Σπουδές στην Ολλανδία

[iorulezz]

Όσο πλησιάζει ο Σεπτέμβριος, έρχομαι ολοένα και πιο κοντά στο να μετακομίσω για μερικά χρόνια στην πιο ενδιαφέρουσα απ' τις "κάτω χώρες".

Ανοίγω ένα θρεντ λοιπόν για την δυναμικά ανερχόμενη (ή πάντα δυνατή απλά εμείς την αγνοούσαμε στη σκιά των βαρβάτων Αγγλικών πανεπιστημίων που μονοπολούσαν/ουν το ενδιαφέρον των Ελλήνων επιστημόνων; -νομίζετε είναι τυχαίο πως το 95% των καθηγητών μας έχουν περάσει απ' το νησί;- ) Ολλανδία και τις σπουδές σχετικές με πληροφορική εκεί.



Ξεκινώντας τη συζήτηση αυτή, μπορείτε να με βοηθήσετε στο εξής δίλημμα. Έχω γίνει δεκτός από 2 πανεπιστήμια για μαστερ από Σεπτέμβριο:

University of Utrecht - Applied Computing Science (link)
Vrije Universiteit Amsterdam - Computer Science (High-Performance Distributed Computing) (link)

Οι οδηγοί σπουδών είναι αρκετά διαφορετικοί, αλλά καθώς με ενδιαφέρουν κι οι 2 τομείς, προσπαθώ να αποφασίσω με βάση την ποιότητα σπουδών. Να πω ότι κλίνω αρκετά προς την Ουτρέχτη, πανέμορφη πόλη και το πανεπιστήμιο της είναι σε όλες τις λίστες πιο ψηλά από το άλλο (Top 10 Ευρώπης). Φυσικά οι λίστες δεν είναι το παν. Γι' αυτό όποιος μπορεί ας βοηθήσει!

[rigo]

Δεν ξέρω και πολλές λεπτομέρειες για τα μεταπτυχιακά που λες, πάντως το Vrije είναι εγγύηση ως προς τους καθηγητές του (Tanenbaum, van Steen).
Πάντως συμφωνώ μαζί σου στα τα περί Βρετανίας και από τέλη Αυγούστου θα βρίσκομαι κ εγώ προς Ολλανδία μεριά στο TU Delft!

[iorulezz]

Στο Vrije δε νομίζω ότι διδάσκει ο Tanenbaum πέρα απ το δικό του Μάστερ.

Το Delft είναι όντως πολύ καλό , αλλά δεν το γνώριζα όταν έκανα τις αιτήσεις μου.
Όσον αφορά την Ουτρέχτη δυστυχώς δε μπορώ να βρω επαρκείς πληροφορίες για την πληροφορική. Ξέρουμε κανέναν να σπουδάζει εκεί;

[ultimate_aektzis]

Στο vrije ειναι καθηγητης ο tanenbaum.Το λεει και στο εξωφυλλο των βιβλιων του.Ή καπου εκει τελος παντων.

πάντα δυνατή απλά εμείς την αγνοούσαμε στη σκιά των βαρβάτων(???) Αγγλικών πανεπιστημίων που μονοπολούσαν/ουν το ενδιαφέρον των Ελλήνων επιστημόνων;

[HdkiLLeR]

O Tanenbaum κάνει ένα master course στο Vrije (μπορεί να έχει αλλάξει αυτό φέτος). Σε γενικές γραμμές είναι περισσότερο focused στο research και όχι στο teaching. Οι φοιτητές του έχουν πάει πολύ καλά πάντος μετά (τουλάχιστον οι πρώτοι).

[Ganther]

iorulezzz
Utrecht εχω παει, ηταν εκει ερασμους μια πρωην μου. Φανταστικη πολη να ζεις, εκανα και εγω αιτηση για εκει στο Business informatics αλλα τελικα δεν θα παω προτιμησα το ΚΤΗ.

Εχω ενα φιλο ειναι πορτογαλος και ειχε κανει εκει ερασμους (πληροφορικη), θα προσπαθησω να επικοινωνησω μαζι του και να σας φερω σε επαφη εαν θες. Απλα αυτος ηταν εκει προπτυχιακο, ισως κανει μεταπτυχιακο τωρα ειναι Utrecht αυτος αλλα νομιζω για δουλεια.

[redlabel]

Πολύ καλά πανεπιστήμια υπάρχουνε παντού, αλλά τα καλύτερα και με διαφορά - κατά τη γνώμη μου - είναι στις ΗΠΑ.

Δ. Γκρ.

ΥΓ. Με εξαιρέσεις, όπως πάντα και παντού...

[Theofaman]

Πολύ καλά πανεπιστήμια υπάρχουνε παντού, αλλά τα καλύτερα και με διαφορά - κατά τη γνώμη μου - είναι στις ΗΠΑ.

... και τα πιο ακριβά ...


Για το Delft παντως έχω ακούσει καλά λόγια για μεταπτυχιακά σχετικά με Electical Engineering.

[HdkiLLeR]

Πολύ καλά πανεπιστήμια υπάρχουνε παντού, αλλά τα καλύτερα και με διαφορά - κατά τη γνώμη μου - είναι στις ΗΠΑ.

... και τα πιο ακριβά ...

Δεν νομίζω ότι κάποιος απο τους αποφοίτους του τμήματος μας που πήγε στις ΗΠΑ, πήγε χωρίς να πάρει χρηματική βοήθεια. Έτσι και αλλιώς εάν πας για PhD όλα είναι funded (φέτος υπήρχε λίγο φρένο λόγω της οικονομικής κατάστασης -- αλλά αυτό είναι το norm). Για MSc/MRes/MPhil (whatever) είναι δύσκολο να πάρεις full funding αλλά υπάρχουν πολλές υποτροφίες που μπορείς να κυνηγήσεις. Εάν καταφέρει κάποιος να μπεί σε ένα απο τα top 10 πανεπιστήμια στον κόσμο δεν νομίζω να δυσκολευτεί να πάρει κάποιο fellowship

[Theofaman]

Πολύ καλά πανεπιστήμια υπάρχουνε παντού, αλλά τα καλύτερα και με διαφορά - κατά τη γνώμη μου - είναι στις ΗΠΑ.

... και τα πιο ακριβά ...

Δεν νομίζω ότι κάποιος απο τους αποφοίτους του τμήματος μας που πήγε στις ΗΠΑ, πήγε χωρίς να πάρει χρηματική βοήθεια. Έτσι και αλλιώς εάν πας για PhD όλα είναι funded (φέτος υπήρχε λίγο φρένο λόγω της οικονομικής κατάστασης -- αλλά αυτό είναι το norm). Για MSc/MRes/MPhil (whatever) είναι δύσκολο να πάρεις full funding αλλά υπάρχουν πολλές υποτροφίες που μπορείς να κυνηγήσεις. Εάν καταφέρει κάποιος να μπεί σε ένα απο τα top 10 πανεπιστήμια στον κόσμο δεν νομίζω να δυσκολευτεί να πάρει κάποιο fellowship

Για τα Phd οντως υπαρχει χρηματοδοτηση αλλά είναι διαφορετική κατηγορία. Σιγουρα αν εισαι τοσο ικανος ωστε να μπεις στο top10 από κάπου θα πάρεις καποια χρηματοδοτηση. Βέβαια όταν βλέπω ποσά όπως αυτά, προβληματίζομαι. Δεν γνωρίζω δηλαδή αν είναι τόσο καλύτερα τα πανεπιστήμια στις ΗΠΑ (μιλάμε για τεχνολογικούς τομείς) ώστε να αξίζει η τόσο μεγάλη χρηματική διαφορά με την Ευρώπη. Κάποιος με εμπειρία απο ΗΠΑ ισως να μπορουσε να με διαφωτισει

[HdkiLLeR]

Κάποιος με εμπειρία απο ΗΠΑ ισως να μπορουσε να με διαφωτισει

Βe more specific για να σε βοηθήσουμε

[redlabel]

Γιάννη Jr., αν διαβάζεις τα posts, μίλησε στα παιδιά για τις μεταπτυχιακές σπουδές στο Carnegie Mellon.

Κυριάκο Π., αν διαβάζεις τα posts, πες στα παιδιά κάποιες από τις εμπειρίες σου στο Harvard και το MIT.

Δ. Γκρ.

[rose]

iorulezz, μην το κουράζεις δεν εχει νόημα δώσε εκει το ταλιράκι σου στο καλο πανεπιστήμιο που βρήκες και περνα καλα.

[redlabel]

Καλή και η Κοζάνη, αλλά η Λοζάνη είναι κάπως αλλοιώς...

Δ. Γκρ.

[iorulezz]

Καλή και η Κοζάνη, αλλά η Λοζάνη είναι κάπως αλλοιώς...

Δ. Γκρ.

Δυστυχώς απ την Λοζάνη απέρριψαν την αιτήση μου.
Για αμερική δεν το συζητάω σε καμία περίπτωση. Ίσως αργότερα για phd αν και δε νομίζω ότι είναι στους στόχους μου.

Ο στόχος του θρεντ ήταν να ξεχωρίσω την Λοζάνη απ' την Κοζάνη αν και στο δικό μου δίλημμα μάλλον δεν υπάρχει τόσο μεγάλη διαφορά.

iorulezz, μην το κουράζεις δεν εχει νόημα δώσε εκει το ταλιράκι σου στο καλο πανεπιστήμιο που βρήκες και περνα καλα.

Αυτό το πνεύμα έχει αρχίσει να με διακατέχει

[rose]

Δεν ειναι λογική αυτή και το ξερετε, υπαρχουν παντα οι περιορισμοι γι αυτό και η επιλογή ειναι τέχνη και μάλιστα σπάνια. Στην τελική το παιδί μαθαίνει πληροφορική να πάει Αμερική να κάνει τι...μοριακή έρευνα; Δεν ειμαι ο πλεον αρμοδιος να δωσω συμβουλες , αλλα αν εχεις λεφτά >50.000 σκέψου κανένα καλό business school να πιάσουν τοπο.

[redlabel]

...ως πολύ παλαιός (1995) στο ΟΠΑ, δεν γράφω πράγματα "στην τύχη", φίλε συνforumίτη.

Δ. Γκρ.

ΥΓ. Υπέθεσα ότι μιλάμε μόνο για Informatics (ή Computers Science, Computing, Computer Engineering, Information Systems κλπ.)

[Ganther]

Ενα πραγματικα πρωτοκλασσατο μεταπτυχιακο εκτος απο τον καθαρο οδηγο σπουδων που θα σου δωσει, δηλαδη τα μαθηματα κτλ, θα σου προσφερει και γνωριμιες.

Με αλλα ατομα θα γνωριστεις στο Harvard και στο ΜΙΤ και με αλλα στην Utrecht και στο Erasmus. Μετραει και αυτο και μαλιστα αρκετα στο απωτερο μελλον.

Τα ποσα αυτα που αναφερθηκαν δεν ειναι τοσο μεγαλα, αν λαβεις υποψιν οτι οταν μιλαμε για ΗΠΑ μιλαμε συνηθως για κατι το οποιο ειναι ΤΟΡ στην κατηγορια του, καθως και οτι θα πρεπει να συγκρινεις με διδακτρα που πληρωνουν μη Ευρωπαιοι στα Αγγλικα (πχ) πανεπιστημια...

[rose]

Οκ οπότε να δώσει ένα μάτσο λεφτά για computing science ή Information Systems; Kαι γιατι να μην κάνει σχεδόν τα ίδια πράγματα δωρεάν εδώ η στο Πανεπιστήμιο Κρήτης η με 5000 στην Ολλανδία; Δεν το δικαιολογώ εύκολα, αν ηταν γιατρός και ήθελε ενα super εξειδικευμένο πρόγραμμα να πω οκ.

[The Punisher]

ισοπεδώνεις κάποια πράγματα όμως ...

[Ganther]

Οκ οπότε να δώσει ένα μάτσο λεφτά για computing science ή Information Systems; Kαι γιατι να μην κάνει σχεδόν τα ίδια πράγματα δωρεάν εδώ η στο Πανεπιστήμιο Κρήτης η με 5000 στην Ολλανδία; Δεν το δικαιολογώ εύκολα, αν ηταν γιατρός και ήθελε ενα super εξειδικευμένο πρόγραμμα να πω οκ.

Ρε πουλακι μου δεν λεω οτι δεν ειναι καλα τα εδω η τα Ευρωπαικα. Και εγω στη Σουηδια θα ειμαι απο Σεπτεμβρη και δε θα πληρωσω ουτε 1 ευρω διδακτρα, εκανα και εγω τις επιλογες μου...
Στην περιπτωση ομως που μπορεις να τα δωσεις τα 35.000 ευρω το χρονο (γιατι αλλη βαρυτητα εχουν για εμενα αλλη για εσενα αλλη για τον γιο του Κοκκαλη) τοτε ενα απολυτα ΤΟΡ μεταπτυχιακο ειναι κατα πολυ καλυτερο, και ξαναλεω οχι μονο για τον οδηγο σπουδων, αλλα και για τις γνωριμιες που κανεις.
Πως να το κανουμε, ειναι αλλο να γνωρισεις εμενα και εσενα στο μεταπτυχιακο σου και να κανεις παρεα, και αλλο τους γιους των στελεχων εταιριων κτλ. Εγω απο δικους μου το εχω δει σε μεγαλο βαθμο αυτο παντως με τις γνωριμιες και τη δικτυωση.

Γενικα εχει αλλη βαρυτητα να πεις Γεια, ειμαι αποφοιτος ΜΙΤ αλλη να πεις ειμαι αποφοιτος της Utrecht η της Κρητης. Εσενα το ιδιο σου ακουγεται? Πες ειλικρινα.
Το αν θα καταφερεις ποτε να το εξαργυρωσεις αυτο (σε χρημα-καλυτερη δουλεια) ειναι αλλουνου παππα ευαγγελιο.

ΥΓ. εγω το θεωρω λιγο ατοπο το Hijack που καναμε στο θεμα του ανθρωπου και προτεινουμε ο καθενας το δικο του, ειδικα τωρα που εχουν ληξει οι αιτησεις

αφου ρωταει κατι συγκεκριμενο!

[iorulezz]

Παιδιά ας μην δημιουργείται έριδα, άλλος είναι ο σκοπός εδωπέρα.

Σίγουρα στην Αμερική οι σπουδές είναι σε άλλο επίπεδο, όπως και σε Τοπ της ευρώπης. Σίγουρα οι γνωριμίες είναι καλύτερες.

Θεωρώ (ίσως και λανθασμένα) ότι δεν χρείαζονται φοβερές γνωριμίες, για να είσαι καλός επιστήμονας. Δεν είναι ο σκοπός όλων των ανθρώπων να γίνουν Τοπ στον τομέα τους, να φύγουν στην Αμερική και τα λοιπά. Δεν βάζουν όλοι οι άνθρωποι την επιστήμη πάνω απ' όλα. Όπως δεν είναι και όλων ο στόχος η "καλύτερη" εταιρεία.

Είχα κι εγώ βλέψεις για σκανδιναβία (να πω την αλήθεια μου για Ελσίνκι) , αλλά αφού μίλησα με κόσμο που ζει εκεί, αποφάσισα να μην κάνω αιτήσεις. Ίσως καλύτερο πανεπιστήμιο, ίσως δυσκολότερη ζωή. Αποφάσισα διαφορετικά.

Τέλος για να υποστηρίξω τις επιλογές μου, το πανεπιστήμιο της Ουτρέχτης σύμφωνα με τις λίστες (arwu, webometrics κλπ) είναι στο Τοπ 10 της ευρώπης. Επίσης είναι μέλος του LERU ( link ) που σημαίνει πως μου δίνει τη δυνατότητα να μεταπηδήσω σε κάποιο "καλύτερο" αγγλικό πανεπιστήμιο σε περίπτωση που απογοητευτώ. Το τμήμα είναι τελείως προσανατολισμένο σε research και ο οδηγός σπουδών απ' τους πιο ενδιαφέροντες (για μένα τουλάχιστον) .


EDIT: ορθογραφίες