Μεγάλοι Έλληνες

Post by **dexter** » Thu Apr 09, 2009 3:12 am

redlabel wrote:Αυτό οφείλεται στο ότι δεν υπάρχει "αντικειμενική αλήθεια" στην Ιστορία. Ούτε έχει νόημα να υπάρξει, άλλωστε, γιατί η ανάλυση των ιστορικών γεγονότων γίνεται μέσα από συγκεκριμένα κοινωνικο-πολιτικά πρίσματα και (σωστά) δεν μπορεί να γίνει εν κενώ. Για παράδειγμα, το ότι μεταξύ δύο σημείων διέρχεται μία και μόνη ευθεία, μόνο υπό το πρίσμα (την αξιωματική θεμελίωση) του Ευκλείδη γίνεται αποδεκτό, σε αντιδιαστολή με αυτή του Ρίμαν και του Λαμπατσέφσκι - οι οποίες αν και υποστηρίζουν εντελώς διαφορετικές θέσεις, εντούτοις καθόλου "ψευδείς" είναι, ούτε λιγότερο ενδιαφέρουσες.

Η Ιστορία της Επανάστασης του 1821 που διδαχτήκατε/-με έχει περιβληθεί με τον ιδεολογικό μανδύα του Ελληνικού Εθνικισμού, όπως τον προσέγγισε και τον ερμήνευσε κυρίως ο Κ. Παπαρηγόπουλος (βλ. το πολύ σημαντικό βιβλίο του K. Παπαρηγόπουλου, "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους"). Η μαρξιστική οπτική, από την άλλη πλευρά, όπως την απέδωσαν κυρίως ο Γ. Κορδάτος και ο Τ. Βουρνάς, προσφέρει τη δική της ερμηνεία (βλ. το εξαιρετικό βιβλίο του Τ. Βουρνά, "Σύντομη Ιστορία της Ελληνικής Επανάστασης"). Όταν δεν υπάρχουν ιστορικές παραποιήσεις, τότε το μεθοδολογικό αναλυτικό σχήμα καθορίζει τα συμπεράσματα της Ιστορίας. Η ιστορική αντικειμενικότητα δεν υπάρχει, γιατί ακόμη κι αν οριζόταν δεν θάταν χρήσιμη σε κανέναν...

Δ. Γκρ.

ΥΓ-1. Στην Τριπολιτσά σφάχτηκαν και πολλοί Τούρκοι και πολλοι Εβραίοι και αρκετοί Χριστιανοί προσκυνημένοι. Στην πολιορκία της Τριπολιτσάς δεν ύπηρχαν "Έλληνες", ούτε μέσα, ούτε έξω απο την πόλη, απλούστατα γιατί η "ελληνική" εθνική συνείδηση ήταν ακόμη υπό βραδεία διαμόρφωση. Οι Αρβανίτες πολιορκούμενοι δεν σφάχτηκαν, εκτός από πολύ λίγους, γιατί έκαναν συμφωνία με τον Κολοκοτρώνη και αφέθηκαν να φύγουν. Υπήρχαν χριστιανοί Αρβανίτες καπετάνιοι που πολέμησαν δίπλα από το Γέρο του Μοριά.

ΥΓ-2. Αν δεις κάποια από τα posts που αναρτήθηκαν σ΄αυτό το thread θα διαπιστώσεις ότι η άγνοια των συγγραφέων τους περί βασικών ζητημάτων Ιστορίας είναι ...επική. Δεν καυτηριάζω την άγνοια. Την αλαζονεία, την απάθεια και τον ξερολισμό κατακρίνω.

λιγάκι off αλλά "την ιστορία την γράφουν οι νικητές και μόνον"

Fairy · Post by **Fairy** » Fri Apr 10, 2009 10:29 pm

Εγώ μόνο αθώες ερωτήσεις μπορώ να κάνω:

Με βάση ποια κριτίρια μπορείς να συγκρίνεις έναν αρχαίο στρατιωτικό με ένα γιατρό του 20ου αιώνα για να αναδειχτεί ο καλύτερος; Για να συγκρίνεις κάποια πράγματα μεταξύ τους πρέπει να έχουν ορισμένα κοινά στοιχεία, τα οποία κατά προτίμηση πρέπει να είναι ποσοτικά και όχι ποιοτικά χαρακτηριστικά.

Για ποιο λόγο να μπεις σε τέτοια ανούσια διαδικασία;

Ο νικητής στην ψηφοφορία τι δώρο παίρνει; Δεν τους αρέσει το όνομα ΕΛ-ΒΕΛ για το αεροδρόμιο και είπαν να το αλλάξουν;

Μετά από αυτούς η ιστορία τελείωσε; Δηλαδή "μην προσπαθείτε τίποτε, ό,τι και να κάνετε δεν πρόκειται ποτέ να ξεπεράσετε το Μέγα Αλέξανδρο;" (όπου Μέγα Αλέξανδρο βάλτε το δικό σας αγαπημένο)

Και το μοναδικό μου σχόλιο: αηδιάζω πραγματικά που το ελληνικό σχολείο / ΜΜΕ / πολειτεία έχει διαλέξει καμιά 30αριά ανθρώπους-πρότυπα και τα προβάλλει ξανά και ξανά, με κάτι φράσεις που ταιριάζουν σε εθνικοπατριωτικό σκετς δημοτικού, αγνοώντας επιδεικτικά όλα τα υπόλοιπα. Κι από πάνω βάζει 10 εκατομμύρια ανιστόριτους να διαλέξουν και το μεγαλύτερο ιστορικό πρόσωπο λες και πρόκειται για καλλιστεία... Σαν δημοσκόπηση για το πιο πιασάρικο πρόσωπο ώστε μαζί του να κάνουμε πλύση εγκεφάλου στις επόμενες πέντε γεννεές ελληνόπουλων...

ΥΓ. Για την ιστορία εγώ θαυμάζω το Θρασύβουλο (τον ορίτζιναλ, όχι την ομάδα!) και τον Αντίγονο Β' Γονατά. Α ναι, και την Αρσινόη Β' γιατί ρίχνω τρελλό γέλιο όποτε διαβάζω τη βιογραφία της... Πολύ καπάτσα γυναίκα!

Post by **enum21** » Sun May 03, 2009 9:04 am

Παντως στην ερευνα του skai την πρωτη θεση την εχει ο Μ. Αλεξανδρος και ακολουθουν στις αλλες 2 ο Κολοκοτρωνης και ο Παπανικολαου.

stoupeace · Post by **stoupeace** » Sun May 03, 2009 2:19 pm

enum21 wrote:Παντως στην ερευνα του skai την πρωτη θεση την εχει ο Μ. Αλεξανδρος και ακολουθουν στις αλλες 2 ο Κολοκοτρωνης και ο Παπανικολαου.

Πάμε άλλη μία...?

emperormario · Post by **emperormario** » Sun May 03, 2009 4:41 pm

Stoupeace wrote:
enum21 wrote:Παντως στην ερευνα του skai την πρωτη θεση την εχει ο Μ. Αλεξανδρος και ακολουθουν στις αλλες 2 ο Κολοκοτρωνης και ο Παπανικολαου.
Πάμε άλλη μία...?

Όπου έρευνα εννοεί τα μέχρι στιγμής αποτελέσματα

Post by **enum21** » Sun May 03, 2009 4:42 pm

emperormario wrote:
Stoupeace wrote:
enum21 wrote:Παντως στην ερευνα του skai την πρωτη θεση την εχει ο Μ. Αλεξανδρος και ακολουθουν στις αλλες 2 ο Κολοκοτρωνης και ο Παπανικολαου.
Πάμε άλλη μία...?
Όπου έρευνα εννοεί τα μέχρι στιγμής αποτελέσματα

Ακριβως

stoupeace · Post by **stoupeace** » Sun May 03, 2009 4:44 pm

emperormario wrote:Όπου έρευνα εννοεί τα μέχρι στιγμής αποτελέσματα

Nαι i know...
Απλά τόνισα το Μ.Αλέξανδρος και το ότι, όπως περιμέναμε, βγαίνει ο σπουδαιότερος Ελληνας (και όχι ο σπουδαιότερος σφάχτης).
Το "πάμε άλλη μία?" ήταν για να ξαναρχίσει η κουβέντα για τον Μ.Σφάχτη...

Post by **enum21** » Sun May 03, 2009 4:45 pm

Stoupeace wrote:
emperormario wrote:Όπου έρευνα εννοεί τα μέχρι στιγμής αποτελέσματα
Nαι i know...
Απλά τόνισα το Μ.Αλέξανδρος και το ότι, όπως περιμέναμε, βγαίνει ο σπουδαιότερος Ελληνες (και όχι ο σπουδαιότερος σφάχτης).
Το "πάμε άλλη μία?" ήταν για να ξαναρχίσει η κουβέντα για τον Μ.Σφάχτη...

gasparosoft · Post by **gasparosoft** » Sun May 03, 2009 4:50 pm

Stoupeace wrote:
emperormario wrote:Όπου έρευνα εννοεί τα μέχρι στιγμής αποτελέσματα
Nαι i know...
Απλά τόνισα το Μ.Αλέξανδρος και το ότι, όπως περιμέναμε, βγαίνει ο σπουδαιότερος Ελληνες (και όχι ο σπουδαιότερος σφάχτης).
Το "πάμε άλλη μία?" ήταν για να ξαναρχίσει η κουβέντα για τον Μ.Σφάχτη...

Stoupeace , χρησιμοποιείς λάθος άρθρο

stoupeace · Post by **stoupeace** » Sun May 03, 2009 4:54 pm

Ε 2 φορές το ίδιο flame στο ίδιο thread δε λέει...

nickpro · Post by **nickpro** » Sun May 03, 2009 6:05 pm

Stoupeace wrote:
emperormario wrote:Όπου έρευνα εννοεί τα μέχρι στιγμής αποτελέσματα
Nαι i know...
Απλά τόνισα το Μ.Αλέξανδρος και το ότι, όπως περιμέναμε, βγαίνει ο σπουδαιότερος Ελληνας (και όχι ο σπουδαιότερος σφάχτης).
Το "πάμε άλλη μία?" ήταν για να ξαναρχίσει η κουβέντα για τον Μ.Σφάχτη...

Γιατί απορείς?? Εδώ κάναμε Άγιο τον μεγαλύτερο σφάχτη ever, τον Μεγάλο Κωσταντίνο.Έσφαξε τα 3/4 του στρατού της Ρώμης (δηλαδή των στρατών των 3 αντιπάλων του για το θρόνο), και επειδή έχτισε εκκλησίες, τον κάναμε άγιο.

Με το ίδιο σκεπτικό, αν ο Παλαιοκώστας δωρίσει όλα του τα φράγκα στην Εκκλησία λίγο πριν πεθάνει, πρέπει να τον κάνουμε Οσιομάρτυρα το λιγότερο.

Post by **enum21** » Sun May 03, 2009 6:08 pm

nickpro wrote:
Stoupeace wrote:
emperormario wrote:Όπου έρευνα εννοεί τα μέχρι στιγμής αποτελέσματα
Nαι i know...
Απλά τόνισα το Μ.Αλέξανδρος και το ότι, όπως περιμέναμε, βγαίνει ο σπουδαιότερος Ελληνας (και όχι ο σπουδαιότερος σφάχτης).
Το "πάμε άλλη μία?" ήταν για να ξαναρχίσει η κουβέντα για τον Μ.Σφάχτη...
Γιατί απορείς?? Εδώ κάναμε Άγιο τον μεγαλύτερο σφάχτη ever, τον Μεγάλο Κωσταντίνο.Έσφαξε τα 3/4 του στρατού της Ρώμης (δηλαδή των στρατών των 3 αντιπάλων του για το θρόνο), και επειδή έχτισε εκκλησίες, τον κάναμε άγιο.

Με το ίδιο σκεπτικό, αν ο Παλαιοκώστας δωρίσει όλα του τα φράγκα στην Εκκλησία λίγο πριν πεθάνει, πρέπεινα τον κάνουμε Οσιομάρτυρα το λιγότερο.

Και τους πολιτικους τι θα τους κανουμε? Ειναι και πολλοι... Που να χωρεσουν και οι... 300 μαρτυρες?

vincent · Post by **vincent** » Mon May 04, 2009 8:15 pm

enum21 wrote:Παντως στην ερευνα του skai την πρωτη θεση την εχει ο Μ. Αλεξανδρος και ακολουθουν στις αλλες 2 ο Κολοκοτρωνης και ο Παπανικολαου.

Θα παιχτεί δηλαδή η δεύτερη θέση που οδηγεί στο Τσαμπιονς Λίγκ????

Πλάκα θα χαι να το κάνε όλος ο πλανήτης και στο τέλος να βγάζαμε τον "Μεγαλο Γήινο"...

abujafar · Post by **abujafar** » Tue May 19, 2009 12:20 am

Μονο εγω το βλεπω?????

Post by **tZoLe** » Tue May 19, 2009 12:30 am

abujafar wrote:Μονο εγω το βλεπω?????

και εγώ το ακούω!!

abujafar · Post by **abujafar** » Tue May 19, 2009 12:52 am

tZoLe wrote:
abujafar wrote:Μονο εγω το βλεπω?????
και εγώ το ακούω!!

Πες μου την γνωμη σου για την 3αδα που βγηκε

proskopos · Post by **proskopos** » Tue May 19, 2009 1:59 am

abujafar wrote:
tZoLe wrote:
abujafar wrote:Μονο εγω το βλεπω?????
και εγώ το ακούω!!
Πες μου την γνωμη σου για την 3αδα που βγηκε

ποιοι βγήκαν?

Post by **Loner** » Tue May 19, 2009 2:06 am

Το Σκάι wrote:Μέγας Αλέξανδρος: Ο μεγαλύτερος Έλληνας

Ο Μέγας Αλέξανδρος αναδείχτηκε ως ο μεγαλύτερος Έλληνας όλων των εποχών, μέσα από την φιλόδοξη παραγωγή του ΣΚΑΪ "Μεγάλοι Έλληνες", συγκεντρώνοντας περισσότερες 127.000 ψήφους. Δεύτερος στην κατάταξη ο Γεώργιος Παπανικολάου.

Συγκεντρώνοντας συνολικά 127.011 ψήφους, ο μέγας Αλέξανδρος αγκαλιάστηκε από το κοινό για το ιστορικό μεγαλείο του. Είναι ένας ήρωας που έζησε πριν από 23 αιώνες και πολλοί λαοί τον διεκδικούν μέχρι σήμερα σαν δικό τους.

Ο Αριστοτέλης τον δίδαξε επί τρία χρόνια κι από τότε ο νεαρός κοιμόταν με την Ιλιάδα προσκέφαλο. Στα είκοσί του χρόνια ανέβηκε στο θρόνο της Μακεδονίας και ξεκίνησε την εκστρατεία του κατά των Περσών που θα τον έφερνε στα βάθη της Ασίας.

Πέθανε στις 13 Ιουνίου του 323 π.Χ., ετών 33, από πυρετό που δεν έλεγε να υποχωρήσει, πιθανόν από ελονοσία.

"Πρόκειται για ένα σύμβολο τεραστίων διαστάσεων με τον διέπει η ευγενική, τρυφερή φυσιογνωμία του ελληνικού πνεύματος που τη ζηλεύουν μέχρι σήμερα. Προσωπικά θεωρώ ότι ο Μέγας Αλέξανδρος είναι ο μεγάλος πυλώνας του ελληνικού αισθήματος και της βάσης του Ελληνικού πολιτισμού", δήλωσε ο σκηνοθέτης Γιάννης Σμαραγδής όταν παρουσίασε την εκπομπή για το Μέγα Αλέξανδρο.

Η ψηφοφορία κορυφώθηκε με μια συζήτηση που είχε τη μορφή debate, και μέχρι και την τελευταία στιγμή, δεν έλειψαν οι ανατροπές.

Οι 10 παρουσιαστές των τηλεοπτικών αφιερωμάτων, Γιάννης Σμαραγδής, Στέφανος Μάνος, Βασίλης Καρασμάνης, Πέμη Ζούνη, Τάσος Τέλλογλου, Πέτρος Τατσόπουλος, Θάνος Βερέμης, Σία Κοσιώνη, Γρηγόρης Πατρικαρέας και Μαρία Χούκλη, επιχειρηματολόγησαν με γνώσεις και σοβαρότητα και υπερασπίστηκαν με πάθος τους Μεγάλους Έλληνες που εκπροσώπησαν.

Μαζί τους, 250 υποστηρικτές από τον χώρο της τέχνης, των επιστημών, της πολιτικής και της τηλεόρασης, από την Ελλάδα και το εξωτερικό, επηρέασαν με τις σκέψεις τους την ψήφο του κοινού και βοήθησαν στην ανάδειξη του μεγαλύτερου Έλληνα όλων των εποχών.

Post by **enum21** » Tue May 19, 2009 9:14 am

Η τελικη καταταξη ειναι η εξης:

1.ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ 127.011
2.ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ 103.661
3.ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ 84.007
4.ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ
5. ΣΩΚΡΑΤΗΣ
6. ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ
7. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ
8. ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ
9. ΠΛΑΤΩΝΑΣ
10. ΠΕΡΙΚΛΗΣ

λεπτομερειες και εδω

Post by **The Punisher** » Tue May 19, 2009 10:11 am

Ειδικά την περίοδο που διατρέχουμε με το Σκοπιανό, ότι έπρεπε ήταν αυτή η ψηφοφορία. Να τονώσει τα εθνικά αισθήματα

marios · Post by **marios** » Tue May 19, 2009 10:12 am

Αμφιβάλεις ότι βγήκε ακριβώς για αυτό το λόγο;

nickpro · Post by **nickpro** » Tue May 19, 2009 11:53 am

Πες μας ότι ήταν και στημένο.

Μεγάλοι Έλληνες

Ποιον θεωρείτε τον μεγαλύτερο Έλληνα όλων των εποχών;

Re: Μεγάλοι Έλληνες

Re: Μεγάλοι Έλληνες

Re: Μεγάλοι Έλληνες

Re: Μεγάλοι Έλληνες

Re: Μεγάλοι Έλληνες

Re: Μεγάλοι Έλληνες

Re: Μεγάλοι Έλληνες

Re: Μεγάλοι Έλληνες

Re: Μεγάλοι Έλληνες

Re: Μεγάλοι Έλληνες

Re: Μεγάλοι Έλληνες

Re: Μεγάλοι Έλληνες

Re: Μεγάλοι Έλληνες

Re: Μεγάλοι Έλληνες

Re: Μεγάλοι Έλληνες

Re: Μεγάλοι Έλληνες

Re: Μεγάλοι Έλληνες

Re: Μεγάλοι Έλληνες

Re: Μεγάλοι Έλληνες

Re: Μεγάλοι Έλληνες

Re: Μεγάλοι Έλληνες

Re: Μεγάλοι Έλληνες