70.000 απολύσεις σε μια μέρα
- necrofear_13
- Wow! Terabyte level
- Posts: 2141
- Joined: Sun Nov 18, 2007 5:32 am
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΑΤΤΙΚΗΣ
Re: 70.000 απολύσεις σε μια μέρα
Μια μαυρη τρυπα ivan τελευταια προσφορα!!!!!
No matter what kind of sadness envelops the darkness of our despair, if you put one foot in front of the other, at some point you will reach a place where you can see the light.
In heaven or earth, no matter to where we progress, no matter where we walk, that becomes our road.
As long as we keep walking the battle will continue.
And that is exactly why this place will always be a paradise
In heaven or earth, no matter to where we progress, no matter where we walk, that becomes our road.
As long as we keep walking the battle will continue.
And that is exactly why this place will always be a paradise
- vincent
- Kilobyte level
- Posts: 438
- Joined: Wed Oct 24, 2007 5:25 pm
- Academic status: 4th year
- Gender: ♂
- Location: L.A. (Lekanopedio Attikis)
Re: 70.000 απολύσεις σε μια μέρα
necrofear_13 wrote:Οκ γιατι δεν ριχνεις μια πυρηνικη μωρε ετσι για να μην μεινει τιποτα και να ξαναρχισουμε απο την αρχη???
Μια επανίδρυση του τρόπου που σκεφτόμαστε και λειτουργούμε ως ανθρώπινο είδος δεν θα μας χάλαγε αυτή την στιγμή. Πραγματικά μόνο αν γκρεμίσουμε μπορούμε να χτίσουμε κάτι γερό. Οπότε δεν είναι και τόσο γελείο αυτό που προτείνεις ακόμα κι αν ειρωνεύεσαι.
Η οικονομία έγινε τραπεζοκεντρική γιατί ο κόσμος το επέτρεψε. Με τους Αμερικανούς μας χωρίζει ένας ωκεανός αλλά μοιάζουμε. Θύματα του Αmerican dream αυτοί θύματα του πλαστικού χρήματος εμείς. Το να κατηγορούμε τις τράπεζες όπως ο διάολος το λιβάνι είναι πραγματικά εύκολο. Γιατί να φταίει αυτός που σου πουλάει το μαχαίρι όταν το χρησιμοποιείς για να κοπείς??? Αυτό έγινε με τις πιστωτικές και τα δάνει που όλοι οι Έλληνες πήραμε παιζωντάς το πλούσιοι με δανεικά λεφτά. Οι μετανάστες είναι πλέον οι καλύτεροι αγοραστές ακίνητης περουσίας γιατί πληρώνουν στο χέρι και δεν παίρνουν δάνειο. Γιατί δεν έχουν ξεχάσει αυτό που λέγεται αποταμίευση. Βέβαια και τα Golden boys φταίνε που δίναν αβέρτα αλλά πως να τους κρίνεις αφού νομιζαν ότι βρήκαν το ορυχείο με τ χρυσό σε μας τα ζώα που πέρναμε δάνεια και πιστώσεις κάργα...
Το καλό με το ανθρώπινο είδος είναι ότι θα εξαφανιστεί σε 20.000-30.000 που θα επέλθουν οι σιβηρικοί πάγοι. Οπότε κάποιο άλλο είδος ποιος έξυπνο ελπίζω από έμας θα είναι ικανότερο να φροντίζει όλο του το σινάφι και τον πλανήτη καλύτερα από ότι εμείς τους συνανθρώπους μας και το περιβάλλον.

-
- Gbyte level
- Posts: 1040
- Joined: Mon Dec 18, 2006 5:34 pm
- Gender: ♂
Re: 70.000 απολύσεις σε μια μέρα
Εν τάχει, μέχρι στιγμής, μου έχουν ξινίσει οι απολύσεις της ΜS και της SAP. Βέβαια για την πρώτη τα vista ήταν μεγάλη αποτυχία κυρίως στο enterprise section της αγοράς. Φυσικά, δε μιλάμε για απώλειες των εν λόγω εταιρειών, απλά για μείωση έσοδων [αναλυτικότερα].
Ο καπιταλισμός δεν πέφτει τόσο απλά, έχει γερά θεμέλια -πάνω μας. Οι εταιρείες έχουν αρχίσει τα αυτονόητα με τις απολύσεις, την ελαστικότητα της εργασίας κ.λπ., αφού έπαιξαν τόσο καιρό με όλες τις μορφές υπεραξίας. Όταν δεν υπάρχει μαζικό (παγκόσμιο -επιβάλλεται πλέον) ανταγωνιστικό κίνημα τί περιμένετε; Ας πάρουμε για παράδειγμα τις αυτοκινητοβιομηχανίες. Στη βιομηχανία του παρελθόντος υπήρξε εργατικός αντίλογος. Σήμερα; Εδώ μία ιστορική αναδρομή στο συνδικαλιστικό κίνημα (εστιάζεται στις εξελίξεις στη δύση και στην Ελλάδα -καλή δύναμη σ' όποιον ξεκινήσει να διαβάζει)
necrofear_13 wrote:Οκ γιατι δεν ριχνεις μια πυρηνικη μωρε ετσι για να μην μεινει τιποτα και να ξαναρχισουμε απο την αρχη???
ultimate_aektzis wrote:Ο απλος κοσμακης πληρωνει και πληρωνει συνεχεια και αποτελεσμα δεν βλεπει.Δεν πρεπει να πληρωσει παλι.
AmmarkoV wrote:.. η " επιστήμη " της οικονομίας ..
Πιστεύω ότι σκιαγραφείτε το μεγαλύτερο πρόβλημα για τη ρήξη του καπιταλισμού: τις καπιταλιστικές σχέσεις. Καμία -πολιτική ή μη- πρωτοπορία δε μπορεί να (εξ)αφανίσει τις σχέσεις αυτές. Καμία ομάδα διανοουμένων -ή μη- δε μπορεί να πάρει τα όπλα (βλ Ε.Α) και να "πυροβολήσει" αυτές τις σχέσεις. Και ο καπιταλισμός έχει φροντίσει πολύ καλά να αναπαράγει τις καπιταλιστικές σχέσεις: Στον απλό "κοσμάκη"(απεχθάνομαι τη λέξη) και τον περιορισμό της πολιτικής του δράσης σε αυτά που ψηφίζει(αυτό κι αν το απεχθάνομαι). Στα πανεπιστήμια, που αναπαράγουν το κυρίαρχο μοντέλο σχέσεων (βλ. Οικονομική επιστήμη ΑΣΟΕΕ, που έχει τη Μαρξιστική οικονομία στα Ελεύθερης επιλογής. Πληροφορική ΑΣΟΕΕ, που ακούγοντας "ελεύθερο λογισμικό" νομίζεις ότι γίνεται αναφορά στο MSDΝAA/DreamSpark και το "δωρεάν" λογισμικό των ιστοσελίδων του). Στην Εργασία, είτε πρόκειται για εργασία στο μπακάλη της γειτονιάς, είτε για την οποιαδήποτε τράπεζα.PASCAL wrote:Όπως ήταν προδιαγραμένο θα κατερεύσουν -εκ των πραγμάτων. Και μαζί τους θα καταρεύσει και όλο το οικονομικό τους σύστημα.
Ο καπιταλισμός δεν πέφτει τόσο απλά, έχει γερά θεμέλια -πάνω μας. Οι εταιρείες έχουν αρχίσει τα αυτονόητα με τις απολύσεις, την ελαστικότητα της εργασίας κ.λπ., αφού έπαιξαν τόσο καιρό με όλες τις μορφές υπεραξίας. Όταν δεν υπάρχει μαζικό (παγκόσμιο -επιβάλλεται πλέον) ανταγωνιστικό κίνημα τί περιμένετε; Ας πάρουμε για παράδειγμα τις αυτοκινητοβιομηχανίες. Στη βιομηχανία του παρελθόντος υπήρξε εργατικός αντίλογος. Σήμερα; Εδώ μία ιστορική αναδρομή στο συνδικαλιστικό κίνημα (εστιάζεται στις εξελίξεις στη δύση και στην Ελλάδα -καλή δύναμη σ' όποιον ξεκινήσει να διαβάζει)
Re: 70.000 απολύσεις σε μια μέρα
Η αλήθεια ειναι κάπου στη μέση, τα δάνεια προωθούν τις επενδύσεις - μόχλευση - και ταυτόχρονα αυξάνουν τον κίνδυνο. Οταν ο κόσμος κρίνει οτι η πιθανότητα κέρδους μίας επένδυσης (θεωρούμε οτι το κόστος επένδυσης καλύπτεται απο ίδια κεφάλαια + δάνειο) ειναι μεγαλύτερη απο τον ασφαλή τραπεζικό λογαριασμό - με επιτόκιο - αναλαμβάνει και το ρίσκο.PASCAL wrote:Οι πλειοψηφία των τραπεζών είναι εμπορικές επιχειρήσεις και ως εκ τούτου σκοπό έχουν το κέρδος, το μέγιστο κέρδος, το αισχρό κέρδος... Δεν είναι στηλοβάτες κανενός, μόνο του εαυτού τους, των στελεχών και των μετόχων τους. Σε αυτούς πάνε τα κέρδη. Ξεζουμίζουν τον κόσμο με τα δάνεια, διακινούν ψεύτικο χρήμα και ξεπλένουν αληθίνο. Όπως ήταν προδιαγραμένο θα κατερεύσουν -εκ των πραγμάτων. Και μαζί τους θα καταρεύσει και όλο το οικονομικό τους σύστημα. Τους αξίζει. Αλλά προπαντώς αξίζει στους ανθρώπους που δημιουργήσαν την κρίση- κεφαλαιοκράτες, μάνατζερ και επενδυτές- να πληρώσουν. Να πληρώσουν χωρίς έλεος.
που θα πάει θα το δουμε...
- Proxenos
- Gbyte level
- Posts: 1095
- Joined: Fri Apr 30, 2004 4:20 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Κολωνία, Γερμανία
- Contact:
Re: 70.000 απολύσεις σε μια μέρα
Δε μας είπες τι θα φέρει ένα τέτοιο ανταγωνιστικό κίνημα. Ή μήπως δε μας ενδιαφέρει η επόμενη μέρα; Έχουμε οράματα για το αύριο ή απλώς μας αρέσει να καταστρέφουμε; Ο συνδικαλισμός καταστρέφεται από μόνος του, γιατί οι συνδικαλιστές απέκτησαν εξουσία και τους άρεσε. Και ο συνδικαλισμός έγινε αυτοσκοπός, μακρία από τις ανάγκες των εργαζομένων. Δυστυχώς, όσο κι αν πολλοί αναπολούν, ούτε οι κομμουνιστικές οικονομίες δούλεψαν - ή δουλεύουν (και δεν υπήρχε και συνδικαλισμός). Γιατί, ούτε το αεικίνητο υπάρχει ούτε όλα τα αγαθά φτάνουν για όλους. Μπορεί όμως να υπάρξει καλύτερη (το πιο "δίκαιη" το θεωρώ αστείο) διανομή. Αλλά αυτή σίγουρα δεν επέρχεται όταν τα πάντα ανήκουν όχι σε όλους, όπως πολλοί θα ήθελαν να πιστεύουν, αλλά στην ολιγαρχία του κράτους και κατ επέκταση του κόμματος...StormRider wrote:Εν τάχει, μέχρι στιγμής, μου έχουν ξινίσει οι απολύσεις της ΜS και της SAP. Βέβαια για την πρώτη τα vista ήταν μεγάλη αποτυχία κυρίως στο enterprise section της αγοράς. Φυσικά, δε μιλάμε για απώλειες των εν λόγω εταιρειών, απλά για μείωση έσοδων [αναλυτικότερα].
necrofear_13 wrote:Οκ γιατι δεν ριχνεις μια πυρηνικη μωρε ετσι για να μην μεινει τιποτα και να ξαναρχισουμε απο την αρχη???ultimate_aektzis wrote:Ο απλος κοσμακης πληρωνει και πληρωνει συνεχεια και αποτελεσμα δεν βλεπει.Δεν πρεπει να πληρωσει παλι.AmmarkoV wrote:.. η " επιστήμη " της οικονομίας ..Πιστεύω ότι σκιαγραφείτε το μεγαλύτερο πρόβλημα για τη ρήξη του καπιταλισμού: τις καπιταλιστικές σχέσεις. Καμία -πολιτική ή μη- πρωτοπορία δε μπορεί να (εξ)αφανίσει τις σχέσεις αυτές. Καμία ομάδα διανοουμένων -ή μη- δε μπορεί να πάρει τα όπλα (βλ Ε.Α) και να "πυροβολήσει" αυτές τις σχέσεις. Και ο καπιταλισμός έχει φροντίσει πολύ καλά να αναπαράγει τις καπιταλιστικές σχέσεις: Στον απλό "κοσμάκη"(απεχθάνομαι τη λέξη) και τον περιορισμό της πολιτικής του δράσης σε αυτά που ψηφίζει(αυτό κι αν το απεχθάνομαι). Στα πανεπιστήμια, που αναπαράγουν το κυρίαρχο μοντέλο σχέσεων (βλ. Οικονομική επιστήμη ΑΣΟΕΕ, που έχει τη Μαρξιστική οικονομία στα Ελεύθερης επιλογής. Πληροφορική ΑΣΟΕΕ, που ακούγοντας "ελεύθερο λογισμικό" νομίζεις ότι γίνεται αναφορά στο MSDΝAA/DreamSpark και το "δωρεάν" λογισμικό των ιστοσελίδων του). Στην Εργασία, είτε πρόκειται για εργασία στο μπακάλη της γειτονιάς, είτε για την οποιαδήποτε τράπεζα.PASCAL wrote:Όπως ήταν προδιαγραμένο θα κατερεύσουν -εκ των πραγμάτων. Και μαζί τους θα καταρεύσει και όλο το οικονομικό τους σύστημα.
Ο καπιταλισμός δεν πέφτει τόσο απλά, έχει γερά θεμέλια -πάνω μας. Οι εταιρείες έχουν αρχίσει τα αυτονόητα με τις απολύσεις, την ελαστικότητα της εργασίας κ.λπ., αφού έπαιξαν τόσο καιρό με όλες τις μορφές υπεραξίας. Όταν δεν υπάρχει μαζικό (παγκόσμιο -επιβάλλεται πλέον) ανταγωνιστικό κίνημα τί περιμένετε; Ας πάρουμε για παράδειγμα τις αυτοκινητοβιομηχανίες. Στη βιομηχανία του παρελθόντος υπήρξε εργατικός αντίλογος. Σήμερα; Εδώ μία ιστορική αναδρομή στο συνδικαλιστικό κίνημα (εστιάζεται στις εξελίξεις στη δύση και στην Ελλάδα -καλή δύναμη σ' όποιον ξεκινήσει να διαβάζει)
One who pays some attention to history will not be surprised if those who cry most loudly that we must smash and destroy are later found among the administrators of some new system of repression. - Noam Chomsky
-
- Gbyte level
- Posts: 1040
- Joined: Mon Dec 18, 2006 5:34 pm
- Gender: ♂
Re: 70.000 απολύσεις σε μια μέρα
@Proxene: Δεν ξέρω τί θα φέρει ένα ανταγωνιστικό κίνημα. Μπορώ να σου πω τί θέλω να φέρει, αλλά ούτε μάντης, ούτε πρωτοπορία προσδοκώ να γίνω. Το 'χουμε ξαναπεί: στα συλλογικά προβλήματα υπάρχουν μόνο συλλογικές λύσεις και η αντίδραση του κόσμου μόνο θετικά μπορεί να φέρει (ποια είναι αυτά και πόσο μεγάλα, εξαρτώνται από την αποφασιστικότητα, τη μαζικότητα και την ταξική συνειδητοποίηση ενός κινήματος).
Όσο για τα αγαθά που δε φτάνουν για όλους, αυτό είναι σχετικό με το τί ορίζεις σαν αγαθό. Να αναφέρω τη γνώμη της πλειοψηφίας της επιστημονικής κοινότητας για την επισιτιστική δυνατότητα του πλανήτη να θρέψει τα παιδιά του; Ή να κάνω λόγο για την "επισιτιστική κρίση" που είναι καθόλα τεχνητή (ή το ξεχάσαμε;) και δηλώνει την επίθεση του κεφαλαίου απέναντι στην ανυποταξία της εργασίας (βλ. αγροτική ανάπτυξη της Λατινικής Αμερικής); Βέβαια, σήμερα τα 'χουμε ξεχάσει αυτά thanks to $100 laptops! Συζητάμε ξεχνώντας στις πλάτες ποιανών αυτορρυθμίζεται η οικονομία:
Όσο για τα αγαθά που δε φτάνουν για όλους, αυτό είναι σχετικό με το τί ορίζεις σαν αγαθό. Να αναφέρω τη γνώμη της πλειοψηφίας της επιστημονικής κοινότητας για την επισιτιστική δυνατότητα του πλανήτη να θρέψει τα παιδιά του; Ή να κάνω λόγο για την "επισιτιστική κρίση" που είναι καθόλα τεχνητή (ή το ξεχάσαμε;) και δηλώνει την επίθεση του κεφαλαίου απέναντι στην ανυποταξία της εργασίας (βλ. αγροτική ανάπτυξη της Λατινικής Αμερικής); Βέβαια, σήμερα τα 'χουμε ξεχάσει αυτά thanks to $100 laptops! Συζητάμε ξεχνώντας στις πλάτες ποιανών αυτορρυθμίζεται η οικονομία:
- Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
- Η ανανέωση και η αύξηση του εργατικού δυναμικού με εργαζόμενους χωρίς την παραμικρή εμπειρία συλλογικής αντιπαράθεσης με τα αφεντικά. (βλ. και την απότομη είσοδο της γυναίκας στην αγορά εργασίας)
- Απότομη βελτίωση βιοτικού επιπέδου, που συνεπάγεται την υποχώρηση των ταξικών διεκδικήσεων, λόγω έλλειψης ταξικής συνείδησης.
- Επέλαση του Marketing και του καταναλωτισμού, στο μη-υποψιασμένο κοινωνικό σύνολο.
- Επιρροή των εργαζομένων/πολιτικών υποκειμένων από το φαινόμενο του παπανδρεϊσμου, που είχε ως κύρια απότοκο τη μετατροπή των πολιτών σε υπηκόους.
- Ο κοινός αγώνας κράτους-κεφαλαίου για το σαμποτάρισμα του συνδικαλιστικού κινήματος. Οι τραγικές συμφωνίες της δευτεροβάθμιας συνδικαλιστικής ομοσπονδίας της ΓΣΕΕ με το ΣΕΒ, αποτελούν παράδειγμα.
- (αντιγράφω) Τα τελευταία 10-15 χρόνια η πλειοψηφία των εργατών αντιμετωπίζει κάθε έννοια συλλογικής διεκδίκησης είτε σαν μια εκ των προτέρων αδιέξοδη υπόθεση είτε σαν μια παλιομοδίτικη παραφωνία που αφορά εργατικές φιγούρες του μακρινού παρελθόντος. Ιδιαίτερα για τους νέους εργάτες η ατομική διαπραγμάτευση με το αφεντικό μοιάζει κάτι το αυτονόητο. Δεν υποτιμούμε τις «μικρές» ανταρσίες που κάνουν αρκετοί εργαζόμενοι στη δουλειά τους (την έκταση των οποίων δεν γνωρίζουμε εξάλλου), αλλά πρόκειται για μια συνθήκη εξατομικευμένης ήττας, που εκδηλώνεται ξεκάθαρα: στους μισθούς, στα ωράρια, στις απλήρωτες υπερωρίες, στους ρυθμούς δουλειάς, στις απολύσεις...
- Proxenos
- Gbyte level
- Posts: 1095
- Joined: Fri Apr 30, 2004 4:20 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Κολωνία, Γερμανία
- Contact:
Re: 70.000 απολύσεις σε μια μέρα
Θα συμφωνήσουμε ότι η αντίδραση του κόσμου δε φέρνει μόνο θετικά, γιατί συχνά αντιδρούν με τρόπο που δεν αρέσει σε κανέναν από τους δυο μας (και οι εκλογές, η συμμετοχή, η αποχή, ο Καρατζαφέρης αντίδραση είναι)... Στο κάτω-κάτω, σημασία έχει να πείσεις τους πολλούς, αλλιώς είσαι σαν ελληνικός κινηματογράφος της δεκατίας του 90: ελιτιστής, αλαζόνας και μόνος. Θα ήθελα να μου πεις τι προσδοκείς, γιατί το σύνολο ακούγεται πολύ μονόπλευρο. Εφόσον το κράτος συμπράττει με το κεφάλαιο, ποιες δομές είναι εκείνες που επιθυμείς να δεις από πλευράς εξουσίας; Γιατί ναι, η (μη) οργάνωση των εργαζομένων είναι ένα πρόβλημα, αλλά και μόνο μία πλευρά του νομίσματος. Τις κυβερνά;StormRider wrote:@Proxene: Δεν ξέρω τί θα φέρει ένα ανταγωνιστικό κίνημα. Μπορώ να σου πω τί θέλω να φέρει, αλλά ούτε μάντης, ούτε πρωτοπορία προσδοκώ να γίνω. Το 'χουμε ξαναπεί: στα συλλογικά προβλήματα υπάρχουν μόνο συλλογικές λύσεις και η αντίδραση του κόσμου μόνο θετικά μπορεί να φέρει (ποια είναι αυτά και πόσο μεγάλα, εξαρτώνται από την αποφασιστικότητα, τη μαζικότητα και την ταξική συνειδητοποίηση ενός κινήματος).
Όσο για τα αγαθά που δε φτάνουν για όλους, αυτό είναι σχετικό με το τί ορίζεις σαν αγαθό. Να αναφέρω τη γνώμη της πλειοψηφίας της επιστημονικής κοινότητας για την επισιτιστική δυνατότητα του πλανήτη να θρέψει τα παιδιά του; Ή να κάνω λόγο για την "επισιτιστική κρίση" που είναι καθόλα τεχνητή (ή το ξεχάσαμε;) και δηλώνει την επίθεση του κεφαλαίου απέναντι στην ανυποταξία της εργασίας (βλ. αγροτική ανάπτυξη της Λατινικής Αμερικής); Βέβαια, σήμερα τα 'χουμε ξεχάσει αυτά thanks to $100 laptops! Συζητάμε ξεχνώντας στις πλάτες ποιανών αυτορρυθμίζεται η οικονομία:
Τέλος, για το συνδικαλισμό τα απλοποιείς πολύ τα πράγματα. Είμαι υπέρ της αυτοοργάνωσης και ενός αντιιεραρχικού, οριζοντίως οργανωμένου συνδικαλισμού (ανάφερα την περίπτωση της IWW, μπορείς να ψάξεις τι πέτυχε). Όσον αφορά την ακμή και την πτώση του συνδικαλισμού στην μεταπολιτευτική Ελλάδα, θα αναφέρω κάποιους λόγους (μερικοί αναλύονται στο μεγάλο κείμενο που παρέθεσα πριν):
- Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
- Η ανανέωση και η αύξηση του εργατικού δυναμικού με εργαζόμενους χωρίς την παραμικρή εμπειρία συλλογικής αντιπαράθεσης με τα αφεντικά. (βλ. και την απότομη είσοδο της γυναίκας στην αγορά εργασίας)
- Απότομη βελτίωση βιοτικού επιπέδου, που συνεπάγεται την υποχώρηση των ταξικών διεκδικήσεων, λόγω έλλειψης ταξικής συνείδησης.
- Επέλαση του Marketing και του καταναλωτισμού, στο μη-υποψιασμένο κοινωνικό σύνολο.
- Επιρροή των εργαζομένων/πολιτικών υποκειμένων από το φαινόμενο του παπανδρεϊσμου, που είχε ως κύρια απότοκο τη μετατροπή των πολιτών σε υπηκόους.
- Ο κοινός αγώνας κράτους-κεφαλαίου για το σαμποτάρισμα του συνδικαλιστικού κινήματος. Οι τραγικές συμφωνίες της δευτεροβάθμιας συνδικαλιστικής ομοσπονδίας της ΓΣΕΕ με το ΣΕΒ, αποτελούν παράδειγμα.
- (αντιγράφω) Τα τελευταία 10-15 χρόνια η πλειοψηφία των εργατών αντιμετωπίζει κάθε έννοια συλλογικής διεκδίκησης είτε σαν μια εκ των προτέρων αδιέξοδη υπόθεση είτε σαν μια παλιομοδίτικη παραφωνία που αφορά εργατικές φιγούρες του μακρινού παρελθόντος. Ιδιαίτερα για τους νέους εργάτες η ατομική διαπραγμάτευση με το αφεντικό μοιάζει κάτι το αυτονόητο. Δεν υποτιμούμε τις «μικρές» ανταρσίες που κάνουν αρκετοί εργαζόμενοι στη δουλειά τους (την έκταση των οποίων δεν γνωρίζουμε εξάλλου), αλλά πρόκειται για μια συνθήκη εξατομικευμένης ήττας, που εκδηλώνεται ξεκάθαρα: στους μισθούς, στα ωράρια, στις απλήρωτες υπερωρίες, στους ρυθμούς δουλειάς, στις απολύσεις...
One who pays some attention to history will not be surprised if those who cry most loudly that we must smash and destroy are later found among the administrators of some new system of repression. - Noam Chomsky
- sandra
- Wow! Terabyte level
- Posts: 4917
- Joined: Mon Oct 02, 2006 11:37 am
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♀
- Location: στη φωλιά μου κοιτώντας ένα χωράφι με στάρι...
Re: 70.000 απολύσεις σε μια μέρα
http://www.reuters.com/article/topNews/ ... me=topNews Δύσκολοι καιροί πατριώτη 

Από εδώ κι εμπρός θα είσαι για πάντα υπεύθυνος για εκείνο που έχεις ημερώσει.
Είσαι υπεύθυνος για το τριαντάφυλλο σου...
Είσαι υπεύθυνος για το τριαντάφυλλο σου...
- vincent
- Kilobyte level
- Posts: 438
- Joined: Wed Oct 24, 2007 5:25 pm
- Academic status: 4th year
- Gender: ♂
- Location: L.A. (Lekanopedio Attikis)
Re: 70.000 απολύσεις σε μια μέρα
Ακόμα να κλείσει η IBM????sandra wrote:http://www.reuters.com/article/topNews/ ... me=topNews Δύσκολοι καιροί πατριώτη

- ultimate_aektzis
- Wow! Terabyte level
- Posts: 6373
- Joined: Tue Nov 13, 2007 10:11 pm
- Gender: ♂
Re: 70.000 απολύσεις σε μια μέρα
Γιατι να κλεισει?Επειδη δεν πολυπαραγει desktops δεν σημαινει οτι ειναι μεταξυ ζωης και θανατου.
Re: 70.000 απολύσεις σε μια μέρα
Η απολυση δηλαδη ειναι "κακη", αλλα οταν ο αλλος σηκωνεται και φευγει για να παει αλλου και μου αφηνει τη δουλεια στη μέση, τοτε είναι "οκ", ε; 

- ultimate_aektzis
- Wow! Terabyte level
- Posts: 6373
- Joined: Tue Nov 13, 2007 10:11 pm
- Gender: ♂
Re: 70.000 απολύσεις σε μια μέρα
Αν του δινεις πραγματικα καλες συνθηκες εργασιας δεν θα φυγει.Κανεις δεν ειναι τοσο βλημα.
Re: 70.000 απολύσεις σε μια μέρα
κανονικά θα έπρεπε να τους δένετε με μία σιδερένια μπάλα από το πόδι μέχρι να τελειώσουν την δουλεία και μετά να είναι ελεύθεροι να αποφασίσουν..jimm wrote:Η απολυση δηλαδη ειναι "κακη", αλλα οταν ο αλλος σηκωνεται και φευγει για να παει αλλου και μου αφηνει τη δουλεια στη μέση, τοτε είναι "οκ", ε;
- sandra
- Wow! Terabyte level
- Posts: 4917
- Joined: Mon Oct 02, 2006 11:37 am
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♀
- Location: στη φωλιά μου κοιτώντας ένα χωράφι με στάρι...
Re: 70.000 απολύσεις σε μια μέρα
Καλά τι κάθεσαι και ασχολείσαι κι εσύ? Άλλος πλανήτης, αυτά τα πράγματα συμβαίνουν στους άλλους και γι'αυτό δε μας νοιάζει. Αν δε βρεθεί η οικογένεια μας πεταμένη στο δρόμο, δε θα συγκινηθούμε και θα λέμε ότι τζάμπα γκρινιάζει ο κόσμος 

Από εδώ κι εμπρός θα είσαι για πάντα υπεύθυνος για εκείνο που έχεις ημερώσει.
Είσαι υπεύθυνος για το τριαντάφυλλο σου...
Είσαι υπεύθυνος για το τριαντάφυλλο σου...
Re: 70.000 απολύσεις σε μια μέρα
Μπααα, για χιλιους λογους μπορει να σηκωθει και να φυγει... δεν εχει βαλει και ιδιοκεφαλαια δικα του βλεπεις, για να τον νοιαζει αν θα καθυστερησει το εργο στην τελικη, μεχρι να εκπαιδευτει ο καινουριος κλπultimate_aektzis wrote:Αν του δινεις πραγματικα καλες συνθηκες εργασιας δεν θα φυγει.Κανεις δεν ειναι τοσο βλημα.

Αν λοιπον εγω τον δω και το σκεφτεται απο μονος του να φυγει πριν τελειωσει το εργο.. ειναι σωστο να τον κρατησω με σιδερενια μπαλα; δε θα κανω καλα να τον βοηθησω στην αποφαση του και να τον απαλλαξω από την αγγαρεια;giak wrote: κανονικά θα έπρεπε να τους δένετε με μία σιδερένια μπάλα από το πόδι μέχρι να τελειώσουν την δουλεία και μετά να είναι ελεύθεροι να αποφασίσουν..

- ultimate_aektzis
- Wow! Terabyte level
- Posts: 6373
- Joined: Tue Nov 13, 2007 10:11 pm
- Gender: ♂
Re: 70.000 απολύσεις σε μια μέρα
Αν του δινει καποιος τελειες συνθηκες εργασιας και σηκωθει να φυγει, κακο του κεφαλιου του.Αλλα επειδη δεν θα του δινει, και μαλιστα θα τον εκμεταλευεται και με την ανοχη του κρατους πολλες φορες καλα κανει.Μπορει να εχει και οικογενεια να θρεψει.Δεν χρωσταει τη ζωη του σε κανεναν απο αυτους.Μπααα, για χιλιους λογους μπορει να σηκωθει και να φυγει... δεν εχει βαλει και ιδιοκεφαλαια δικα του βλεπεις, για να τον νοιαζει αν θα καθυστερησει το εργο στην τελικη, μεχρι να εκπαιδευτει ο καινουριος κλπ
Re: 70.000 απολύσεις σε μια μέρα
Καλα, τελειες συνθηκες και λογια του αερα.ultimate_aektzis wrote:
Αν του δινει καποιος τελειες συνθηκες εργασιας και σηκωθει να φυγει, κακο του κεφαλιου του.Αλλα επειδη δεν θα του δινει, και μαλιστα θα τον εκμεταλευεται και με την ανοχη του κρατους πολλες φορες καλα κανει.Μπορει να εχει και οικογενεια να θρεψει.Δεν χρωσταει τη ζωη του σε κανεναν απο αυτους.
Οταν πας σε μια συνεντευξη δε πας μονο για να σε δοουν αυτοι, πας για να δεις και εσυ τι παιζει, ποιοι ειναι, τι κανουν κλπ, δε πας "ραντεβου στα τυφλα" σε μια δουλεια, για να ανακαλυψεις ξαφνικα μετα οτι δεν ειχε "τελειες συνθηκες εργασιας".
Οπως λοιπον θεωρειται σωστο να δηλωνει αυτος μια παραιτηση και να φευγει οποτε νομιζει οτι τον συμφερει αυτο, γιατι ειναι "κακο" να μπορω κι εγω να τον διοξω οποτε νομιζω εγω οτι με συμφερει;

Re: 70.000 απολύσεις σε μια μέρα
Τέτοιες εξισώσεις ούτε η Θάτσερ δεν έβγαζε 

- ultimate_aektzis
- Wow! Terabyte level
- Posts: 6373
- Joined: Tue Nov 13, 2007 10:11 pm
- Gender: ♂
Re: 70.000 απολύσεις σε μια μέρα
Φυσικα και ειναι λογια του αερα οι καλες συνθηκες στη Ελλαδα.Ουτε τα τυπικα δεν κανουν τον κοπο να εφαρμοσουν καποιοι.Αν και προσωπικα γνωριζω για 2 επιχειρησεις που το HR τους ειναι παραδειγμα προς μιμηση.jimm wrote:Καλα, τελειες συνθηκες και λογια του αερα.ultimate_aektzis wrote:
Αν του δινει καποιος τελειες συνθηκες εργασιας και σηκωθει να φυγει, κακο του κεφαλιου του.Αλλα επειδη δεν θα του δινει, και μαλιστα θα τον εκμεταλευεται και με την ανοχη του κρατους πολλες φορες καλα κανει.Μπορει να εχει και οικογενεια να θρεψει.Δεν χρωσταει τη ζωη του σε κανεναν απο αυτους.
Οταν πας σε μια συνεντευξη δε πας μονο για να σε δοουν αυτοι, πας για να δεις και εσυ τι παιζει, ποιοι ειναι, τι κανουν κλπ, δε πας "ραντεβου στα τυφλα" σε μια δουλεια, για να ανακαλυψεις ξαφνικα μετα οτι δεν ειχε "τελειες συνθηκες εργασιας".
Οπως λοιπον θεωρειται σωστο να δηλωνει αυτος μια παραιτηση και να φευγει οποτε νομιζει οτι τον συμφερει αυτο, γιατι ειναι "κακο" να μπορω κι εγω να τον διοξω οποτε νομιζω εγω οτι με συμφερει;
Οταν πας σε μια συνεντευξη, οπως προσπαθεις και εσυ να τους κανεις καλη εντυπωση, ετσι και αυτοι δεν θα κανονισουν να συναντηθειτε σε καμια τρωγλη.Σε κανα ομορφο γραφειο θα ειναι.
Και σου ξαναλεω γιατι φαινεται οτι τα βλεπεις μονο απο την μερια του εργοδοτη.Στην Ελλαδα η ανεργια θεριζει.Αν ο αλλος ειναι ευχαρηστημενος απο την δουλεια δεν θα παει πουθενα και να ρισκαρει να ζει με τα ψιχουλα του ΟΑΕΔ.Εσυ θα πηγαινες?Αν ομως δουλευει 12 ωρες για 800Ε και μεσα στα ποντικια πρεπει να του κανεις και αποχαιρετηστηριο παρτι που ασχοληθηκε μαζι σου.Δεν μας λες βεβαια οτι τα στελεχη σε μα εταιρεια μενουν εκει σχεδον για μια ζωη, λογω των βασιλικων συνθηκων που τους παρεχονται?Εχω αδικο και εδω?
- marios
- Wow! Terabyte level
- Posts: 2810
- Joined: Wed Sep 26, 2007 3:44 pm
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♂
- Location: Μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας
Re: 70.000 απολύσεις σε μια μέρα
Γιατί εσύ εκμεταλλεύεσαι την υπεραξία του. Στην τελική, εγώ δεν έχω ακούσει πολλούς να φεύγουν γρήγορα(και έχω λόγω του αδερφού μου, από πρώτο χέρι επαφή με την αγορά) χωρίς να ειδοποιούν την επιχείρηση για να βρει άλλον, να εκπαιδεύουν αντικαταστάτη κλπ. Αντίθετα, ειδικά τον τελευταίο καιρό και με την πρόφαση(?) της κρίσης, έχω δει αρκετούς ανθρωπους να απολύονται γρήγορα-γρήγορα(και επειδή η τελευταία μόδα είναι να απολύονται αυτοί οι οποίοι είναι πολλά χρόνια στην επιχείρηση αλλά σε χαμηλές θέσεις, τότε ούτε η αποζημίωση είναι ικανή, αφού έχεις ελάχιστες πιθανότητες να ξαναβρείς δουλειά)...jimm wrote:πως λοιπον θεωρειται σωστο να δηλωνει αυτος μια παραιτηση και να φευγει οποτε νομιζει οτι τον συμφερει αυτο, γιατι ειναι "κακο" να μπορω κι εγω να τον διοξω οποτε νομιζω εγω οτι με συμφερει;
Μην κλαις επειδή τελείωσε. Χαμογέλα επειδή συνέβη- G.G.M.
Η μεγαλύτερη ευτυχία είναι να ξέρεις την πηγή της δυστυχίας-F.D.
Η μουσική εκφράζει αυτά που δεν μπορούν να ειπωθούν και που είναι αδύνατο να μείνουν στη σιωπή-V.H.
Πίστη στην πρόοδο, δεν σημαίνει και πίστη στο ότι έχει συμβεί κάποια πρόοδος-F.K.
Χωρίς μουσική, η ζωή θα ήταν ένα λάθος-F.N
Η μεγαλύτερη ευτυχία είναι να ξέρεις την πηγή της δυστυχίας-F.D.
Η μουσική εκφράζει αυτά που δεν μπορούν να ειπωθούν και που είναι αδύνατο να μείνουν στη σιωπή-V.H.
Πίστη στην πρόοδο, δεν σημαίνει και πίστη στο ότι έχει συμβεί κάποια πρόοδος-F.K.
Χωρίς μουσική, η ζωή θα ήταν ένα λάθος-F.N
- sandra
- Wow! Terabyte level
- Posts: 4917
- Joined: Mon Oct 02, 2006 11:37 am
- Academic status: Alumnus/a
- Gender: ♀
- Location: στη φωλιά μου κοιτώντας ένα χωράφι με στάρι...
Re: 70.000 απολύσεις σε μια μέρα
http://www.studentguru.gr/forums/p/3475 ... aspx#63357Ο κολοσσός της διαδικτυακής αναζήτησης Google σχεδιάζει να απολύσει περίπου 200 υπαλλήλους από το τμήμα πωλήσεων και μάρκετινγκ ώστε να μειώσει τις δαπάνες και να προστατεύσει τα περιθώρια κέρδους της εν μέσω της οικονομικής κρίσης που πλήττει ιδιαίτερα τις ΗΠΑ.
Η εταιρία της Σίλικον Βάλεϊ ανακοίνωσε ότι οι περικοπές αφορούν θέσεις εργασίας εντός και εκτός ΗΠΑ και θα επηρεάσουν το 1% του εργατικού δυναμικού της, το οποίο ανέρχεται σήμερα στους 20.200 εργαζόμενους.
Οι περικοπές είναι μάλλον ήπιες σε σχέση με τη συρρίκνωση που καταγράφεται στις εφημερίδες, τις αυτοκινητοβιομηχανίες, το λιανεμπόριο και άλλους κλάδους, θα μπορούσαν όμως να αποδειχθούν προάγγελος της πρώτης πτώσης στα έσοδα της Google από την είσοδό της στο χρηματιστήριο το 2004.
Τους τελευταίους 15 μήνες, πάντως, τα έσοδα της εταιρείας συνέχισαν την ανοδική τους πορεία παρά την κατακόρυφη πτώση στην τιμή της μετοχής της. Η Google κατέγραψε πέρυσι έσοδα 22 δισ. δολαρίων και κέρδη 4,2 δισ.
Η ανακοίνωση για τις νέες απολύσεις έγινε την Πέμπτη, μόλις δύο μήνες αφότου η Google προχώρησε για πρώτη φορά στην ιστορία της σε περικοπές. Η αρχή έγινε με τις απολύσεις 200 υπεύθυνων προσλήψεων, ενώ το Φεβρουάριο, η εταιρία έκλεισε το τμήμα ραδιοφωνικών προγραμμάτων καταργώντας έτσι ακόμα 40 θέσεις.
«Η Google έχει γιγαντωθεί μέσα σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα. Όταν οι εταιρίες μεγαλώνουν τόσο γρήγορα, είναι σχεδόν αδύνατον να γίνουν όλα σωστά, και σίγουρα δεν τα κάναμε (σωστά)» ανέφερε σε εταιρικό ιστολόγιο ο Όμιντ Κορντεστάνι, αντιπρόεδρος του τμήματος διεθνών πωλήσεων και επιχειρηματικής ανάπτυξης, ανακοινώνοντας τις περικοπές. «Επιπλέον, επενδύσαμε υπερβολικά σε κάποιους τομείς στο πλαίσιο της προετοιμασίας για τις τάσεις ανάπτυξης που παρατηρούνταν εκείνη την εποχή».
Από εδώ κι εμπρός θα είσαι για πάντα υπεύθυνος για εκείνο που έχεις ημερώσει.
Είσαι υπεύθυνος για το τριαντάφυλλο σου...
Είσαι υπεύθυνος για το τριαντάφυλλο σου...