Σχετικά με την Κατερίνα Γκουλιώνη

[StormRider]

Η Κατερίνα Γκουλιώνη πέθανε κατά τη μεταγωγή της στις φυλακές της Νεάπολης (Κρήτη) πριν περίπου δέκα μέρες. Ο Τύπος κάνει λόγο για αδιευκρίνιστες συνθήκες θανάτου("δεμένη πισθάγκωνα") και τα κακώς κείμενα για δολοφονία (π.χ.). Η Κατερίνα Γκουλιώνη ήταν αγωνίστρια για τα ανθρώπινα δικαιώματα στον κόσμο του "σωφρονισμού". Διαβάστε παρακάτω μια πρόσφατη καταγγελία της στο συνήγορο του πολίτη για την κολπική εξέταση στα "σωφρονιστικά ιδρύματα".

Καταγγελία προς τον συνήγορο του πολίτη της κρατούμενης Γκουλιώνη Αικατερίνης Ελεώνας Θηβών (20-02-09),

Είμαι 41 ετών σήμερα, εξαρτημένη από την ηρωίνη από τα 17 μου. Τόσα χρόνια αρρώστια και εξάρτηση από μία ουσία που αν δεν την είχα δε θα μπορούσα να είμαι όρθια για να δύναμαι να εργαστών, για να μπορέσω να ζήσω...

Τον χειρότερο εφιάλτη, όμως, που οι περισσότεροι άνθρωποι θεωρούν αυτονόητο συνεπακόλουθο της εξάρτησης, δεν είχα ποτέ φανταστεί ότι θα τον ζήσω έτσι όπως τον ζω και όπως καθημερινώς απειλούμαι ότι μπορεί ανά πάσα στιγμή να υποστώ.

Αυτό το «αυτονόητο συνεπακόλουθο της εξάρτησης», λοιπόν, είναι η φυλάκιση η οποία, ουσιαστικά σημαίνει την αιχμαλωσία και την ομηρία μου από τους δεσμοφύλακες που ελέγχουν κι επεμβαίνουν ακόμη και στα γεννητικά μου όργανα και στ’ απόκρυφα σημεία του σώματός μου.

Όποτε μπαίνω στην φυλακή είτε γιατί εισάγομαι πρώτη φορά είτε γιατί επιστρέφω από δικαστήριο είτε γιατί πήγα νοσοκομείο δέχομαι την εξής επίθεση, η οποία ονομάζεται «έρευνα»:

Η δεσμοφύλακας με υποχρεώνει να βγάλω όλα μου τα ρούχα, με βάζει να σκύψω, ν’ ανοίξω τους γλουτούς, να βήξω και παρατηρεί τον πρωκτό μου. Πολλές φορές βρίσκει ευκαιρία να παρατηρήσει γυμνό σώμα και με κοιτάει καλά καλά, μου φέρεται προσβλητικά, ειρωνικά,
θρασύτατα, σα να’ μαι το τελευταίο σκουπίδι.

Μετά μου δίνουν άλλα ρούχα, από την αποθήκη τους, παράτερα και εξευτελιστικά, μου παίρνουν το σουτιέν γιατί, λέει, «απαγορεύεται» να το φοράω στην απομόνωση γιατί λέει, δήθεν μπορεί να…αυτοκτονήσω μ’ αυτό, μου δίνουν παπούτσια μεγαλύτερο μέγεθος απ’ το δικό μου και περπατάω σαν παλιάτσος και με οδηγούν στο φαρμακείο. Εκεί, με βάζουν να καθίσω σε γυναικολογική καρέκλα και η δεσμοφύλακας βάζει το δάχτυλό της στο αιδοίο μου μέσα στον κόλπο. Στην συνέχεια υποχρεούμαι να ουρήσω μπροστά στην δεσμοφύλακα για να κάνουν το ναρκωτέστ.

Μια φορά, στο χαρτί που ήταν τοποθετημένο στην γυναικολογική καρέκλα όπου μ’ έβαλαν να κάτσω είδα μία τρίχα από προηγούμενη ερευνηθείσα. Η αποστείρωση στα εργαλεία τους είναι κάτι που ενίοτε θυμούνται. Σε άλλες βάζουν διαστολείς και σκουριασμένους, πολλές φορές, τους βάζουν το δάχτυλό τους και συγχρόνως πιέζουν προς τον ορθό ή και από επάνω στη βουβωνική χώρα σε σημείο που η κρατούμενη να πονάει. Τα ειρωνικά σχόλια και τα σόκιν «αστειάκια» των δεσμοφυλάκων δεν λείπουν από το «ρεπερτόριό» τους…

Προσφάτως που αρνήθηκα την κολπική έρευνα και από τον γυναικολόγο, διότι ανεξαρτήτου μορφώσεως, ειδικεύσεως και μορφωτικού επιπέδου το να σου χώνει ο καθείς τα δάχτυλά του είναι τουλάχιστον «απρεπές», θα έλεγα, και ζητούσα υπερηχογράφημα, με απείλησαν ότι θα με δέσουν όλη νύχτα με τη χειροπέδα στο κάγκελο και αυτή την απειλή συγκεκριμένα την ξεστόμισε η δεσμοφύλακας που τελεί χρέη…νοσοκόμας στο Κατάστημα Κράτησης Γυναικών Ελεώνα Θηβών (Κ.Κ.Γ.Ε.Θ.) Γκαβάνα Στέλα παρουσία της υπαρχιφύλακα Σαμπάνη Σωτηρίας, μου είπε πως αφού είμαι κρατούμενη πρέπει να δεχτώ την κολπική κι αυτή που δεν είναι, είναι «άλλο πράμα». Εν ολίγοις αυτό που μου είπαν και λένε είναι ότι αφού είμαι κρατούμενη πρέπει να μου κάνουν ότι θέλουν και να μην αντιδράω.

Με οδήγησαν στην υποδιευθύντρια Καφρίτσα Αγλαϊα, η οποία μου είπε πως αφού αρνούμαι την κολπική έρευνα ότι βρεθεί από ναρκωτικά στην φυλακή θα το χρεώσει σ’ εμένα και πως θα με κρατήσει πολλές ημέρες στην απομόνωση.
Όταν της ζήτησα να μου κάνει υπερηχογράφημα διότι δεν αντέχω άλλο αυτόν τον βιασμό της κολπικής μου είπε πως δεν έχει αυτή τη δυνατότητα. Της απάντησα ότι δεν είμαι υποχρεωμένη να πληρώνω εγώ τη δική τους ανεπάρκεια και με οδήγησαν στην απομόνωση όπου ούτως ή άλλως θα με οδηγούσαν, κάνοντας κολπική ή μη.

Στην απομόνωση με έκλεισαν σ’ εάν κελί όπου έπρεπε να χτυπάω το κουδούνι για να’ ρθει η δεσμοφύλακας να μου ανοίξει να πάω στην μία τουαλέτα που είναι κοινή για όλες τις κρατούμενες στον χώρο αυτόν και παρακολουθούμενη από κάμερα.

Την ώρα της αφόδευσης σε παρακολουθεί η δεσμοφύλακας από την κάμερα κι όταν δει τα περιττώματά σου τότε της ζητάς την άδεια να τραβήξεις καζανάκι.

Εκτός του ότι είμαι αναγκασμένη να κάνω την ανάγκη μου μπροστά σε δεσμοφύλακα είμαι υποχρεωμένη να κάνω 8 αφοδεύσεις για να με βγάλουν από την απομόνωση αλλά κι αυτό, πάλι,
εξαρτάται από τις διαθέσεις τους.

Οι περισσότερες κρατούμενες αναγκάζονται να παίρνουν καθαρτικό για να επιτύχουν αυτές τις κενώσεις και αρκετές φορές είτε δεν έρχεται η δεσμοφύλακας να τους ανοίξει την πόρτα είτε είναι άλλη κρατούμενη στην τουαλέτα και στην κυριολεξία ενεργούνται επάνω τους. Δεν είναι λίγες οι φορές που κάποιες δεσμοφύλακες τις εξευτελίζουν γιατί ενεργήθηκαν επάνω τους ή τους λένε απειλητικά ότι «εδώ είναι Θήβα και το κουδούνι για να πας τουαλέτα θα το χτυπάς όταν έχεις μεγάλη ανάγκη», την οποιά «μεγάλη ανάγκη» την κρίνει η δεσμοφύλακας ή της λένε με δυσφορία «πάλι τουαλέτα θέλεις;» και άλαλ τέτοια με ανείπωτη απανθρωπιά και σαδισμό.

Μου έχει συμβεί να μη μου ανοίγει η δεσμοφύλακας την πόρτα του κελιού για να πάω στην τουαλέτα και ανγκαζόμουν να ουρώ σε πλαστικό μπουκάλι νερού και αργότερα να έχω πρόβλημα με το έντερό μου από την συγκράτηση των κοπράνων. Στο τέλος, έφτασα στο σημείο να κλωτσάω την πόρτα του κελιού για να μου ανοίξει, να μου φέρεται προκλητικά και υποτιμητικά και επειδή την αποκάλεσα «κότα» έγραψε μία ψευδή αναφορά (η κα Δανιηλίδου Χαρίκλεια ει΄ναι η εν λόγω δεσμοφύλακας) σε συνεργασία με τον αρχιφύλακα Γαλάνη Ιωάννη που ήταν υπηρεσία εκείνη την ημέρα και σε αυτόν αναφερόταν η κα Δανιηλίδου, με πέρασα πειθαρχικό κι ο υποτελής σε αυτούς, εισαγγελέας Πρασσάς Γεώργιος με τιμώρησε με πειθαρχική ποινή εγκλεισμού σε κελί της απομόνωσης για πέντε μέρες με, επιπροσθέτως παράνομη, στέρηση καφέ, τσιγάρου και τηλεφώνου.

Πειθαρχικό το οποίο παραγράφεται σε δυο χρόνια πράγμα που σημαίνει πως εκτός του μαρτυρίου που υπέστην δεν θα αποφυλακισθώ με υφ’ όρων απόλυση, δεν θα πάρω άδεια και οι άρρωστοι γονείς μου και η 21χρονη κόρη μου θα περιμένουν πολύ για να με δουν και να τους στηρίξω.

Όλα αυτά συνέβησαν στη γυναικεία φυλακή Κορυδαλλού, αλλά αυτοί οι κύριοι υπηρετούν σήμερα στη Θήβα όπως και ο αρχιφυλακεύων Κοράκης Παναγιώτης, ο οποίος στην εδώ απομόνωση της Θήβας μου είπε πως παρ’ όλες τις 8 κενώσεις κλπ δικαιούται «βάσει του εσωτερικού κανονισμού» να με κρατήσει έξι ημέρες στην απομόνωση. Ο εσωτερικός κανονισμός δεν γράφει κάτι τέτοιο, αντίθετα λέει πως η τριήμερη κράτηση στην απομόνωση γίνεται μ’ εντολή εισαγγελέα και παρατείνεται εφόσον έχουν βρεθεί απαγορευμένες ουσίες στο σώμα του κρατούμενου και δεν μπορούν να αφαιρεθούν…

Μπάνιο δεν μπορείς να κάνεις στην απομόνωση –ειδικό χώρο κράτησης τον ονομάζουν λες και αλλάζοντας όνομα σε κάτι παύει και η φρίκη- γιατί όταν τύχει να έχει ζεστό νερό δεν είναι εκεί η δεσμοφύλακας και όταν είναι εκεί μπορεί να σε βγάλει από το κελί για να κάνεις μπάνιο, το νερό να είναι κρύο και να επιμένει πως είναι ζεστό βγάζοντάς σε τρελή.

Όταν και αν κάνεις μπάνιο σε παρατηρεί. Έτσι, μένουμε χωρίς μπάνιο για 7 μέρες και άνω. Καφέ, νερό υποχρεούσαι να παραγγείλεις μόνο από το καφενείο της φυλακής το οποίο λειτουργεί για τους δεσμοφύλακες και δουλεύουν σε αυτό κρατούμενες. Την τελευταία φορά που κρατήθηκα στην απομόνωση πλήρωσα 20 ευρώ στο καφενείο. Με αυτά τα χρήματα μπορούσα να περάσω περίπου είκοσι μέρες αγοράζοντας καφέ, ζάχαρη κλπ ενώ τα πλήρωσα μέσα σε πέντε μέρες. Αλλά εδώ η διαχείριση των χρημάτων μας εξαρτάται από τις ορέξεις της υπηρεσίας του Κ.Κ.Γ.Ε.Θ.

Όταν λοιπόν, αποφασίσουν οι ασύδοτοι βασανιστές μας να μας βγάλουν από την απομόνωση πρέπει να περάσουμε το ίδιο μαρτύριο της σωματικής έρευνας και της κολπικής εισβολής. Αυτό το ίδιο μαρτύριοι της έρευνας μπορεί ανά πάσα στιγμή να μου το κάνουν και στο θάλαμο, όπου μένω, όταν υπάρχει υπόνοια για ύπαρξη απαγορευμένων ουσιών. Μπαίνουν μέσα στο θάλαμο, μας ξυπνάνε, μας κάνουν σωματική και κολπική έρευνα, μας βγάζουν έξω από τον θάλαμο και ανακατεύουν όλα μας τα πράγματα πετώντας τα κάτω. Μετά χάνουμε πράγματα μας γιατί τα πετάνε ή τα παίρνουν και πρέπει να τακτοποιήσουμε ολόκληρο το θάλαμο για να μπορέσουμε να κοιμηθούμε…

Κάποτε ήμουν άνθρωπος με όνειρα, με όρεξη για μάθηση, με κερδοφόρα επιχείρηση, με όρεξη για δημιουργία.
Σήμερα, όλος αυτός ο πόνος, η κακοποίηση, ο βιασμό του σώματος και της ψυχής που έχω υποστεί με κάνουν να ονειρεύομαι πως τους σκοτώνω όλους αυτούς που πληρώνονται για να βασανίζουν αδύναμους ανθρώπους.

Σφίγγοντας τα δόντια σιγοψιθυρίζω «και για το πείσμα σας, γουρούνια, θα αντέχω» ελπίζοντας να έρθει κάποια μέρα που θα σταμτήσουν να απλώνουν τα βρώμικα, διεστραμμένα χέρια τοςυ επάνω σε αδύναμους ανθρώπους. Το ξέρω πως ο κόσμος δεν αλλάζει, ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΖΕΤΑΙ, όμως, φτάνει να μην αδιαφορούμε.

Ποτέ δεν πρόκειται να ξεπεράσω
τα όσα υπέστην και υπόκειμαι μεσα στη φυλακή.

Γκουλιώνη Κατερίνα

(Μεταξύ άλλων στις φυλακές Αλικαρνασσού, τη μέρα του θανάτου της Κατερίνα Γκουλιώνη, ο "Περίανδρος"(Αντώνης Ανδρουτσόπουλος) -ηγετικό στέλεχος της ΧΑ- επιτέθηκε στον Γ.Δημητράκη)

[sandra]

Το διάβασα την προηγούμενη βδομάδα, επί μέρες το σκεφτόμουν. Είναι φρικιαστικό

[enum21]

Εγω το εμαθα τωρα, δεν ειχα ακουσει κατι τετοιο. Ειναι πραγματικα φρικιαστικα αυτα που συμβαινουν, γιατι εομαι σιγουρη πως η Γκουλιωνη ηταν αυτη που ειχε το θαρρος να τα ομολογησει. Ειναι αδικο να υφισταται τετοιες απανθρωπες ενεργειες και παρεμβασεις ενα ατομο που το μονο που εκανε ειναι χρηση ναρκωτικων ουσιων. Αυτα τα ατομα, οσο και αν βρισκονται στο περιθωριο απο την κοινωνια, δεν χρειαζεται να βρισκονται σε σωφρονοστικα ιδρυματα αλλα σε χωρους που θα βοηθηθουν για να απεξερτηθουν. Αλλα οι καταστασεις δεν ευννουν τετοιες πολυτελειες. Ζουμε σε μια χωρα που καθε μερα μας απογοητευει με τα μετρα που τιμωρει, αφηνωντας ατιμωρητους τους πραγματικα υπευθυνους και ξεσπωντας με βια και ζωωδεις αντιδρασεις σε ατομα που δεν το αξιζουν. Αλλα και παλι εστω και αν το βλεπουμε και το ξερουμε οχι μονο εμεις ολοι, δεν αλλαζει τιποτα. Δεν ειναι το πρωτο περιστατικο και σιγουρα δεν θα ειναι το τελευταιο. Με τετοιες αντιδρασεις το μονο που πετυχαινουν ειναι τον εξευτελισμο της ανθρωπινης φυσης, οχι μονο του ατομου που τον υφισταται αλλα κυριως αυτου που τον προκαλει ο οποιος δεν εχει ουτε τον υποτυπωση σεβασμο για τον συνανθρωπο του. Για μια ακομη φορα η χωρα μας υπεστη ενα πληγμα, οχι μονο απο το χαμο μιας ανθρωπινης ζωης αλλα απο την ατιμωρισια των ιθυνοντων για τις αγριοτητες που συμβαινουν εντος των σωφρονιστικων ιδρυματων.

[rapadder]

Οι συνθήκες στα σωφρονιστικά καταστήματα είναι άθλιες και δεν μου κάνουν εντύπωση τα όσα διαβάζω. Δυστυχώς ενώ έχουν ξοδευτεί τεράστια ποσά για έργα βιτρίνα (π.χ. Ολυμπιακοί Αγώνες) δεν υπάρχει η ίδια ευαισθητοποίηση στον τομέα της δικαιοσύνης. Ούτε υπάρχει έλεγχος στους δημόσιους υπαλλήλους, γενικά η κατάσταση είναι μπου%$#λο και αυτό σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να στοιχίσει ανθρώπινες ζωές.

[jimm]

Κάποτε ήμουν άνθρωπος με όνειρα, με όρεξη για μάθηση, με κερδοφόρα επιχείρηση, με όρεξη για δημιουργία.

15 χρονων ολα αυτα;
Γιατι αφου αρχισε την πρεζα απο τα 17 κι ολας οπως λεει, δε νομιζω να ειχε στη μαθηση και στην κερδοφορα επιχειρηση το μυαλο της...


Καλα, κανει μπαμ οτι καποιοι το εχουνε πειραξει το κειμενο της για να το κανουν μελό, σα τα chain emails ενα πράμα και να αρχιzei να το δημοσιευει ο καθε blogas απο δς κι απο κει...
(αν εγραψε ποτε αυτη τετοιο κειμενο βεβαια, γιατι χλωμο το βλεπω ο ΣτΠ να δημοσιευει αβερτα καταγγελιες με ονοματα κιόλας μεσα )

Bottomline, οποιος μπλεκεται με τα πιτουρα (και ναρκωτικα κλπ), τον τρώνε οι κοτες!

[stoupeace]

Bottomline, οποιος μπλεκεται με τα πιτουρα (και ναρκωτικα κλπ), τον τρώνε οι κοτες!

Δηλαδή δεν έχεις να πεις τίποτα άλλο.
Απλά "καλά να πάθει"?
Οποιος δηλαδή κάνει το λάθος να πάρει ναρκωτικά και καταλήξει στη φυλακή του αξίζει να πάθει τα ίδια?
Η μήπως έχεις στο μυαλό σου κάτι πιο όμορφο (λαιμητόμους, ηλεκτρικές καρέκλες...)?

[jimm]

Bottomline, οποιος μπλεκεται με τα πιτουρα (και ναρκωτικα κλπ), τον τρώνε οι κοτες!

Δηλαδή δεν έχεις να πεις τίποτα άλλο.

Εχω να πω οτι πρωτον το κειμενο μου φαινεται μεγάλη πατατα οπως εγραψα παραπανω.
Οσο για αυτα που λεει μεσα, δεν εχω ιδεα αν ειναι αληθεια ή οχι και ουτε με ενδιαφερει και πολυ, καθως δεν εχω ιδιαιτερα παρε-δωσε με υποκοσμο, ηρωίνες και τετοια ωστε να μπορω να εχω αποψη για το τι γινεται εκει μεσα και τι οχι.
Το μονο που ξερω σιγουρα ειναι οτι ολοι αυτοι, one way or the other στον ταφο καταλήγουν μια ωρα γρηγοροτερα, και ας προσεχαν. Το ξερανε αυτό πριν αρχισουνε τις ηρωινες.

[stoupeace]

Το μονο που ξερω σιγουρα ειναι οτι ολοι αυτοι, one way or the other στον ταφο καταλήγουν μια ωρα γρηγοροτερα, και ας προσεχαν. Το ξερανε αυτό πριν αρχισουνε τις ηρωινες.

Αλλο το να πεθάνεις από ναρκωτικά, και άλλο το να πεθάνεις από ενδοκολπικό έλεγχο του και-καλα σωφρονιστικού συστήματος.
Ο λόγος υπαρξής του υποτίθεται ότι είναι η θεραπεία και επανένταξη των κρατουμένων όχι η εξαθλίωση και η άσκοπη τιμωρία τους.
Τώρα αν ο θάνατος ενός ανθρώπου και μάλιστα υπό τέτοιες συνθήκες δεν σου δημιουργεί το παραμικρό αίσθημα λύπης (πόσο μάλλον αίσθημα ευθύνης που όλα αυτά γίνονται κάτω από τη μύτη σου και δεν κάνεις τίποτα), δεν βρίσκω το λόγο να συνεχίσω αυτή τη συζήτηση.

[emperormario]

Το μονο που ξερω σιγουρα ειναι οτι ολοι αυτοι, one way or the other στον ταφο καταλήγουν μια ωρα γρηγοροτερα, και ας προσεχαν. Το ξερανε αυτό πριν αρχισουνε τις ηρωινες.

Τα επιχειρήματα σου είναι επιπέδου δημοτικού..Άνοιξε λιγο τα ματια σου πιο περα απο το στενο μικροκοσμο σου και προβληματισου..

[jimm]

Τώρα αν ο θάνατος ενός ανθρώπου και μάλιστα υπό τέτοιες συνθήκες δεν σου δημιουργεί το παραμικρό αίσθημα λύπης (πόσο μάλλον αίσθημα ευθύνης που όλα αυτά γίνονται κάτω από τη μύτη σου και δεν κάνεις τίποτα), δεν βρίσκω το λόγο να συνεχίσω αυτή τη συζήτηση.

Δε καταλαβα, να λυπηθω εγω επειδη πηγε αυτη και εμπλεξε με τα σ**** απο 17 χρονών και κατεληξε εκει που κατεληξε; Τι περιμενε δηλαδη, οτι θα κατεληγε σε τιποτα ανακτορα ή οτι θα εκανε καριερα;
Και επισης, γιατι πρεπει να κανω κατι εγω; Αυτο δε θελουν οι ανρωπιστες, ελευθερια αποφασεων; Ε, αποφασισε μονη της και ελευθερα να παει εκει, ηξερε πολυ καλα που θα κατεληγε, end of story λοιπον. Δε βλεπω το λογο γιατι πρεπει να ασχοληθω εγώ με τη δική της βλακεία.

Και για να χουμε καλο ρωτημα, εγω σου ξεκαθαρισα οτι δεν ασχολουμαι ουτε λυπαμαι, εσυ που "λυπασαι και κανεις κατι", τι ακριβως κανεις; Γραφεις στο τοπικ εδω;

[stoupeace]

Και για να χουμε καλο ρωτημα, εγω σου ξεκαθαρισα οτι δεν ασχολουμαι ουτε λυπαμαι, εσυ που "λυπασαι και κανεις κατι", τι ακριβως κανεις; Γραφεις στο τοπικ εδω;

Το τι κάνω εγώ δεν νομίζω ότι αφορά κανέναν.
Μπαίνω στον πειρασμό να αρχίσω κατεβατά για πορείες κτλ, αλλά δεν έχω αναγκη να σου αποδείξω τίποτα.
Πήγαινε λοιπόν ζήσε στον κοσμάκη σου και όταν ακούσεις κάπου τι σημαίνει ανθρωπιά, μιλάμε.

[jimm]

Το τι κάνω εγώ δεν νομίζω ότι αφορά κανέναν.
Μπαίνω στον πειρασμό να αρχίσω κατεβατά για πορείες κτλ, αλλά δεν έχω αναγκη να σου αποδείξω τίποτα.

Να σαι σιγουρος οτι τα πρεζακια σου εχουνε τεραααστια ευγνωμοσυνη που πας σε πορειες για χαρη τους!
Τους εχεις βοηθησει παρα πολύ και ουσιαστικά, ειδικα αμα γραφεις και κανα ψυχοπονιαρικο ποστ στα φορουμ για αυτους, τοτε ειναι που δεν εχουν λόγια..


Εγω μια φορα ειχα δει εναν τετοιο τελειωμενο τυπο καπου, αλλα μιλαμε ηταν τοσο απιστευτα τελειωμενος ομως που τον λυπηθηκα πραγματικα, ε χαλαλι του, του ειχα δωσει 50 euro, η μια και μοναδικη φορα που εχω δωσει λεφτα σε πρεζονι!
Ε, σε ολες τις πορειες του κοσμου να περπατησες, εγω πιο ουσιαστικη βοηθεια απο σενα του εχω δωσει συνολικα!

[stoupeace]

Mην αλλάξεις πλευρό και μου ξυπνήσεις μόνο ε!

[shodanjr_gr]

Πέραν του λυπηρού του θανάτου της γυναίκας (δεν μπορώ να κρίνω το πως και το γιατί έγινε βέβαια), νομίζω το σημαντικότερο θέμα είναι αυτό της φυλάκισης χρηστών ναρκωτικών. Η ίδια η κατοχή για χρήση δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να αποτελεί αδίκημα (διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά αυτή τη στιγμή νομίζω ότι τιμωρείται με φυλακή), και ακόμα και αν ένας χρήστης συλληφθεί (για άλλο αδίκημα), σίγουρα δεν πρέπει να τον πετάνε στα ίδια σωφρονιστήρια με τους μη-χρήστες...

[jimm]

Η ίδια η κατοχή για χρήση δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να αποτελεί αδίκημα (διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά αυτή τη στιγμή νομίζω ότι τιμωρείται με φυλακή), και ακόμα και αν ένας χρήστης συλληφθεί (για άλλο αδίκημα), σίγουρα δεν πρέπει να τον πετάνε στα ίδια σωφρονιστήρια με τους μη-χρήστες...

Συμφωνω! Το να συντηρεις πρεζακια στη φυλακη ειναι πεταμενα λεφτα ετσι κι αλλιως (τα οποια φυσικα προερχονται απο τους φορους που σου αρπαζει το κρατος.)

Ουτε με δημοσιες κλινικες αποτοξινωσης κλπ συμφωνω. Μονοι τους πηραν την αποφαση να μπλεξουνε με πρεζες και μετά θα πρεπει εμεις να πληρωνουμε για την "απεξαρτηση" τους; Δε κατάλαβα.
Μονοι τους πήγαν εκει, μονοι τους να ξεμπλεξουν. Γιατι να πληρωνω εγω υποχρεωτικά μεσω των φορων μου τη βλακεια του εγκέφαλού τους;

Mην αλλάξεις πλευρό και μου ξυπνήσεις μόνο ε!

Σε ενοχλει η αληθεια ε;

Το να κλαψουριζεις σε ενα φορουμ οτι λυπασαι τα πρεζακια και να περπατας σε πορειες, να σαι σιγουρος οτι τους ηρωινομανεις δε τους νοιαζει καθολου μα καθολου!
Κανα φραγκο τους εδωσες; Μονο αυτο μετραει. Αν οχι, τα υπολοιπα, πορειες και αμπελοφιλοσοφιες, ειναι αλλα λογια ν'αγαπιομαστε!

[emperormario]

Μονοι τους πήγαν εκει, μονοι τους να ξεμπλεξουν. Γιατι να πληρωνω εγω υποχρεωτικά μεσω των φορων μου τη βλακεια του εγκέφαλού τους;

Ωραία, και την επόμενη φορά που κάποιος περάσει με κόκκινο και τρακάρει, ας τον παρατησουμε αιμοφυρτο μεσα στο αμάξι..Γιατί να πληρώνουμε δημόσια νοσοκομεία για τη βλακεία του να περάσει με κόκκινο?
Και την επόμενη φορά που ενα παιδί παίξει με σπίρτα στο σπίτι, και αυτό πάρει φωτιά, ας το αφήσουμε να καεί ζωντανό..Μη ξοδευουμε λεφτά για πυροσβεστικά,ασθενοφόρα..Ας πληρώσει αυτό και οι γονείς του την απερισκεψία τους..Δύο απο τα χιλιάδες παραδείγματα που μπορώ να σου δώσω, ώστε να καταλάβεις ότι μια απερισκεψία κάποιας στιγμής δεν πρέπει να μας καταδικάσει για όλη μας τη ζωή(ή και να μας την πάρει τελικά..)

Κανα φραγκο τους εδωσες; Μονο αυτο μετραει. Αν οχι, τα υπολοιπα, πορειες και αμπελοφιλοσοφιες, ειναι αλλα λογια ν'αγαπιομαστε!

Εννοείται πως έτσι είναι σαν να αντιμετωπίζεις τον καρκίνο με ασπιρίνες..

[stoupeace]

Mην αλλάξεις πλευρό και μου ξυπνήσεις μόνο ε!

Σε ενοχλει η αληθεια ε;

Το να κλαψουριζεις σε ενα φορουμ οτι λυπασαι τα πρεζακια και να περπατας σε πορειες, να σαι σιγουρος οτι τους ηρωινομανεις δε τους νοιαζει καθολου μα καθολου!
Κανα φραγκο τους εδωσες; Μονο αυτο μετραει. Αν οχι, τα υπολοιπα, πορειες και αμπελοφιλοσοφιες, ειναι αλλα λογια ν'αγαπιομαστε!

Με ενοχλεί που αντιμετωπίζεις τόσο ρηχά τα πράγματα.
Κατά τα άλλα το να τους δώσεις λεφτά δεν πρόκεται να τους βοηθήσει, πολύ απλά γιατί θα το πάρουν σε πρέζα.
Η έλλειψη παιδείας όμως δεν αφαιρεί και το δικαίωμα στη ζωή, ούτε στη βοήθεια από συνανθρώπους.

Οσο για το "ας τους αφήσουμε στην τύχη τους" ο emperormario απάντησε κατάλληλα.

Τα υπόλοιπα τα προσπερνάω γιατί πλέον έχεις αρχίσει να έχεις πλάκα.

[marios]

.

Ουτε με δημοσιες κλινικες αποτοξινωσης κλπ συμφωνω. Μονοι τους πηραν την αποφαση να μπλεξουνε με πρεζες και μετά θα πρεπει εμεις να πληρωνουμε για την "απεξαρτηση" τους; Δε κατάλαβα.
Μονοι τους πήγαν εκει, μονοι τους να ξεμπλεξουν. Γιατι να πληρωνω εγω υποχρεωτικά μεσω των φορων μου τη βλακεια του εγκέφαλού τους;

Τα λεφτά που μας παίρνουν από φόρους πάνε σε τόσα άλλα πράγματα(ας πούμε το πιο πρόσφατο, Βατοπέδι) που το να υπάρχουν κλινικές απεξάρτησης και να πηγαίνουν εκει κάποια χρήματα είναι το τελευταίο που θα με απασχολούσε.

Τώρα, δεν συμφωνώ με την λογική "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι" που έχεις. Όλοι είμαστε άνθρωποι και όλοι κάνουμε λάθη. Γιατί να καταδικάζεις κάποιον σε θάνατο(αν θέλει να απεξαρτηθεί), από ένα λάθος(να μπλέξει με ναρκωτικά); Μην ξεχνας ότι δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι την "προφύλαξη" ενός καλού σπιτιού με σωστούς γονείς και με αρκετή γνώση για τις επιπτώσεις των ουσιων, πράγμα που τους κάνει ευάλωτους σε εμπόρους...
Και βέβαια, είναι εντελώς άλλο πράγμα ο εξαρτημένος και άλλο πράγμα ο εγκληματίας. Ο ένας δεν έχει συναίσθηση τι κάνει, ενώ ο άλλος ξέρει.
(Btw, τα 50 ευρώ που έδωσες πήγαν στην τσέπη κάποιου εμπόρου και μπορείς να έχεις την σιγουριά ότι "βοήθησες" τον "τελειωμένο" να τελειώσει την ζωή του)
Αλλά ακόμα και αν δεν το πας ανθρωπιστικά, σκέψου το και εγωϊστικά: Αν δεν απεξαρτηθεί ο χρήστης, τότε είναι μαθηματικά βέβαιο, ότι για να πάρει την δόση του, θα κλέψει, θα ληστέψει, θα σκοτώσει, ότι μπορεί θα κάνει.

Anyway, αυτά που περιγράφει το κείμενο είναι πολύ χειρότερα απο τριτοκοσμικά. Και αφου "το επίπεδο μιας χώρας κρίνεται από το πως φέρεται στους κρατούμενούς της", τότε νομίζω ότι έχουμε χουφτώσει για τα καλά τον πάτο..

[jimm]

Καλο το μπλα μπλα και οι θεωριες που γραφετε, αλλα ακομα δεν εχει πει κανενας σας πως βοηθησε αυτος τους ναρκομανεις...

Εγω ειπα, μια φορα εδωσα 50 euro σε εναν, τωρα τι τα κανε μετα δε με νοιαζει, ας τα κανε οτι ηθελε, και απο εκει και περα δε με ενδιαφερει και πολυ το ζήτημα. Το πολυ πολυ ,αμα βρω ξανα κανεναν τοσο κατεστραμμενο και εχω διαθεση, μπορει να του ξαναδωσω, μεχρι εκει.

Εσεις που σας ενδιαφερει το θεμα και λυπαστε, πειτε τι κανετε, για να μιλησουμε επι της ουσιας δηλαδη, γιατι ψυχοπονιαρικα και φιλοσοφικα ποστ δε μετρανε.

[ultimate_aektzis]

Σιγουρα δεν θα τους βοηθησει η λογικη σου.Αλλα η βοηθεια για την απεξαρτηση, ας πουμε, με ειδικα κεντρα.Αλλα που να πληρωνεις τωρα.

Δεν ειμαι μικροψυχος ανθρωπος, αλλα σου ευχομαι ειλικρινα να βρεθεις σε εξισου ασχημη θεση να δεις τη γλυκα.Αν δεν παθεις δεν θα μαθεις.

[StormRider]

αλλα σου ευχομαι ειλικρινα να βρεθεις σε εξισου ασχημη θεση να δεις τη γλυκα.Αν δεν παθεις δεν θα μαθεις.

"Πρέζες υπάρχουν πολλές -δεν είναι μόνο η ηρωίνη- αλλά η ηρωίνη σκοτώνει"...
Ο συμφορουμίτης μας είναι -τουλάχιστον το παίζει- πρεζόνι του χρήματος. Έχει πέσει ήδη στα "σκληρά".

edit: Πέρα του ότι είναι προκλητικότατος

[marios]

Εσεις που σας ενδιαφερει το θεμα και λυπαστε, πειτε τι κανετε, για να μιλησουμε επι της ουσιας δηλαδη, γιατι ψυχοπονιαρικα και φιλοσοφικα ποστ δε μετρανε.

Προφανώς και το καλύτερο που μπορεί να κάνει κανείς είναι αν δει κάποιον γνωστό του να έχει την τάση να κινηθεί προς τα εκεί, είναι να κάνει ότι το δυνατόν περισσότερο για να τον σταματήσει... Από κει και πέρα(απ'όταν εθιστεί ο άλλος και μετά) το μόνο που τον σώζει είναι η κλινική αποτοξίνωσης... Αλλά κάτι το "Γιατι να πληρωνω εγω υποχρεωτικά μεσω των φορων μου τη βλακεια του εγκέφαλού τους;" κάτι οι μίζες πέρα δώθε, μάλλον δεν υπάρχει διέξοδος...

Υ.Γ.: Να σε ρωτήσω κάτι: οι ναρκομανείς για σενα είναι βλάκες, πολίτες 2ης κατηγορίας, καταχραστές των φόρων σου, επικύνδινοι, όλα, τίποτα από όλα; Πραγματικά το έχω απορία...(χωρίς ειρωνική διάθεση, κι ας φαίνεται έτσι διατυπωμένη η ερώτηση )

edit:

Δεν ειμαι μικροψυχος ανθρωπος, αλλα σου ευχομαι ειλικρινα να βρεθεις σε εξισου ασχημη θεση να δεις τη γλυκα.Αν δεν παθεις δεν θα μαθεις.

Παρότι ξέρω το πώς το λες, αυτό είναι από τις χειρότερες κατάρες... Από προσωπική εμπειρία, αν μπλέξει κάποιος, αυτόματα διαλύεται και όλη η οικογένεια γύρω του(αν υπάρχει τέτοια)...

"Πρέζες υπάρχουν πολλές -δεν είναι μόνο η ηρωίνη- αλλά η ηρωίνη σκοτώνει"...
Ο συμφορουμίτης μας είναι -τουλάχιστον το παίζει- πρεζόνι του χρήματος. Έχει πέσει ήδη στα "σκληρά".

Μην το πηγαίνεις εκεί... Είναι άλλη η πολιτική και άλλη η κοινωνική διάσταση

Live and let live