Το πάρτι τελείωσε...

[rose]

Το πάρτι τελείωσε...

Του Ανδρέα Ανδριανόπουλου

Τα πάντα σχεδόν φορτώνονται σήμερα στη διεθνή οικονομική κρίση. Το πρόβλημα όμως της χώρας μας είναι εσωτερικό, δομικό. Δεν είναι εισαγόμενο από το εξωτερικό. Δεν είμαστε βιομηχανική χώρα με μεγάλες εξαγωγές που θα μπορούσαν να υποστούν ζημιές από την κάμψη της διεθνούς κατανάλωσης. Και συνακόλουθα να κλείσουν, αφήνοντας άνεργους δεκάδες χιλιάδες εργαζόμενους.

Στην Ελλάδα το πρόβλημα προέρχεται από τις απηρχαιωμένες δομές της οικονομίας μας. Που η διεθνής κρίση απλά έφερε στην επιφάνεια. Γιατί δεν μπορούν πλέον να κρυφτούν. Για χρόνια -από το 1981 ουσιαστικά- η χώρα ζει με δανεικά. Οι κυβερνήσεις κάνουν παροχές, δίνουν επιδοτήσεις, συντηρούν πεθαμένες ουσιαστικά βιομηχανίες και εταιρείες και μεγαλώνουν τον δημόσιο τομέα με δανεικά. Καλύπτουν τα ελλείμματα δανειζόμενοι από το εξωτερικό. Κι ο λαός αδιαφορεί μία και περνάει καλά. Θυμώνει μόνο όταν κάποιος προσπαθήσει να βάλει τάξη. Να του χαλάσει δηλαδή την βόλεψη. Να επιχειρήσει κάποιον ουσιαστικό εκσυγχρονισμό της οικονομίας και της κοινωνίας. Όπως όταν το 1993 η κυβέρνηση Μητσοτάκη αποκάλυψε τις κρυφές εγγυήσεις που είχε δώσει το δημόσιο για τα δάνεια δημόσιων οργανισμών και άλλων φορέων. Και τις ενσωμάτωσε έντιμα στον προϋπολογισμό. Κι έκτοτε κατηγορείται πως... αύξησε το έλλειμμα!! Επειδή έφερε στο φως τις ταχυδακτυλουργίες! Κι ας ήταν η μοναδική φορά μετά το 1981 που η χώρα παρουσίασε πρωτογενές πλεόνασμα.

Όλα όμως μπορούσαν μέχρι τώρα να καλύπτονται. Τώρα το πάρτι τελείωσε. Γιατί δεν είναι πλέον εύκολος ο δανεισμός. Για να βρούμε λεφτά σήμερα χρειάζεται να βγάλουμε ομόλογα με spread μεγαλύτερο κατά 7 περίπου μονάδες από το αντίστοιχο της Γερμανίας. Και η Ευρωπαϊκή Τράπεζα να αγοράσει τα δάνεια αυτά από τους φοβισμένους δανειστές μας. Μια άρνηση της ΕυρώπαΙκής Τράπεζας θα μας οδηγούσε αμέσως στην χρεοκοπία. Γιατί κανείς δεν δανείζει μία χώρα -ανεξάρτητα από το spread- που χρωστάει γενικά γύρω στα 800 δισ. ευρώ. Διότι απλά δεν θέλει να χάσει τα λεφτά του. Χάρις λοιπόν στην Ευρώπη ακόμη αναπνέουμε. Γι΄ αυτό και οι Βρυξέλλες έχουν κάθε δικαίωμα να μας βάζουν όρους, να μας τοποθετούν σε επιτήρηση και να εμφανίζονται σαν δάσκαλοι στο σχολείο. Καιρός είναι να το καταλάβουμε. Και να αρχίσουμε την δουλειά. Σοβαρά όμως και δίχως κουτοπονηριές. Οι σημερινές μας οικονομικές δομές θα μας στείλουν στην κόλαση. Να δούμε την αλήθεια, να κατανοήσουμε όλοι το πρόβλημα και να αλλάξουμε νοοτροπία. Είναι ο μοναδικός δρόμος σωτηρίας.

Καλό όμως είναι να σταματήσουν και κάποια άλλα παραμύθια. Όπως λ.χ. πως δεν θα πρέπει να πληρώσει ο λαός τα σπασμένα. Μια και δεν φταίει σε τίποτα για τα αδιέξοδα στα οποία βρισκόμαστε. Όπως για τίποτε δεν φταίνε και οι εργαζόμενοι για την κρίση που ξέσπασε στην πρωτεύουσα του καπιταλισμού –δηλ. στις ΗΠΑ. Είναι όμως αληθινοί οι ισχυρισμοί αυτοί; Ποιος έπαιρνε με βάση ειδικά ψηφισμένους νόμους στις ΗΠΑ στεγαστικά δάνεια δίχως την ύπαρξη εγγυήσεων; Μήπως οι μεγαλοτραπεζίτες και οι βαθύπλουτοι βιομήχανοι; Γιατί το αμερικανικό κράτος είχε ασκήσει ποινικές διώξεις εναντίον τραπεζών που είχαν «τολμήσει» να δανείσουν εύπορους λευκούς αντί για πτωχούς –και δίχως εγγυήσεις βέβαια– μαύρους; Όταν ξέσπασε η φούσκα των ακινήτων ποιοι ήσαν εκείνοι που δεν μπορούσαν να ξεπληρώσουν τα δάνεια βουλιάζοντας έτσι τις τράπεζες και τα χρηματο-οικονομικά προϊόντα στην ανυποληψία; Οι βαθύπλουτοι κεφαλαιοκράτες ή οι δανειολήπτες με την ανύπαρκτη οικονομική επιφάνεια;

Kαθ’ όσον αφορά την χώρα μας προσπαθώ, με δυσκολία είναι η αλήθεια, να καταλάβω ποιος ακριβώς κοροϊδεύει ποιόν. Το εξωτερικό χρέος της χώρας έχει προέλθει από τον αλόγιστο δανεισμό. Που πραγματοποιήθηκε για να καλύψει δημόσιες δαπάνες που δεν μπορούσε να καλύψει ο προϋπολογισμός. Λεφτά δηλ. που ξοδεύτηκαν χωρίς να υπάρχουν. Που ακριβώς δαπανήθηκαν οι πόροι αυτοί; Μήπως με τα δανεικά αυτά αγόρασαν καράβια οι εφοπλιστές ή οικοδόμησαν εργοστάσια οι μεγαλοβιομήχανοι; Η αλήθεια είναι πως με τα δανεικά αυτά το κράτος έκανε τον καλό στις λαϊκές τάξεις για να αντλήσει εύνοια και ψήφους. Με τα λεφτά αυτά διορίσθηκαν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες, αχρείαστοι στην ουσία, υπάλληλοι στο δημόσιο. Με τέτοια χρήματα αυξήθηκαν θεαματικά συντάξεις και μισθοί στις αρχές της δεκαετίας του ’80 κι επιδοτήθηκαν αγροτικά προϊόντα –καμιά φορά έξω από τις προδιαγραφές και την παρακολούθηση των κοινοτικών υπηρεσιών. Με αυτό τον τρόπο δημιουργήθηκαν περιουσίες μέσω κρατικών εργολαβιών και δημοσίων προμηθειών. Αντιπροσωπεύοντας ξένα προϊόντα οι πελάτες του δημοσίου πλούτιζαν υπερτιμολογώντας. Και πολλές φορές πουλώντας πράγματα άχρηστα ή και ελαττωματικά. Έτσι, κρατήθηκαν και στη ζωή άχρηστες δημόσιες ή και ιδιωτικές επιχειρήσεις. Μοιράζοντας λεφτά στους απασχολούμενους, σ΄αυτές που όμως ποτέ τους δεν είχαν κερδίσει. Η Ολυμπιακή λ.χ. στοίχιζε ένα δισ. ευρώ την τριετία. Κι άλλα τόσα περίπου ο ΟΣΕ. Λεφτά που το κράτος δεν είχε. Λεφτά που το κράτος δανειζόταν.

Πως βρέθηκαν ξαφνικά τόσοι πλούσιοι ή έστω εύποροι Έλληνες –με ωραία σπίτια, μεγάλα αυτοκίνητα, εκδρομές Χριστούγεννα και Πάσχα, να πλημμυρίζουν τα ακριβά εστιατόρια, τα σύγχρονα υπερκαταστήματα, τις πολυτελείς καφετέριες και τις εντυπωσιακές ντίσκο; Δίχως όμως η χώρα να παράγει ουσιαστικά τίποτε; Ανέβηκε το βιοτικό μας επίπεδο ενώ πέφταμε συνέχεια, θεαματικά μάλιστα, στην παραγωγικότητα, στις εξαγωγές, στην εκμεταλλεύσιμη οικονομικά έρευνα, στην εισαγωγή καινοτομιών, στην παραγωγή και σε τόσα άλλα. Το κράτος φτώχαινε ενώ οι πολίτες γινόντουσαν πλουσιότεροι!! Γιατί συνέβαινε αυτό; Μα, επειδή δανειζόμασταν. Αν λοιπόν οφείλουμε τώρα όλοι να ανασκουμπωθούμε για να αντιμετωπίσουμε τα τεράστια προβλήματα, αυτοί προς όφελος των οποίων βουλιάξαμε στα δανεικά δεν πρέπει να συνεισφέρουν;

Τι νόημα λοιπόν έχει το επιχείρημα πως ο λαός και οι εργαζόμενοι δεν έχουν ευθύνη; Για ποιους δανειζόταν τόσες δεκαετίες το ελληνικό δημόσιο; Πως βρέθηκαν βιοπαλαιστές αγρότες στη Λάρισα με ομόλογα της Lehman Brothers στα χέρια; Είναι ώρα πλέον να μιλήσουμε με την γλώσσα της αλήθειας. Όσο δυσάρεστα κι αν ακούγονται αυτά που οφείλουν να λεχθούν. Η κυβέρνηση της ΝΔ λ.χ., την οποία η Αριστερά καταγγέλλει σαν νεοφιλελεύθερη, δημιούργησε στα χρόνια που βρίσκεται στην εξουσία 695 καινούργιους δημόσιους φορείς, ινστιτούτα, εταιρίες, δ/νσεις, επιτροπές κλπ. Οφείλει η ηγεσία των κομμάτων της Αριστεράς να εξηγήσει τι σόι νεοφιλελευθερισμός είναι τούτος που διογκώνει το κράτος, αυξάνει τις δημόσιες δαπάνες και πληθωρίζει τον αριθμό όσων απασχολούνται στο δημόσιο. Όλες αυτές οι επιλογές όμως προφανέστατα έχουν την ευλογία της αριστεράς. Η οποία ούτε στιγμή δεν παύει να υπεραμύνεται των εργαζομένων στο δημόσιο τομέα. Ανεξάρτητα της προσφοράς τους και της χρησιμότητας του φορέα στον οποίο απασχολούνται.

Όλοι αυτοί λοιπόν, που βολεύτηκαν στο δημόσιο κι απολαμβάνουν της ειδικής του εργασιακής προστασίας δεν έχουν ευθύνη για τα δημοσιονομικά μας χάλια; Αφού προσεληφθήκαν από ένα κράτος ουσιαστικά χρεοκοπημένο. Που είναι υποχρεωμένο να δανείζεται για να τους συντηρεί. Δεν είναι λοιπόν δίκαιο όλοι να συνεισφέρουν στην προσπάθεια μείωσης του χρέους; Και ιδιαίτερα που συνέβαλαν για να αυξηθεί; Αθώοι λοιπόν δεν υπάρχουν. Και εξαιρέσεις δεν είναι δυνατόν να γίνουν αποδεκτές. Τα σπασμένα από το πάρτι που τελειώνει όλοι θα κληθούν να τα πληρώσουν.

http://www.capital.gr/Articles.asp?id=702959

[Proxenos]

Αυτός είναι ο "καπιταλισμός" στην Ελλάδα... και τον πληρώνουν εκείνοι που δεν είχαν την όρεξη ή την τύχη να βολευτούν σε μια θέση στο Δημόσιο. Μέσα σε αυτούς είναι οι περισσότεροι εξ ημών, οι οποίοι σήμερα καλούμαστε να δουλέψουμε 40+ ώρες την εβδομάδα για 700 Ευρώ το μήνα. Όποιος νομίζει ότι έχουμε ανακαλύψει το αεικίνητο και τα λεφτά έρχονται από μόνα τους, χωρίς να κουνήσουμε το δαχτυλάκι μας, χωρίς να αλλάξουμε δομές και νοοτροπίες, απλώς και μόνο επειδή έτσι το απαιτούμε, μπορεί να μας πει και τι θα κάνουμε παρακάτω...

[rapadder]

rose++ για το άρθρο.
Ανδρέας Ανδιανόπουλος++
Είμαστε άξιοι της μοίρας μας... "Μοιραίοι δειλοί και άβουλοι αντάμα, προσμένουμε ίσως κάποιο θαύμα". Πάλι καλά που υπάρχει η Ε.Ε.

[vangos]

rose+++++++++++++
Ανδρέας Ανδιανόπουλος++++++++++++
Ευτυχώς υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που βλέπουν πίσω από το παραπέτασμα!

[tsilochr]

ντάξει οκ, αλλά όχι και τόσα + στον Ανδριανόπουλο.

[PASCAL]

Χαχαχαχα ο άνθρωπος είναι στην κοσμάρα του! Κι από που θα πληρώσει ρε Ανδριανόσκυλε ο απλός λαός τα σπασμένα; Από τα ομόλογα της Lehman Brothers που έχει στα χέρια του;

[StormRider]

Νεοφιλελεύθεροι σε ...κρίση! "Ο κρατικός παρεμβατισμός μας οδήγησε εδώ", "ο καπιταλισμός αναγεννιέται από τις κρίσεις του (δημιουργική καταστροφή)" κι λοιπές αηδίες διαβάζω τους τελευταίους μήνες. Τώρα βέβαια που τελειώσαμε με τις αναλύσεις για την παγκόσμια κρίση, ας την πούμε στην Ελλάδα -ευλογώντας τα γένια μας. (btw, o Ανδριανόπουλος δεν είναι με το ΠαΣοΚ; Γιατί τόση κατακραυγή στο "Κίνημα"; Κι αν πλέον δεν ανήκει σ' αυτό, γιατί επέλεξε να παραβλέψει τα "εγκλήματα του παρελθόντος" και να μπει στο επικρατείας;)

edit: Ω, rapadder, σε επηρέασε κι εσένα η κρίση και απαγγέλλεις Βάρναλη;

edit2: PASCAL, ο λαός (όπου κι αν είναι αυτός) πρέπει να το βουλώσει και να καταλάβει: οι δημιουργικές καταστροφές ΠΡΕΠΕΙ να συμβούν. Ελαστική εργασία ftw, για να γλιτώσουμε!

[jimm]

Τα επιχειρηματα των αριστερων ειναι πραγματι πολυ υψηλου επιπεδου, ως συνηθως!
Πρεπει να απαντησουμε λοιπον στο επιπεδο τους, για να μας καταλαβουν.

Κι από που θα πληρώσει ρε Ανδριανόσκυλε ο απλός λαός τα σπασμένα;

Κρατικο παρεμβατισμο και "ασφαλες" δημοσιο δε θες; Πληρωνε λοιπον τους φορους σου τωρα και τουμπεκιάσου!

Περι κρισης κλπ: Τη κριση του '87 ο πατερας μου την περασε στην Αμερικη και εκανε πολλα κερδη αγοραζοντας κοψοχρονια, όταν αλλοι κραζαν και περιμεναν το τελος του κοσμου!

quiz, ποιος το ειπε σχετικα προσφατα; "οταν βλεπω panic on the streets, τοτε γινομαι greedy, μπαινω και αγοραζω..."

Ελαστική εργασία ftw, για να γλιτώσουμε!

Ξερεις ποσοι τα λενε αυτα οσο φοιτητοκαθονται, αλλά μολις παρουν το χαρτακι τους και ερθουν σε μας για δουλεια (οπως μπορει να ρθεις και συ ), δε θελουν με τιποτα 9-5; Ολοι ξαφνικα παρακαλανε για βολικο ωραριο μετα, ετσι και τους πεις για fixed ωρες στραβωνουν!
Αμα παλι δε σ'αρεσει... δημοσιο, δε σε εχουμε και ιδιαιτερη αναγκη.

[rose]

Εχεις καμία πρόταση για τώρα; Εχω μερικά χιλιάρικα και περιμένω να ανεβουν τα Χρηματιστηρια. Kάτι πιο άμεσο;




EDIT:

quiz, ποιος το ειπε σχετικα προσφατα; "οταν βλεπω panic on the streets, τοτε γινομαι greedy, μπαινω και αγοραζω..."

Όταν υπάρχει αίμα στους δρόμους…αγοράζεις . Βαρώνος Ρόθτσιλντ, τραπεζίτης.

[jimm]

Όταν υπάρχει αίμα στους δρόμους…αγοράζεις . Βαρώνος Ρόθτσιλντ, τραπεζίτης.

Χαχα, σωστος ο rose, αλλα προσφατα το επαναδιατυπωσε λογω συνθηκων ο Warren Buffett

Εχεις καμία πρόταση για τώρα; Εχω μερικά χιλιάρικα και περιμένω να ανεβουν τα Χρηματιστηρια. Kάτι πιο άμεσο;

Κοιτα, σε αυτες τις περιοδους οταν ερχονται αυτα τα cycles της οικονομιας, τωρα ειναι που δημιουργουνται οι ευκαιριες (για αυτους που θα τις αρπαξουν ).
Ειτε ειναι καποιο property (σπιτι,μαγαζι,γη κλπ), ειτε μετοχες σε καποια κομπανία, ειτε οτι αλλο...
Αλλιως αν περασει το slowdown και ξαναρχισει το επομενο bull market, τοτε υπομονη 10-15 χρονια, μεχρι το επομενο cycle!

Για τα Χρηματιστηρια συγκεκριμενα... χμμ.. αμα θες κατι αμεσο και γρηγορο, αυτός ο καιρος ειναι ότι πρεπει για να το παιξεις day trader, αν εχεις χρονο βεβαια και αν σἀρεσει η μαρκέτα και το ρισκο της.
Με το volatility που υπαρχει στις αγορες, μπορεις να κανεις λεφτα just like that, αν κινεισαι σωστά και γρήγορα.
Οχι στο Χρηαμτιστήριο της Αθήνας, μπές στης Νέας Υόρκης. Πολλά stocks και μεγάλα κεφάλαια που το κυριότερο κινούνται γρήγορα μέσα στη μέρα, ειδικα αυτη την περιοδο, ότι πρεπει για γρήγορα trades δηλαδή, η χαρά του day trader, ενα σωρο trades τη μέρα!
Αραξε μια μερα σπιτι σου, (βολευει και η διαφορα ωρας με την ελλαδα), φτιαξε ενα account στο wall str. με καποια εταιρεια και ξεκινα το homework.
Εγω ειχα χτuπησει ενα stock το καλοκαιρι που ήταν στα $80, αρχισε να πεφτει με το crisis και τωρα εχει παει $8. Αρχιζα και το εκανα short ολο αυτο τον καιρο και οπως καταλαβαινεις αποδειχτηκε χρυσορυχειο!

Και μιας και σε βλεπω να μη ψαρωνεις απο τις κραυγες οσων περιμενουν το τελος του κοσμου, εδω κολλαει αλλο quote του Buffet:
A public-opinion poll is no substitute for thought.

[StormRider]

Γενικά: be cool και πατήστε λίγο στη Γη...

[shodanjr_gr]

Γενικά: be cool και πατήστε λίγο στη Γη...

Άλλοι πρέπει να σταματήσουν να καπνίζουν αυτά που καπνίζουν και να πατήσουν λίγο γη .

[PASCAL]

Και αφού ξεράσαμε αγνό παρθένο νεοφιλελευθερισμό και κάναμε μια επιτομή της κληρονομικής λαμογίας μας για το πως κάνουμε κονόμες, ήρθε η στιγμή να απαντήσουμε σε μερικά σοβαρά ερωτήματα:

1ον) Από που θα βρουν οι τράπεζες και ειδικά οι Αμερικανικές τους τόκους που δεν μπορούν αποπληρωθούν; (Από τους αστέγους; )
2ον) Ποιός θα τολμήσει να βάλει κι άλλο χέρι στα ήδη καταπατημένα εργασιακά και ασφαλιστικά δικαιώματα;
3ον) Ποιός αφού τολμήσει να μειώσει το κοινωνικό κράτος θα συγκρατήσει την συσωρευμένη λαϊκή οργή;(τα τάνκς )
4ον) Γιατί αγνοούνται οι τόσες κρατικοποιήσεις τραπεζών στην Αμερική(και όχι μόνο) και οι ενέσεις χρήματος στις τράπεζες της ΕυρωπαΙκής Ένωσης;
5ον) Γιατί αγνούνται οι τεράστιες απολύσεις και το κλείσμο πολλών μονάδων εθνικών και πολυεθνικών επιχειρήσεων ανα τον κόσμο;
6ον) Γιατί αγνοούνται οι 2-3 κυβερνήσεις που επέσαν λόγω οικονομικής κρίσης στην Ευρώπη;

[jimm]

ήρθε η στιγμή να απαντήσουμε σε μερικά σοβαρά ερωτήματα:

Αυτα ειναι τα "σοβαρα ερωτηματα";;

I've got news for you, εδω δεν ειναι η υπόγα του σχολειου, ουτε εχουμε χαρτια και φραπεδες... αν θες να αμπελοφιλοσοφήσεις πηγαινε εκει

Στο θεμα μας τώρα, προτεινετε τροπους να εκμεταλλευτουμε την κριση προς όφελός μας. Εκτος από τα προφανή που ειπαμε και πιο πριν, μιας και αυτα τα cycles δε παρουσιαζονται συχνα και τωρα εμφανιζονται οι καλες ευκαιρίες για οποιον ειναι ξυπνιος και in cash position για να τις αρπάξει, πειτε γνωμες... Για να ειπωθει και κατι χρησιμο δηλαδη.

[*estrngd]

@jimmy: Φίλε jimmy ποια εταιρεία είναι του πατέρα σου, στην οποία γίνεται το προσκύνημα και εσείς τους φτύνετε;

[giak]

jimm πολύ καλά κάνεις εσύ και υπερασπίζεσαι τα κεκτημένα σου και κεκτημένα του πατέρα σου ενάντια σε εμάς τους υπόλοιπους που δεν θέλουμε απλά κομμάτι τις πίτας αλλά όλη την πίτα. Είναι πολύ πιο συνετή η στάση σου από κάποιων άλλων που νομίζουν ότι θα φτιάξουν κάποτε τα πράγματα και ότι μπορεί κάποτε να είναι σε θέση να έχουν δικιά τους επιχείρηση και πληρώνουν με την σειρά τους 680ε τους υπαλλήλους τους. Βέβαια ποτέ δεν ξέρεις, μπορεί να έρθουν έτσι τα πράγματα και να μην ήταν και τόσο συνετό τελικά. Ας πάρουμε για παράδειγμα την Ισπανία το '36 όπου το παπαδαριό και οι επιχειρηματίες πρέπει να το μετάνιωσαν λίγο για όσα είχαν κάνει όταν είδαν να τους σημαδεύουν τα ντουφέκια..

οπότε:

προτεινετε τροπους να εκμεταλλευτουμε την κριση προς όφελός μας

Άλλο είναι το όφελος το δικό σας και άλλο το δικό μας. Τόσο καιρό θέλουν να μας πείσουν ότι πρέπει να αντιμετωπίσουμε την κρίση ενωμένοι. Ενωμένοι ποιοι με ποιους; Οι εκμεταλλευόμενοι με τους εκμεταλλευτές τους; Τι κοινό μπορεί να έχουμε; Απλά θέλουν να ξεχάσουμε όσα έχουμε κερδίσει εμείς και οι πριν από εμάς για να συνεχίσουν αυτοί να κερδίζουν εις βάρος μας. Από τον κόπο μας και τα κομμάτια της ζωής μας που τους δίνουμε κάθε μέρα. Στο κάτω κάτω εμείς δεν δημιουργήσαμε καμιά κρίση και η κρίση δεν είναι φυσικό φαινόμενο σαν τον σεισμό άρα κάποιοι την δημιούργησαν.

Θα προτείνω λοιπόν έναν τρόπο να εκμεταλλευτούμε την κρίση προς όφελός ΜΑΣ. Να οργανωθούμε εμείς ενάντια σε αυτούς που την δημιούργησαν και κυρίως στο σύστημα που υπηρετούν. Να οργανωθούμε χωρίς τους ηγετίσκους της αριστεράς που θέλουν να γίνουν χαλίφης στην θέση του χαλίφη. Χωρίς τους εργατοπατέρες συνδικαλιστές που τα κάνουν πλακάκια με τα αφεντικά μας και ο μόνος τους ρόλος είναι απλά να λένε ότι κερδίσαμε λίγα για σας δεν γίνεται τίποτα καλύτερο και άντε πίσω στις δουλείες σας. Να οργανωθούμε και να παλέψουμε από τα πιο μικρά μέχρι τα πιο μεγάλα και όταν η ήδη συσσωρευμένη οργή για όσα έχουμε τραβήξει μέχρι τώρα οργανωθεί και δεν έχει τίποτα ενδιάμεσα να την συγκρατήσει θα ξέρουμε πολύ καλά τι να κάνουμε. Μακάρι τότε να μην χρειαστούν και πολλά αν και μάλλον κάποιες σφαίρες θα είναι αναγκαίες μιας και δεν θα τα παρατήσουν έτσι τα προνόμιά τους αλλά τι να κάνουμε, εμείς μιλάμε θα μιλάμε για τις ζωές μας πια και δεν είναι ευχάριστο κάποιος να σου την στερεί..

ΥΓ1. jimm αν αυτά σου φαίνονται στο τώρα αμπελοφιλοσοφίες μην ανησυχείς. βλέπω τον τελευταίο καιρό να οργανώνονται όλα και πιο πολλά σωματεία βάσης (χωρίς τους εργατοπατέρες που είναι πιο "εύκολο" να τα βρει κάποιος μαζί τους) κινήσεις σε γειτονίες, πολιτικές ομάδες, περισσότερος κόσμος στον δρόμο κτλ κτλ. Οπότε μπορεί και εσύ να δεις τίποτα αμπελοφιλοσοφίες στην εταιρία προσκύνημα

ΥΓ2. καλό είναι που και που να διαβάζεις κανέναν Ανδριανόπουλο για να βλέπεις τι σου ετοιμάζουν. Άλλωστε όταν μιλάει αυτός στην ουσία σου μιλάει ο ΣΕΒ

ΥΓ3. άντε και μία αφιέρωση σε μερικούς "δημιουργούς κρίσεων"

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[img]http://farm4.static.flickr.com/3198/2908241495_39a0c74774.jpg?v=0[/img]

[The Punisher]

Το topic μου φαίνεται ότι έχει ξεφύγει εντελώς. Όπως και οι απόψεις πολλών εδώ.

@Jimm: είσαι υπερβολικά εριστικός προς τα υπόλοιπα μέλη του forum. 2nd warning!

[rapadder]

Συμforumίτη giak, ο καπιταλισμός στην Ελλάδα δεν λειτουργεί όπως θα έπρεπε. Αυτό το παραδέχεται πρώτος από όλους ο Ανδριανόπουλος. Όπως (ορθά) γράφεται ότι "δεν μπορείς να καταδικάσεις τον κομμουνισμό επειδή απέτυχε σε x χώρες γιατί δεν εφαρμόστηκε σωστά", αντίστοιχα θα μπορούσα να ισχυριστώ για τον καπιταλισμό. Υπάρχουν παραδείγματα χωρών που έχει λειτουργήσει και πολύ καλά μάλιστα.
Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό, ούτε φυσικά να επιστρατεύσουμε την βία/τρομοκρατία. Αυτό που θα πρέπει είναι να ρυθμίσουμε τα κακώς κείμενα, τις παραλείψεις του συστήματος. Δυστυχώς οι κυβερνήσεις δεν έχουν το πολιτικό θάρρος/ βούληση να αντιμετωπίσουν τα οργανωμένα συμφέροντα. Να είσαι όμως σίγουρος ότι σε κάθε σύστημα θα υπάρχει κάποιος στον ρόλο του καταπιεστή, απλά θα έχει άλλη μορφή.
Το πρόβλημα είναι οι άνθρωποι, εκεί πρέπει να δοθεί η έμφαση, στην νοοτροπία του Έλληνα:

"είπαμε πως θα διαλύσουμε το κράτος, κι αφήσαμε τους εαυτούς τους ίδιους μας -κι αφήσαμε μες στο γλοιώδικο περίβλημά τους"

Αν ο Έλληνας δεν μάθει να λειτουργεί υπεύθυνα, τότε κανένα σύστημα δεν θα έχει ικανοποιητικά αποτελέσματα:

"Η επανάσταση αποδείχτηκε ένα όνειρο διατηρούμε την εσώτερη μιζέρια μας μ' επαναστατική φρασεολογία"

[StormRider]

@rapadder: Έχεις βαλθεί να με τρελάνεις ε; Εντάξει δε λέω, χαίρομαι που ακούς Άσιμο και διαβάζεις Βάρναλη, αλλά δε νομίζω να είχαν πολύ σχέση με τον νεοφιλελευθερισμό...
(Σοβαρά τώρα: αυτά που παρέθεσες πρέπει να τα εντάξεις στο κατάλληλο ιστορικό πλαίσιο και στις απόψεις των εκφραστών τους)

[giak]

Το topic μου φαίνεται ότι έχει ξεφύγει εντελώς. Όπως και οι απόψεις πολλών εδώ.

δεν είναι κακό να ξεφεύγει το τόπικ εφόσον δεν χαλάμε κάποιο θέμα πχ να θέλει κάποιος πληροφορίες για τα υπολογιστικά και εμείς να γράφουμε για κρέπες. δεν είμαστε τελείως εκτός θέμα μιας και το θέμα είναι η κρίση και δεν μπορείς να μιλάς έτσι ξεκάρφωτα χωρίς να λες ποιος την δημιούργησε και τι πρέπει να γίνει. αν ξεφύγουμε τόσο πολύ να κάνουμε ένα σπλιτ αλλά όχι να σταματήσουμε να συζητάμε. νομίζω πως το θέμα "απόψεις του ανδριανόπουλου για την κρίση" έχει όντως ψοφήσει και δεν έχουμε να πούμε κάτι άλλο.

rappader τρέμω και μόνο στην ιδέα ότι ο καπιταλισμός θα λειτουργήσει σωστά! Γιατί όμως δεν το έχει κάνει μέχρι τώρα; Μήπως επειδή μερικοί αντέδρασαν; Επίσης ποιες είναι οι χώρες που λειτούργησε σωστά; Αν μιλάμε για τις χώρες της σοσιαλδημοκρατίας (και όχι της άκρατης ελεύθερης αγοράς) εμένα πάλι δεν με καλύπτουν για πολλούς λόγους αν θες στους λέω.

Επίσης το πρόβλημα όντως είναι οι άνθρωποι. Δεν γίνεται να αλλάξουμε τον κόσμο χωρίς να αλλάξουμε τους εαυτούς μας.

Αν ο Έλληνας δεν μάθει να λειτουργεί υπεύθυνα, τότε κανένα σύστημα δεν θα έχει ικανοποιητικά αποτελέσματα

υπεύθυνα σημαίνει αποφασίζουμε εμείς για τις ζωές μας δεν νομίζω να σημαίνει κάνω τουμπεκί και κάντε μας ότι θέλετε

Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό, ούτε φυσικά να επιστρατεύσουμε την βία/τρομοκρατία. Αυτό που θα πρέπει είναι να ρυθμίσουμε τα κακώς κείμενα, τις παραλείψεις του συστήματος. Δυστυχώς οι κυβερνήσεις δεν έχουν το πολιτικό θάρρος/ βούληση να αντιμετωπίσουν τα οργανωμένα συμφέροντα. Να είσαι όμως σίγουρος ότι σε κάθε σύστημα θα υπάρχει κάποιος στον ρόλο του καταπιεστή, απλά θα έχει άλλη μορφή.

τώρα για αυτά η αλήθεια είναι ότι βαριέμαι να κάνω ποστ σεντόνι για να σου απαντήσω. άλλη φορά μπορεί

[PASCAL]

Μερικά μέτρα που μπορούν να οφελείσουν ΌΛΟΥΣ μας είναι:

[1]. Να αποχωρήσουν όλες οι χώρες από το ΔΝΤ,την ΠΤ, τον ΟΟΣΑ και από όλες τις συμφωνίες για ελεύθερη καπιταλιστική αγορά.
[2]. Να αλλάξουν τα οικονομικά άρθρα του σύνταγματος, οι οικονομικοί και εργασιακοί νόμοι.
[3]. Να κοινωνικοποιηθούν οι εμπορικές τράπεζες και να κλείσουν τα χρηματιστήρια.
[4]. Να δεσμευτούν όλα τα κεφάλαια των τραπεζιτών, των χρηματιστών και των διοικητών τραπεζών και επιχειρήσεων που δημιούργησαν την κρίση.
[5]. Η εθνικοί πόροι και οι βαριές βιομηχανίες να τεθούν υπό κοινωνικό έλεγχο.
[6]. Να οργανωθεί ο πρωτογενής και ο δευτερογενής τομέας παραγωγής σε αυτόνομες αντιεραρχικές/αντιεξουσιαστικές δομές.
[7]. Να χρηματοδοτηθεί η συναιτεριστική οργάνωση και παραγωγή καθώς και η ίδρυση συνεταιριστικών κοινοφελών χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων.
[8]. Ο τριτογενής τομέας να οργανωθεί σε μικρές αυτόνομες δομές με άξονα την εσωτερική συνεργασία, την αντιεραρχία και την παραγωγή για τήν κοινωνία.
[9]. Να τεθούν αυστηρά ανώτατα όρια στην ατομική ιδιοκτησία και να δημευτούν οι υπάρχουσες προκλητικά υπέρογκες περιουσίες.
[10]. Να δημιουργηθούν αυτόνομοι αυστηροί ελεγκτικοί μηχανισμοί ως προς την ποιότητα παραγωγής και την λειτουργια της εγχώριας οικονομίας.
[11]. Να δημευτεί και να κατανεμηθεί στις οικονομικά ευπαθείς ομάδες η κινητή και ακίνητη περιουσία της εκκλησίας.

Επειδή όμως όλα αυτά είναι δύσκολο να γίνουν μέσα σε μια στιγμή, μπορούμε τουλάχιστον προς το παρόν σαν κοινωνία να κάνουμε κάποιους χρηματιστές, επιχειρηματίες, πολιτικούς, παπάδες και άλλα λαμόγια να μην περπατάνε και τόσο άνετα στους δρόμους όυτε να χαίρονται τόσο εύκολα την "περιουσία τους".

[The Punisher]

δεν είναι κακό να ξεφεύγει το τόπικ εφόσον δεν χαλάμε κάποιο θέμα πχ να θέλει κάποιος πληροφορίες για τα υπολογιστικά και εμείς να γράφουμε για κρέπες.

Δεν εννοούσα ότι ξεφεύγει θεματικά, αλλά ότι βλέπω προσωπικούς χαρακτηρισμούς μεταξύ μελών κλπ.