Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Αναδημοσιεύσεις άρθρων και κειμένων που βρήκατε κάπου αλλού και θέλετε να μοιραστείτε μαζί μας .
User avatar
Ισοβίτης
Venus Former Team Member
Posts: 1262
Joined: Sat Apr 21, 2007 5:45 pm
Gender:
Location: Πίσω από τα σίδερα
Contact:

Re: Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Post by Ισοβίτης » Wed Apr 01, 2009 12:17 am

Αν κάποια θρησκεία περιείχε "αλήθεια" όπως την εννοείς, τότε δεν θα ήταν θρησκεία, αλλά επιστήμη ;) . Btw, δεν υπάρχει ένα πυθαγόρειο θεώρημα, ούτε μόνο μία γεωμετρία. Όλα εξαρτώνται από την αξιωματική θεμελίωση που έχεις αποδεχτεί - πιστέψει.

Δεν είναι η λογική το μοναδικό μέσο με το οποίο μπορείς να βιώσεις ή να πιστέψεις σε κάτι. Με τη λογική δεν πιστεύεις, αλλά αποδεικνύεις. Σωστά; :)

Το λινκ που παρέθεσες έχει αρκετά λάθη με πρώτο και καλύτερο την αποσπασματική παράθεση κειμένων (ένα από τα ισχυρότερα μέσα που διαθέτει η προπαγάνδα και η λασπολογία). Δεύτερο λάθος η ταύτιση της Εκκλησίας με κάποιους παρακμιακούς εκπροσώπους της (άρα, ο συγγραφέας δεν έχει ιδέα ή δεν τον ενδιαφέρει τι είναι η πραγματική Εκκλησία). Τρίτο λάθος ότι μπλέκει Ανατολική και Δυτική Εκκλησία σε έναν κοινωνικοπολιτικό αχταρμά... Να συνεχίσω;...

Δυστυχώς για τον συγγραφέα, έχω δει πολύ σοβαρότερα επιχειρήματα ενάντια στην ουσία και τη μεταφυσική του Χριστιανισμού τα οποία θα μπορούσαν να τροφοδοτήσουν αξιόλογες συζητήσεις...

Προφανώς, δεν γνωρίζω τα πάντα, όμως δεν μπορώ να βλέπω αναδημοσιευμένη την ίδια και την ίδια επιχειρηματολογία χωρίς να επισημαίνω την αναλήθειά της (μερική ή ολική) ;) .
Συγχώρα με που δεν καταλαβαίνω τι λένε τα κομπιούτερς κι οι αριθμοί...

Image

Find me: Image Image Image Image Image
User avatar
dexter
Venus Former Team Member
Posts: 2496
Joined: Wed Jan 09, 2008 11:50 pm
Academic status: N>4
Gender:
Location: springfield
Contact:

Re: Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Post by dexter » Wed Apr 01, 2009 3:03 am

Ισοβίτης wrote: Btw, δεν υπάρχει ένα πυθαγόρειο θεώρημα, ούτε μόνο μία γεωμετρία. Όλα εξαρτώνται από την αξιωματική θεμελίωση που έχεις αποδεχτεί - πιστέψει.

Δεν είναι η λογική το μοναδικό μέσο με το οποίο μπορείς να βιώσεις ή να πιστέψεις σε κάτι. Με τη λογική δεν πιστεύεις, αλλά αποδεικνύεις. Σωστά; :)
ναι αλλα πανω σε αυτο το ενα θεωρημα βαζιζονται τοσα πραγματα στην καθημερινή σου ζωή..πχ βιντεοπαιχνιδια
η αξιωματικη θεμελιωση μας μας εχει βγαλει κατι παραπανω απο ασπροπροσωπους.. :-D
σε αυτην βασιζονται ολες οι ηλεκτρονικες συσκευες,τα μαξια τα τρενα τα τηλεφωνα..
παρόλο που μπορεις να αποδειξεις θεωριες με διαφορετικους τροπους μόνο με μία αξίωση τους υλοποιεις..
τίποτα δεν φαίνεται ικανο να ανατρεψει την πεποιθηση μας οτι τα μαθηματικα ειναι οτι πιο κοντινο εχουμε στην αληθεια για τον κοσμο που ζουμε..
γιατι ότι και να πιστευεις αν δεν μπορεις να το αποδειξεις τοτε η πιστη γινεται ελπιδα οτι αυτο που πιστεύεις κάποτε θα αποδειχθει..
http://foss.aueb.gr
always aim for for the sky for if you fail you can at least reach the clouds..
ALL BLACKS supporter..
http://www.bringthemback.org/
User avatar
mariosCSX
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 229
Joined: Tue May 30, 2006 10:02 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Post by mariosCSX » Wed Apr 01, 2009 3:31 am

shodanjr_gr wrote:Ανεξιθρησκεία σημαίνει ελευθερία να πιστεύεις σε όποια θρησκεία θέλεις και ελευθερία ΑΠΟ τις θρησκείες. Τώρα αν εσύ επιμένεις να κρατάς μόνο το πρώτο κομμάτι επειδή είσαι Χριστιανός και το θρήσκευμα της Ελλάδας είναι ο χριστιανισμός, τουλάχιστον πες το μας να μην το συζητάμε.
Τώρα απλά με βάζεις σε πειρασμό να σου πω πως κρατάω μόνο το πρώτο.

Ελευθερία έχεις από την Ορθοδοξία. Άλλωστε ο Θεός μας δίνει το δικαίωμα της ελευθέρας βούλησης. Τώρα, αν εσένα σε πειράζει που βαπτίζεσαι Χριστιανός χωρίς να σε ρωτήσουν, ή έχεις Χριστιανικό όνομα, συγγνώμη αλλά δεν είναι πρόβλημα της Ορθοδοξίας αυτό.

Το λύσαμε ότι το πρόβλημα σου είναι με την κοινωνία και όχι την Θρησκεία την ίδια?
Σταμάτα να βάζεις τον Δυτικό κόσμο και (ειδικά) την Αγγλία σαν πρότυπα. Πρότυπα προς αποφυγήν είναι.
Ναι ε; Γιατί; Μήπως επειδή εκεί οι πολιτικοί δεν χρειάζεται όλοι να δίνουν παρόν στην Εκκλησία κάθε Κυριακή προκειμένου να βγουν; Και για το κατά πόσον είναι παράδειγμα προς αποφυγήν ο Δυτικός κόσμος για τους Έλληνες, ενα πράγμα θα πω...όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.
Όχι γι' αυτόν τον αμφίβολο "λόγο" που είναι όντως ένα δυνατό σημείο προόδου του Δυτικού κόσμου.

Αλλά γιατί είναι υποκριτές ,λειτουργούν με αξίες συμφερόντων και χειραγωγούν το λαό τους, θέλοντας τον να είναι ηλίθιος και να μην αντιδρά. Αλλά αυτό είναι τελείως εκτός θέματος
1996 Δεν Ξεχνώ
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=r7g1O1JZNq4[/youtube] Γιατί δεν βγήκαν οι ευαίσθητοι στους δρόμους τότε;Γίνονταν έργα στο οδόστρωμα; Κι όμως,από κράτος δολοφονήθηκαν Περιέργως,η αντιεξουσιαστική κ εξουσιομάχος Αριστερά δεν ξήλωσε πεζοδρόμια.Οι αγωνιστές για Κύπρους και άλλα παρωχημένα είναι παρακατιανοί; Ακόμα κ αν πέσαν από κράτος;Ω ναι! Και δεν είναι αξιοκατάκριτο το έγκλημα αν σε τρώει η ημισέληνος;Όχι δεν είναι Και μερικοί επιμένουν να θυμούνται;Μέχρι ν' ασπρίσουν τα κοράκια και ν' ανατέλει απ' τη Δύση
The Punisher
Venus Former Team Member
Posts: 7561
Joined: Thu Oct 27, 2005 1:43 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Boston, MA

Re: Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Post by The Punisher » Wed Apr 01, 2009 10:58 am

dexter wrote:η αξιωματικη θεμελιωση μας μας εχει βγαλει κατι παραπανω απο ασπροπροσωπους..
fyi: http://en.wikipedia.org/wiki/Geometry#G ... ond_Euclid
User avatar
PaP
Venus Project Founder
Venus Project Founder
Posts: 1077
Joined: Wed Apr 21, 2004 12:06 am
Academic status: Alumnus/a
Location: San Francisco
Contact:

Re: Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Post by PaP » Wed Apr 01, 2009 11:07 am

Και θα δεχτώ σαν αξίωμα ότι γενάνε παρθένες (λες και οι άλλες είναι μολυσμένες) ότι ο Θεος της παλαιάς διαθήκης έλεγε στο λαό ΤΟΥ πώς να σφάζει τους Φιλησταίους (σύγχρονους παλαιστίνιους) ότι ο Χριστός ξεπερνάει τους νόμους της φύσης (δηλαδή ο Θεός θέτει τους νόμους της φύσης και μετά τους καταπατάει) .
Χμμμμ

not my cup of tea
User avatar
AmmarkoV
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2838
Joined: Thu Nov 04, 2004 2:55 pm
Gender:
Location: Reloaded @ Santa Friday
Contact:

Re: Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Post by AmmarkoV » Wed Apr 01, 2009 2:22 pm

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
[flash=640,480]http://0.media.collegehumor.com/collegehumor/web-sync/moogaloop/moogaloop.internal.swf?clip_id=1764776[/flash]
Θαύμα το αυτοκίνητο περπατάει πάνω στο νερό! :smt023
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
[flash=640,480]http://video.stumbleupon.com/#p=vx8yd4gwhd[/flash]
"Faith" Religion - Pat Condell
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
I would love to change the world, but they won't give me the source code. Οι καθηγητές πληρώνονται από το δημόσιο αρα από όλους τους Έλληνες για να κάνουν τα μαθήματα. Όλοι οι Έλληνες θα έπρεπε να μπορούν να δουν τα μαθήματα τα οποία πληρώνουν! Tο πνευματικό έργο που επιτελείται με τα χρήματα του δημοσίου ΔΕΝ είναι μόνο δικό σας Όποιος δεν δίνει πανελλήνιες έχει δικαίωμα στην γνώση που πληρώνει [url=http://ammar.gr/gddg]gddg blog[/url]
Image
User avatar
Ισοβίτης
Venus Former Team Member
Posts: 1262
Joined: Sat Apr 21, 2007 5:45 pm
Gender:
Location: Πίσω από τα σίδερα
Contact:

Re: Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Post by Ισοβίτης » Wed Apr 01, 2009 9:20 pm

PaP wrote:Και θα δεχτώ σαν αξίωμα ότι γενάνε παρθένες (λες και οι άλλες είναι μολυσμένες) ότι ο Θεος της παλαιάς διαθήκης έλεγε στο λαό ΤΟΥ πώς να σφάζει τους Φιλησταίους (σύγχρονους παλαιστίνιους) ότι ο Χριστός ξεπερνάει τους νόμους της φύσης (δηλαδή ο Θεός θέτει τους νόμους της φύσης και μετά τους καταπατάει) .
Χμμμμ

not my cup of tea
Η τελευταία προσέγγιση είναι τουλάχιστον "αφελής". Εξ ορισμού, ο θεός (όποιος κι αν είναι) βρίσκεται εκτός φυσικών νόμων. Σε αντίθετη περίπτωση, ο (όποιος) θεός δεν θα ήταν θεός και άρα θα περιοριζόταν από την υπόλοιπη κτίση όπως εμείς. Η πραγματικότητα μπορεί να είναι πολύ πιο σύνθετη από τα Μαθηματικά και η Φυσική ενδεχομένως να είναι ένα υποσύνολο αυτής ;).

Δεν θα σχολιάσω το "μολυσμένες" και το Θεό της Παλαιάς Διαθήκης γιατί θα πρέπει να ανοίξουμε νέα συζήτηση που αφορά καθαρά και μόνο την ορθόδοξη Χριστιανική πίστη. Άλλωστε, αν έχεις απορρίψει κάτι εκ προοιμίου, πώς μπορώ εγώ να διαλεχθώ;

Είναι πολύ εύκολο να αναμασάμε και να αναπαράγουμε τη συγκεκριμένη επιχειρηματολογία του κειμένου που παρέθεσες (είναι οι ίδιες ατάκες που διαβάζω παντού εδώ και χρόνια - ατάκες: για να απομνημονεύονται εύκολα - άλλο ένα ισχυρό όπλο της προπαγάνδας). Το θέμα είναι αν μπορούμε να στηρίξουμε αυτή την επιχειρηματολογία, αν μπορούμε να διακρίνουμε το γεγονός από την ερμηνεία που δίνει ο εκάστοτε συγγραφέας και αν μπορούμε να δεχθούμε ότι ενδεχομένως δεν γνωρίζουμε τα πάντα για αυτόν τον κόσμο...
Συγχώρα με που δεν καταλαβαίνω τι λένε τα κομπιούτερς κι οι αριθμοί...

Image

Find me: Image Image Image Image Image
User avatar
mikem4600
Gbyte level
Gbyte level
Posts: 1363
Joined: Fri Mar 12, 2004 2:00 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: A Galaxy Far, Far Away
Contact:

Re: Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Post by mikem4600 » Wed Apr 01, 2009 10:18 pm

Sorry, αν κατάλαβα καλά, κοντεύουμε να φτάσουμε στο να καταπιαστούμε με το ερώτημα "αν υπάρχει θεός" και "αν υπάρχει περίπτωση να τον καταλάβουμε"; :) Δεν νομίζω ότι θα καταλήξουμε κάπου αλλά αν μη τι άλλο θα έχει πολύ ενδιαφέρον η συζήτηση. :smt001

Anyway, εξαιρετικό ενδιαφέρον έχει και η άποψη του ακαδημαϊκού J. Campbell που ασχολήθηκε με συγκριτική μυθολογία και θρησκειολογία και έγγραψε τα γνωστά The Hero with a Thousand Faces και The Masks of God (το πρώτο μάλιστα αναγνωρίζει μυθικά αρχέτυπα που κυριαρχούν σε μύθους, από την Αργοναυτική Εκστρατεία και τον μύθο του Αρθούρου μέχρι το Star Wars και το Matrix). Ο εν λόγω κύριος, μετά από έρευνα δεκαετιών υποστήριξε ότι all religions are true, but none are literal.
Autocracy hates questions. Anarchy hates answers.
User avatar
aguero88
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 337
Joined: Mon Oct 15, 2007 8:09 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Post by aguero88 » Thu Apr 02, 2009 12:00 am

Εγώ πάντως θεωρώ ότι οι δηλώσεις του Πάπα έγιναν με ενδεχόμενο δόλο....
Λεφτά υπάρχουν: Και άξιοι επίσης δείτε αυτή την εκπληκτική ιστορία --------> http://www.youtube.com/watch?v=yraCtUo9N6E Και για όσους βαριούνται εδω ---------> http://blogthea.gr/NextStep/aeeaeidhyo/ ... -ueea.html
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Eytixws den eimai Notios Makedonas na mou leei o Anthimos ti na psifisw...
giak
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 602
Joined: Wed Mar 18, 2009 10:17 pm

Re: Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Post by giak » Thu Apr 02, 2009 12:51 am

aguero88 wrote:Εγώ πάντως θεωρώ ότι οι δηλώσεις του Πάπα έγιναν με ενδεχόμενο δόλο....
Εγώ πάντως θεωρώ ότι οι δηλώσεις του Πάπα έγιναν με ενδεχόμενο κέρδος....
User avatar
mariosCSX
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 229
Joined: Tue May 30, 2006 10:02 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Post by mariosCSX » Thu Apr 02, 2009 8:10 am

aguero88 wrote:Εγώ πάντως θεωρώ ότι οι δηλώσεις του Πάπα έγιναν με ενδεχόμενο δόλο....
Δηλαδή?
giak wrote:Εγώ πάντως θεωρώ ότι οι δηλώσεις του Πάπα έγιναν με ενδεχόμενο κέρδος....
Με ποιο ενδεχόμενο θα είχε κέρδος? :???:
1996 Δεν Ξεχνώ
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=r7g1O1JZNq4[/youtube] Γιατί δεν βγήκαν οι ευαίσθητοι στους δρόμους τότε;Γίνονταν έργα στο οδόστρωμα; Κι όμως,από κράτος δολοφονήθηκαν Περιέργως,η αντιεξουσιαστική κ εξουσιομάχος Αριστερά δεν ξήλωσε πεζοδρόμια.Οι αγωνιστές για Κύπρους και άλλα παρωχημένα είναι παρακατιανοί; Ακόμα κ αν πέσαν από κράτος;Ω ναι! Και δεν είναι αξιοκατάκριτο το έγκλημα αν σε τρώει η ημισέληνος;Όχι δεν είναι Και μερικοί επιμένουν να θυμούνται;Μέχρι ν' ασπρίσουν τα κοράκια και ν' ανατέλει απ' τη Δύση
giak
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 602
Joined: Wed Mar 18, 2009 10:17 pm

Re: Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Post by giak » Thu Apr 02, 2009 7:35 pm

Καταρχάς δεν μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι ένας άνθρωπος σαν το πάπα που έφτασε τόσο ψηλά είναι χαζός ή αγράμματος. Δεν μπορώ να αποδεχτώ ότι όντως πιστεύει ότι τα προφυλακτικά επιδεινώνουν την κατάσταση και ότι δεν είναι χρήσιμα.

Έτσι μπορώ να φανταστώ διάφορα για τον λόγο που κρατάει τέτοια στάση. Ξεκινάω από το γεγονός ότι όσους περισσότερους πιστούς έχει μία εκκλησία τόση περισσότερη είναι η εξουσία της και τόσα περισσότερα τα κέρδη της.

Η εκκλησία δεν μπορεί από την μία μέρα στην άλλη να αλλάζει απόψεις χρόνων. Δεν μπορεί να πει ότι τόσο καιρό έκανα λάθος λόγω της φύσης της επιχείρησης. Και αν το πει μπορεί να δυσαρεστήσει πολλούς πιστούς της που κατά βάση είναι συντηρητικοί άνθρωποι. Βέβαια μπορεί να χάσει κάποιους συντηρητικούς αλλά να κερδίσει κάποιους πιο προοδευτικούς αλλά και πάλι δεν νομίζω πως είναι αυτό το target group :-) .

Επίσης ένα από πιο κλασσικά target group της εκκλησίας είναι οι φτωχοί, οι αγράμματοι και γενικά "όσοι δεν έχουν στον ήλιο μοίρα". Όταν το AIDS στην Αφρική θερίζει πολλοί στρέφονται κάθε είδους πωλητές ελπίδας για να ανακουφιστούν έστω και ψυχικά είτε αυτοί είναι οι μάγοι της φυλής είτε παπάδες (δεν έχουν και μεγάλες διαφορές στην ουσία). Όπως λοιπόν το κράτος το βολεύει οι υπήκοοι του να μην σκέφτονται και πολύ αλλά αν είναι φανατισμένοι με μπάλα, lifestyle και λίγο εθνικισμό (Ελλάδα Σ' αγαπώ, Ελλάδα είσαι μια Η Κύπρος είναι Ελληνική και η Μακεδονία με μπλε γράμματα) έτσι και την εκκλησία την βολεύει κατά μία έννοια η κατάσταση με την φτώχεια και τις αρρώστιες.

Τέλος, για να την πω και την θεωρία συνωμοσίας μου, σκέψου πόσους πελάτες θα χάσουν οι φαρμακευτικές αν μειωθεί το AIDS. Αυτό το επιχείρημα βέβαια είναι λίγο αδύναμο μιας και στην Αφρική δεν νομίζω να παίρνουν και πολλά φάρμακα αλλά στην Ευρώπη ας πούμε παίρνουν. Ε μπορεί οι φαρμακευτικές να έκαναν καλύτερη προσφορά από τις εταιρίες προφυλακτικών στον πάπα :-) .

ΥΓ. οι άλλοι τι πιστεύετε, γιατί ο πάπας να κάνει τέτοιες δηλώσεις; Είπαμε χαζός δεν είναι ούτε αυτός ούτε γενικά όσοι έφτασαν εκεί που έφτασαν..
User avatar
aguero88
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 337
Joined: Mon Oct 15, 2007 8:09 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Post by aguero88 » Thu Apr 02, 2009 10:42 pm

Κάπου είχα διαβάσει ότι κάποια ανθρωπιστική οργάνωση προσέφερε τα φάρμακα κατά του AIDS σε πολλή χαμηλές τιμές στους ανθρώπους της Αφρικής. Βασικά ήταν ένα φάρμακο το οποίο υποτίθεται ήταν "κλώνος" κάποιου άλλου πανάκριβου φαρμάκου...Ε μπήκαν στην μέση οι πολυεθνικές και σταμάτησε να κυκλοφορεί το φάρμακα αυτό ( ε τι μπροστά στα κέρδη τι νόημα έχουν οι ανθρώπινες ζωές;).

Τώρα για τον ενδεχόμενο δόλο που είπα...Δεν θεωρώ ότι οι δηλώσεις του Πάπα είναι τυχαίες...Κάπου αποσκοπούν...Ίσως σε πολλά από αυτά που είπε ο giak...Δεν θα κάτσω να φτιάξω την δικιά μου θεωρία συνωμοσίας αλλά είναι αφελές να πιστεύει κάποιος ότι ο πάπας και ο κάθε παπάς (βλέπε παλιότερα Χριστόδουλος) λένε πράγματα χωρίς ενδεχόμενο δόλο....
Λεφτά υπάρχουν: Και άξιοι επίσης δείτε αυτή την εκπληκτική ιστορία --------> http://www.youtube.com/watch?v=yraCtUo9N6E Και για όσους βαριούνται εδω ---------> http://blogthea.gr/NextStep/aeeaeidhyo/ ... -ueea.html
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Eytixws den eimai Notios Makedonas na mou leei o Anthimos ti na psifisw...
User avatar
mariosCSX
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 229
Joined: Tue May 30, 2006 10:02 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:

Re: Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Post by mariosCSX » Fri Apr 03, 2009 2:25 am

giak wrote:Καταρχάς δεν μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι ένας άνθρωπος σαν το πάπα που έφτασε τόσο ψηλά είναι χαζός ή αγράμματος. Δεν μπορώ να αποδεχτώ ότι όντως πιστεύει ότι τα προφυλακτικά επιδεινώνουν την κατάσταση και ότι δεν είναι χρήσιμα.

Έτσι μπορώ να φανταστώ διάφορα για τον λόγο που κρατάει τέτοια στάση. Ξεκινάω από το γεγονός ότι όσους περισσότερους πιστούς έχει μία εκκλησία τόση περισσότερη είναι η εξουσία της και τόσα περισσότερα τα κέρδη της.

Η εκκλησία δεν μπορεί από την μία μέρα στην άλλη να αλλάζει απόψεις χρόνων. Δεν μπορεί να πει ότι τόσο καιρό έκανα λάθος λόγω της φύσης της επιχείρησης. Και αν το πει μπορεί να δυσαρεστήσει πολλούς πιστούς της που κατά βάση είναι συντηρητικοί άνθρωποι. Βέβαια μπορεί να χάσει κάποιους συντηρητικούς αλλά να κερδίσει κάποιους πιο προοδευτικούς αλλά και πάλι δεν νομίζω πως είναι αυτό το target group :-) .

Επίσης ένα από πιο κλασσικά target group της εκκλησίας είναι οι φτωχοί, οι αγράμματοι και γενικά "όσοι δεν έχουν στον ήλιο μοίρα". Όταν το AIDS στην Αφρική θερίζει πολλοί στρέφονται κάθε είδους πωλητές ελπίδας για να ανακουφιστούν έστω και ψυχικά είτε αυτοί είναι οι μάγοι της φυλής είτε παπάδες (δεν έχουν και μεγάλες διαφορές στην ουσία). Όπως λοιπόν το κράτος το βολεύει οι υπήκοοι του να μην σκέφτονται και πολύ αλλά αν είναι φανατισμένοι με μπάλα, lifestyle και λίγο εθνικισμό (Ελλάδα Σ' αγαπώ, Ελλάδα είσαι μια Η Κύπρος είναι Ελληνική και η Μακεδονία με μπλε γράμματα) έτσι και την εκκλησία την βολεύει κατά μία έννοια η κατάσταση με την φτώχεια και τις αρρώστιες.

Τέλος, για να την πω και την θεωρία συνωμοσίας μου, σκέψου πόσους πελάτες θα χάσουν οι φαρμακευτικές αν μειωθεί το AIDS. Αυτό το επιχείρημα βέβαια είναι λίγο αδύναμο μιας και στην Αφρική δεν νομίζω να παίρνουν και πολλά φάρμακα αλλά στην Ευρώπη ας πούμε παίρνουν. Ε μπορεί οι φαρμακευτικές να έκαναν καλύτερη προσφορά από τις εταιρίες προφυλακτικών στον πάπα :-) .

ΥΓ. οι άλλοι τι πιστεύετε, γιατί ο πάπας να κάνει τέτοιες δηλώσεις; Είπαμε χαζός δεν είναι ούτε αυτός ούτε γενικά όσοι έφτασαν εκεί που έφτασαν..
Λοιπόν, αφού το είπες μόνος σου ότι είναι αδύναμο το επιχείρημα σου για την φοβερή συνωμοσία του μάγου της φυλής (που κάποιοι τον λένε Πάπα), να μην στο πω κι εγώ.

Όσο για τα υπόλοιπα που λες, και την προσωπική παρομοίωση, αν με θεωρείς εθνικιστή πολύ λίγο με ενδιαφέρει, όπως επίσης και αν θεωρείς πως είμαι ένα βόλεμα για το κράτος. Χαίρομαι που σε προβληματίζουν οι φιλελληνικές μου τάσεις όμως. Αν γεννιόσουν σε κατεχόμενο χώρο μπορεί και να καταλάβαινες καλύτερα και την αξία της πατρίδας
Έτσι μπορώ να φανταστώ διάφορα για τον λόγο που κρατάει τέτοια στάση. Ξεκινάω από το γεγονός ότι όσους περισσότερους πιστούς έχει μία εκκλησία τόση περισσότερη είναι η εξουσία της και τόσα περισσότερα τα κέρδη της.
Καλό πράγμα η φαντασία. Φέρνει δημιουργικότητα ;)
aguero88 wrote:Κάπου είχα διαβάσει ότι κάποια ανθρωπιστική οργάνωση προσέφερε τα φάρμακα κατά του AIDS σε πολλή χαμηλές τιμές στους ανθρώπους της Αφρικής. Βασικά ήταν ένα φάρμακο το οποίο υποτίθεται ήταν "κλώνος" κάποιου άλλου πανάκριβου φαρμάκου...Ε μπήκαν στην μέση οι πολυεθνικές και σταμάτησε να κυκλοφορεί το φάρμακα αυτό ( ε τι μπροστά στα κέρδη τι νόημα έχουν οι ανθρώπινες ζωές;).

Τώρα για τον ενδεχόμενο δόλο που είπα...Δεν θεωρώ ότι οι δηλώσεις του Πάπα είναι τυχαίες...Κάπου αποσκοπούν...Ίσως σε πολλά από αυτά που είπε ο giak...Δεν θα κάτσω να φτιάξω την δικιά μου θεωρία συνωμοσίας αλλά είναι αφελές να πιστεύει κάποιος ότι ο πάπας και ο κάθε παπάς (βλέπε παλιότερα Χριστόδουλος) λένε πράγματα χωρίς ενδεχόμενο δόλο....
Το πρώτο που λες είναι όντως τραγικό και δεν αμφιβάλω πως είναι ικανοί να το κάνουν όχι μόνο σ' αυτό, αλλά και σε πολλές παρόμοιες περιπτώσεις.

Για το δεύτερο, νομίζω το αφελές είναι να πιστεύει κάποιος ότι ο κάθε "παπάς" λέει πράγματα με ενδεχόμενο δόλο.
1996 Δεν Ξεχνώ
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=r7g1O1JZNq4[/youtube] Γιατί δεν βγήκαν οι ευαίσθητοι στους δρόμους τότε;Γίνονταν έργα στο οδόστρωμα; Κι όμως,από κράτος δολοφονήθηκαν Περιέργως,η αντιεξουσιαστική κ εξουσιομάχος Αριστερά δεν ξήλωσε πεζοδρόμια.Οι αγωνιστές για Κύπρους και άλλα παρωχημένα είναι παρακατιανοί; Ακόμα κ αν πέσαν από κράτος;Ω ναι! Και δεν είναι αξιοκατάκριτο το έγκλημα αν σε τρώει η ημισέληνος;Όχι δεν είναι Και μερικοί επιμένουν να θυμούνται;Μέχρι ν' ασπρίσουν τα κοράκια και ν' ανατέλει απ' τη Δύση
giak
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 602
Joined: Wed Mar 18, 2009 10:17 pm

Re: Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Post by giak » Fri Apr 03, 2009 9:41 am

καλά χαζεύοντας και τις απαντήσεις στο υπόλοιπο τόπικ δεν περίμενα να σε πείσω κιόλας, υπάρχει ένα σχετικό χάσμα :-)

δεν μας είπες όμως γιατί ο πάπας να κάνει τέτοιες δηλώσεις;
Last edited by Ισοβίτης on Fri Apr 03, 2009 2:00 pm, edited 1 time in total.
Reason: bad language
User avatar
fo@
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 337
Joined: Mon Jun 19, 2006 12:35 pm

Re: Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Post by fo@ » Fri Apr 03, 2009 1:37 pm

Όσο για τα υπόλοιπα που λες, και την προσωπική παρομοίωση, αν με θεωρείς εθνικιστή πολύ λίγο με ενδιαφέρει, όπως επίσης και αν θεωρείς πως είμαι ένα βόλεμα για το κράτος. Χαίρομαι που σε προβληματίζουν οι φιλελληνικές μου τάσεις όμως. Αν γεννιόσουν σε κατεχόμενο χώρο μπορεί και να καταλάβαινες καλύτερα και την αξία της πατρίδας
Δηλαδή εννοείς τον κατεχόμενο χώρο που θα έχει καταληφθεί από τους εθνικιστές και θρησκευτικά φανατισμένους μιας άλλης χώρας; Ναι αλήθεια αν η κατοχή μου επέτρεπε να δω με αντικειμενικότητα, θα εκτιμούσα πολύ τον εθνικισμό :P Εσύ που ζεις ελεύθερος, τι δικαιολογία έχεις για να καταλάβεις με πόσους διαφορετικούς τρόπους εκδηλώνεται η ανθρώπινη βλακεία και κακία;
"With soap, baptism is a good thing"
User avatar
marios
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 2810
Joined: Wed Sep 26, 2007 3:44 pm
Academic status: Alumnus/a
Gender:
Location: Μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας

Re: Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Post by marios » Fri Apr 03, 2009 1:41 pm

fo@ wrote:Δηλαδή εννοείς τον κατεχόμενο χώρο που θα έχει καταληφθεί από τους εθνικιστές και θρησκευτικά φανατισμένους μιας άλλης χώρας;
Πλέον είναι απίθανο να γίνει πόλεμος για εθνικιστικούς/θρησκευτικούς λόγους...
Money makes the world go round...
Μην κλαις επειδή τελείωσε. Χαμογέλα επειδή συνέβη- G.G.M.
Η μεγαλύτερη ευτυχία είναι να ξέρεις την πηγή της δυστυχίας-F.D.
Η μουσική εκφράζει αυτά που δεν μπορούν να ειπωθούν και που είναι αδύνατο να μείνουν στη σιωπή-V.H.
Πίστη στην πρόοδο, δεν σημαίνει και πίστη στο ότι έχει συμβεί κάποια πρόοδος-F.K.
Χωρίς μουσική, η ζωή θα ήταν ένα λάθος-F.N
User avatar
fo@
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 337
Joined: Mon Jun 19, 2006 12:35 pm

Re: Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Post by fo@ » Fri Apr 03, 2009 2:04 pm

marios wrote:
fo@ wrote:Δηλαδή εννοείς τον κατεχόμενο χώρο που θα έχει καταληφθεί από τους εθνικιστές και θρησκευτικά φανατισμένους μιας άλλης χώρας;
Πλέον είναι απίθανο να γίνει πόλεμος για εθνικιστικούς/θρησκευτικούς λόγους...
Money makes the world go round...
Αμερική - Μουσουλμανικές χώρες
Ισραήλ - Παλαιστίνη

Συμφωνώ για το οικονομικό στοιχείο, πολύ περισσότερο στην περίπτωση του καπιταλισμού. Αλλά το οικονομικό στοιχείο χειραγωγεί το θρησκευτικό/εθνικιστικό στοιχείο κάτι καλών μας φίλων. Αν δεν υπήρχε εθνικισμός/θρησκευτικός φανατισμός δε ξέρω κατά πόσο κάποιος επιτήδειος θα μπορούσε να δικαιολογήσει μια επεκτατική εκστρατεία.
"With soap, baptism is a good thing"
User avatar
stoupeace
Wow! Terabyte level
Wow! Terabyte level
Posts: 5372
Joined: Tue Aug 26, 2008 4:08 pm
Academic status: High school
Gender:

Re: Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Post by stoupeace » Fri Apr 03, 2009 9:14 pm

marios wrote:Πλέον είναι απίθανο να γίνει πόλεμος για εθνικιστικούς/θρησκευτικούς λόγους...
Money makes the world go round...
Και πότε ήταν οι εθνικιστικοί/θρησκευτικοί πόλεμοι όντως για το έθνος ή τη θρησκεία?
Money has always been making the world go round...
Η καλύτερη μπάντα όλου του κόσμου: Sonata Antartika
Mpomp is building an army army. And I got my head back.
░░░░░███████ ]▄▄▄▄▄▄▄▄
▂▄▅█████████▅▄▃▂ ____☻/︻╦╤─
Il███████████████████]. /▌
_◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤.. . / \
User avatar
aguero88
Kilobyte level
Kilobyte level
Posts: 337
Joined: Mon Oct 15, 2007 8:09 pm
Academic status: N>4
Gender:

Re: Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Post by aguero88 » Fri Apr 03, 2009 10:32 pm

Και τα δύο πιο πάνω θεωρώ ότι ισχύουν...Εγώ φοβάμαι ότι ο 3ος παγκόσμιος πόλεμος σε καμία 20αρια χρόνια από τώρα θα ξεκινήσει κάπου μεταξύ Ινδίας και Πακιστάν....
Λεφτά υπάρχουν: Και άξιοι επίσης δείτε αυτή την εκπληκτική ιστορία --------> http://www.youtube.com/watch?v=yraCtUo9N6E Και για όσους βαριούνται εδω ---------> http://blogthea.gr/NextStep/aeeaeidhyo/ ... -ueea.html
Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη
Eytixws den eimai Notios Makedonas na mou leei o Anthimos ti na psifisw...
giak
Mbyte level
Mbyte level
Posts: 602
Joined: Wed Mar 18, 2009 10:17 pm

Re: Κατακραυγή για τις δηλώσεις του Πάπα...

Post by giak » Sat Apr 04, 2009 4:28 am

ένα πολύ παλιό τραγούδι λέει:

No more deluded by reaction,
On tyrants only we'll make war!
The soldiers too will take strike action,
They'll break ranks and fight no more!
And if those cannibals keep trying,
To sacrifice us to their pride,
They soon shall hear the bullets flying,
We'll shoot the generals on our own side.
Post Reply

Return to “Αναδημοσιεύσεις”