάλος για να θυμάμαι, αλλα εσυ ποιο βιβλίο ιστορίας εχεις που αναφέρεται στον Αλέξανδρο με υποτιμητικά λογια;

Ειναι δυνατον να εισαι στην Ελλαδα και να βρεις βιβλιο που ν' αναφερεται υποτιμητικα στον Αλεξανδρο?
Ειναι σαν να μου λες οτι στους πολεμους με τους Τουρκους μονο οι Τουρκοι κανανε βιαιοτητες και σφαξανε γυναικοπαιδα.
Ξεχασες τι κανανε οι δικοι μας στην Τριπολη ή απο εδω και απο εκει?
Αλλα οχι και δεν ηταν σφαγεας ο Μεγας Αλεξανδρος! ΛΟΛ

Απο την διεθνή βιβλιογραφία, δεν πειράζει.
Τρίπολη το 1821?Ναι ειναι γεγονός, οπότε και ο κολοκοτρώνης σφαγέας, αυτη την ιστορία θέλετε; Οχι δεν ξεχνάμε υπήρξαμε οι σφαγείς των τούρκων!. Ελεος