Ο μύθος του "δημόσιου" Πανεπιστημίου

[Erevodifwntas]

MikeM δες λίγο και τα άλλα posts θα δεις ότι το πνεύμα τους δεν είναι αυτό που περιγράφεις.

(λογικό είναι να κάνει κύκλους η συζήτηση, αφού το θέμα είναι το ίδιο, τα επιχειρήματα δεδομένα και δεν μπαίνει και νέο αίμα στο chat για να ανάψουν τα αίματα ;-)

[KMP]

Εκατοντάδες ελληνόπουλα σπουδάζουν στο εξωτερικό πριν έρθουν για αγορά εργασίας στην Ελλάδα (ειδικά για μεταπτυχιακά). + Στο εξωτερικό η αξιολόγηση βιβλίων, ύλης και καθηγητών γίνεται εδώ και ΧΡΟΝΙΑ + Η πρόσβαση και η επιρροή των παρατάξεων έχει καταστρέψει την ποιότητα των σπουδών μας καθώς και έχει πατώσει το μέσο επίπεδο καθηγητών. +
Δεν θέλω να προσθέσω τίποτα άλλο.

Υπάρχουν πανεπιστήμια και πανεπιστήμια στο εξωτερικό, ας μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι. Ξέρω προσωπικά αρκετά άτομα που έβγαλαν στην αγγλία πχ πτυχίο πολιτικού μηχανικού σε 3 χρόνια, με καμμία απολύτως ουσιαστική ή επιστημονική γνώση, αγορασμένα μαθήματα και πτυχιακές κλπ και δεν είναι σε θέση ουτε μια αποθήκη να χτίσουν, απλά αγόρασαν μια υπογραφή...και δίνω την αγγλία ως παράδειγμα επειδή οι περισσότεροι πιστεύουν πως ολα τα πανεπιστήμια εκεί είναι "σοβαρά". Δεν είναι. Υπάρχουν top ιδρύματα, και "πανεπιστήμια" φτιαγμένα για να ξεζουμίζουν τους αλλοδαπούς. Και μην νομίζουμε οτι αυτοί "φιλτράρονται" απο την αγορά εργασίας, αυτό απλά δεν ισχύει στην ελλάδα.

Συμφωνώ απόλυτα με τα υπόλοιπα που λες, και ειδικά για τις παρατάξεις. Για μένα ευθύνονται σε μέγιστο βαθμό. Ο κομματικοποιημένος συνδικαλισμός είναι μια πληγή για το εκπαιδευτικό σύστημα.

[ultimate_aektzis]

Πρεπει να ειναι η τριτη φορα που το βαζω εδω.

http://www.independent.co.uk/news/educa ... 49218.html

[aguero88]

Spoiler: εμφάνιση/απόκρυψη

[quote="jimm"]Συντομη εκθεση ιδεων για να φερνουμε τα πραγματα σε ταξη. :smt023 Ο καπιταλισμος γενικα υποστηριζει την ελευθερια στην εκπαιδευση (οπως και παντου), σε αντιθεση με την κρατικως χρηματοδοτουμενη ([i]μεσω φορων φυσικα[/i]) παιδεια. Η εκπαιδευση οπως και ολα τα υπολοιπα αγαθα πρεπει να παρεχονται απο ιδιωτες που εχουν σκοπο το κερδος, γιατι μονο ετσι υπαρχει κινητρο για να ανεβει η ποιοτητα. Πολλοι που εχουν υποστει την πλυση εγκεφαλου απο τα διαφορα σοσιαλιστικα/ολοκληρωτικα δογματα δε μπορουν ευκολα να δουν γιατι ετσι ειναι τα πραγματα. Ποιο ειναι το τιμημα της "δωρεαν" δημοσιας παιδειας; Η ελευθερια φυσικα! Οι πολιτες [i]πρεπει[/i] αναγκαστικα να στελνουν τα παιδια τους στα δημοσια σχολεια/πανεπιστημια, τα οποια διδασκουν πραγματα τα οποια καθοριζει φυσικα το κρατος, και αμα δε γουσταρουν να συνεχισουν στο δημοσιο εξακολουθουν να το πληρωνουν [u]αναγκαστικα[/u] μεσω των φορων που εισπρατει η πολιτεια. Οι παροχεις της δημοσιας παιδειας δηλαδη, ουσιαστικα δεν αφηνουν τους πολιτες να επιλεξουν μονοι τους που θα εκπαιδευτουν, να επιλεξουν μονοι τους το [i]περιεχομενο [/i]των σπουδων τους, το ποιοι θα τους διδαξουν και φυσικα που θα δωσουν τα λεφτα τους -αν θελουν να τα δωσουν! Αντιθετα, στην ουσια [u]επιβαλλουν[/u] την φορολογια για τη "δωρεαν" δημοσια παιδεια, χωρις να αφηνουν την ελευθερια της επιλογης σχολειου. Κατι σαν νομιμοποιημενη κλοπη δηλαδη. ;) Και φυσικα οπως ειπα πιο πριν, η κυβερνηση καθοριζει και το περιεχομενο των σπουδων το οποιο θα διδαχθουν ολοι, θελοντας και μη, ενω αντιθετα στον καπιταλισμο ο καθε ιδιωτης μπορει παρεχει την εκπαιδευση με τα δικα του στανταρντς και το περιεχομενο που επιθυμει ή κρινει οτι θα του αποφερει πελατες και ο πολιτης ελευθερα επιλεγει και κρινει σε ποιον θα παει και που θα δωσει τα ωραια του λεφτουδακια. Υπαρχουν ιδιωτικα ιδρυματα σημερα; Οχι ακριβως, γιατι και παλι η κυβερνηση -ακομα και στην Αμερικη- επεμβαινει και θελει να βαζει "στανταρντς", δηλαδη και παλι να εχει λογο επι της ουσιας στο περιεχομενο των σπουδων! Παρομοια πολιτικη ειχαν και οι Ναζι με τις "ιδιωτικες" επιχειρησεις. ;) (Και οι αλλες κολλεκτιβιστικες κοινωνιες βεβαια, κομμουνισμος, σοσιαλισμος, παρομοιες νοοτροπιες εχουν) Και φυσικα η δημοσια "παιδεια"εχει πετυχει το στοχο της, εκει που σε παλιοτερα ολοκληρωτικα καθεστωτα οι γονεις αναγκαζονταν δια της βιας να στειλουν το παιδι τους στο δημοσιο ιδρυμα που "επρεπε" να παει, τωρα με τοση πλυση εγκεφαλου το επιδιωκουν απο μονοι τους! Και υπαρχει φυσικα και το θεμα με τους καθηγητες/δημοσιους υπαλληλους που εχει συζητηθει και αλλου. :smt015 :smt006[/quote]

Είχα το εξής δίλημμα....

Να μην ασχοληθώ καθόλου με το πιο πάνω post...

H να γράψω ένα ντοιγκ! Κάτι ειρωνικό και να μην ασχοληθώ πάλι...

Θα απαντήσω σοβαρά όμως σε ένα συμφορουμίτη που δεν λαμβάνεται και πολύ στα σοβαρά από τους υπόλοιπους(σορρυ jimm)

Αρχικά να κάνω τις εξής παρατηρήσεις:
1)θεωρώ τα επιχειρήματα του παραπάνω post ηλίθια. Ο λόγος που απαντάω είναι γιατί δεν πρέπει πολλές φορές να προσπερνάμε πράγματα και ειδικά απόψεις γιατί από ηλίθιες μερικές απόψεις μπορεί να γίνουν επικίνδυνες.
2) Ο καπιταλισμός δεν υποστηρίζει τίποτα(γιατί δεν μπορεί να μιλήσει). Ο καπιταλισμός μας προέκυψε και δυστυχώς δεν μπορούμε να απαλλαγούμε από αυτόν.
3) Δημόσια Δωρεάν Παιδεία: Το κράτος παρέχει σε όλους (ΟΛΟΥΣ) την δυνατότητα να μορφωθούν, να αναπτύξουν τις δεξιότητες και τα ταλέντα τους.

“Η κυβέρνηση καθορίζει το περιεχόμενο σπουδών”....Παρόμοια τακτική είχαν και η ναζί....

Χμμ....Δηλαδή έχει καθορίσει η Ντόρα, ο Ευριπίδης(Στυλιάνίδης) η Μαριέτα ότι εμείς θα μάθουμε Java και όχι Pascal? Πραγματικά έλεος ρε jimm....

Όταν ένα κράτος λειτουργεί με γνώμονα την Δημόσια Δωρεάν Παιδεία σημαίνει ότι δεν ξεχωρίζει τους πολίτες τους στους έχοντες και στους μη έχοντες, προσφέρει σε όλους ανεξαιρέτως την δυνατότητα να σπουδάσουν με σκοπό να έχουν τα κατάλληλα εφόδια που θα τους κάνει χρήσιμους στην κοινωνία και ανοιχτόμυαλους, ικανούς να ορίσουν την μοίρα τους. Επίσης μπορεί κάποιος να ανατρέξει και στο Σύνταγμα για να δει πως αντιλαμβάνεται το κράτος την υποχρέωση του να παρέχει υποχρεωτική εκπαίδευση αλλά και ίσες ευκαιρίες για περαιτέρω σπουδές στα μέλη του.

Έτσι όπως παρουσιάζεται στο πιο πάνω κείμενο η μη έχοντες πρέπει να πάνε να πνιγούν....

Το επιχείρημα της επιλογής πάλι είναι άτοπο. Το κράτος δεν ορίζει ότι ο Γιάννης ο γιος του αγρότη θα γίνει γεωπόνος ή αστροναύτης και η Κωνσταντίνα η κόρη του γιατρού θα γίνει βιολόγος ή κομμώτρια....Η επιλογή είναι ελεύθερη....Κανένας δεν μας όρισε να μπούμε στην Πληροφορική Ασοεε....Μόνοι μας το επιλέξαμε....Βέβαια υπάρχουν κάποιες ενστάσεις όσο αναφορά το σύστημα επιλογής σχολών αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα και δεν εντάσσεται στο πνεύμα του επιχειρήματος του jimm...

Οι θιασώτες του καπιταλισμού έχουν στο επίκεντρο τους το χρήμα. Θεωρώ ότι στο επίκεντρο πρέπει να είναι ο άνθρωπος και όχι το χρήμα.

Ένα κράτος λοιπόν που έχει στο επίκεντρο τον άνθρωπο θα προσφέρει Δημόσια Δωρεάν Παιδεία σε όλους τους πολίτες(πλούσιους και φτωχούς, λευκούς η έγχρωμους, χριστιανούς η μουσουλμάνους κλπ)

Επίσης θα ήθελα να προσθέσω ότι σχεδόν “κουφάθηκα” όταν άκουσα για δυνατότητα επιλογής σχολείου. Αρχικά να τονίσουμε ότι μιλάμε για την υποχρεωτική εκπαίδευση, δηλαδή εκπαίδευση που παρέχεται σε όλους ανεξαιρέτως. Τι είδους επιλογή και τι είδους διαφοροποίηση και “επιλογή" να υπήρχε δηλαδή; Τι θα επέλεγε ο καθένας σχολείο με βάση π.χ αν κάνει java στην Α γυμνασίου η Α λυκείου; Θα ήταν το δικαίωμα π.χ επιλογής (που περίπου υπάρχει) θεμιτό; Προφανώς κάτι τέτοιο θα οδηγούσε σε σχολεία Α και Β κατηγορίας.

Θέλουμε δωρεάν, ποιοτική εκπαίδευση για όλους παίδες....

Τέλος θα ήθελα να πω ότι τα περί ελευθερίας της οικονομίας και π.χ όπως εδώ και της Παιδείας μου ακούγονται απλά εκτός πραγματικότητας ύστερα από την κατάρρευση του χρηματοπιστωτικού συστήματος. Κύριοι για ποια ελευθερία μιλάτε; Εδώ όλοι παρακαλάνε τα κράτη να παρέμβουν τώρα....Για αυτό το λόγο θα πρέπει να είμαστε προσεχτικοί στο τι λέμε και στο τι δηλώνουμε...Για μένα πλήρης ελευθερία δεν μπορεί και δεν πρέπει να υπάρξει ποτέ στην οικονομία...Είδαμε τι έπαθε η Αμερικη που είχε την πιο ελεύθερη οικονομία από όλους...Τώρα ο Ομπάμα τρέχει να μαζέψει τα σπασμένα...Και τα καπιταλόσκυλα τον παράκαλανε να παρέμβει...

Αυτή είναι η δικιά μου “έκθεση ιδεών”...

Με αγάπη

[KMP]

3) Δημόσια Δωρεάν Παιδεία: Το κράτος παρέχει σε όλους (ΟΛΟΥΣ) την δυνατότητα να μορφωθούν, να αναπτύξουν τις δεξιότητες και τα ταλέντα τους.

Δεν διαφωνώ. Το θέμα εδώ είναι κατα πόσο το κράτος, η οι ιδιώτες, ή ενας συνδυασμός, μπορούν να παρέχουν τα αναφερθέντα αγαθά με τρόπο που να καλύπτουν με βέλτιστο τρόπο τις ανάγκαιες/απαιτήσεις του πολίτη. Έχεις κανένα πρακτικό επιχείρημα του γιατί το κράτος απο μόνο του μπορεί να ανταποκριθεί καλύτερα; Εκτός του οτι ο καπιταλισμός είναι κακός κλπ κλπ.

“Η κυβέρνηση καθορίζει το περιεχόμενο σπουδών”....Παρόμοια τακτική είχαν και η ναζί....
Οι θιασώτες του καπιταλισμού έχουν στο επίκεντρο τους το χρήμα

Τα όρια εκπαίδευσης των πολιτών και της "πλύσης εγκεφάλου" είναι λεπτότερα απ'οτι φαντάζεσαι. Σου δίνω για παράδειγμα τα εκπεδευτικά συστήματα του πρωην ανατολικού μπλόκ, με όλα τα θετικά και τα αρνητικά τους. Ή όλα τα (ανακριβέστατα και προπαγανδιστικά) βιβλία ιστορίας που είχαμε απο το δημοτικό μέχρι και το λύκειο.

Ένα κράτος λοιπόν που έχει στο επίκεντρο τον άνθρωπο θα προσφέρει Δημόσια Δωρεάν Παιδεία σε όλους τους πολίτες(πλούσιους και φτωχούς, λευκούς η έγχρωμους, χριστιανούς η μουσουλμάνους κλπ)

Μάλλον έχεις παρεξηγήσει τι είναι το χρήμα. Επιχειρήματα του στύλ "επίκεντρο στον άνθρωπο και οχι στο χρήμα" έχουν θέση μάλλον σε προεκλογικές εκστρατείες και όχι σε σοβαρές συζητήσεις. Τίποτα δεν είναι δωρεαν, ούτε η δημόσια εκπαίδευση. Το κράτος δεν παράγει πλούτο απο το πουθενά, ούτε "παρέχει" κάτι για το οποίο δεν ξορεύει.

Θέλουμε δωρεάν, ποιοτική εκπαίδευση για όλους παίδες....

Σωστός, αν και δεν υπάρχει "δωρεάν" παιδεία. Το επιχείρημα του jimm -αν και δεν συμφωνώ πλήρως- ήταν οτι ο πολίτης πρέπει να έχει την επιλογή, αντι να πληρώνει φόρους για να του "παρέχεται" εκπαίδευση, να δίνει τα χρήματα του όπου ο ίδιος πιστεύει ότι θα αποκτήσει καλύτερη εκπαίδευση, είται αυτό είναι δημόσιο,είται ιδιώτης. Σε θεωρητικό επίπεδο είναι ενα καλό επιχείρημα, σε πρακτικό δεν πιστεύω οτι στην ελλάδα θα δούλευε. Παρεπιπτόντως, τι σε κάνει να υποστηρίζεις τόσο πολυ τα κρατικά μονοπώλια; Η ΔΕΗ ή η ΕΥΔΑΠ;

Τέλος θα ήθελα να πω ότι τα περί ελευθερίας της οικονομίας και π.χ όπως εδώ και της Παιδείας μου ακούγονται απλά εκτός πραγματικότητας ύστερα από την κατάρρευση του χρηματοπιστωτικού συστήματος. Κύριοι για ποια ελευθερία μιλάτε; Εδώ όλοι παρακαλάνε τα κράτη να παρέμβουν τώρα....Για αυτό το λόγο θα πρέπει να είμαστε προσεχτικοί στο τι λέμε και στο τι δηλώνουμε...

That goes both ways. Μην ανοίγεις σαμπάνιες ακόμα όμως, το οικονομικό σύστημα δεν πρόκειται να καταρρεύσει στο ορατό μέλλον.

Για μένα πλήρης ελευθερία δεν μπορεί και δεν πρέπει να υπάρξει ποτέ στην οικονομία...Είδαμε τι έπαθε η Αμερικη που είχε την πιο ελεύθερη οικονομία από όλους...Τώρα ο Ομπάμα τρέχει να μαζέψει τα σπασμένα...Και τα καπιταλόσκυλα τον παράκαλανε να παρέμβει...

Ο Obama κάνει πάνω κάτω το αναμενόμενο, δηλαδή προσπαθεί να ακολουθήσει το μοντέλο του Keynes (εν συντομία, μεγάλες κρατικές επενδύσεις και μεγάλα κατ'επέκταση ελλείματα) που έχει αποδεδειγμένα δώσει αποτελέσματα σε περιόδους κρίσης. Το πρόβλημα με την οπτική σου είναι οτι βλέπεις τα οικονομικά συστήματα ως κάτι στατικό. Δεν είναι. Δεν υπάρχει σύστημα που μόλις εδραιωθεί, να λειτουργεί με βέλτιστο τρόπο σε όλες τις συνθήκες. Η ουσία εδώ είναι πόσο προσαρμόσιμο είναι ενα σύστημα, και στον τομέα αυτο ο καπιταλισμός έχει αποδειχθεί αρκετά αποτελεσματικός.

[*estrngd]

Τέλος θα ήθελα να πω ότι τα περί ελευθερίας της οικονομίας και π.χ όπως εδώ και της Παιδείας μου ακούγονται απλά εκτός πραγματικότητας ύστερα από την κατάρρευση του χρηματοπιστωτικού συστήματος.

++;

Προσωπική μου άποψη που δεν χρειάζεται να καταρρεύσει χρηματοπιστωτικό σύστημα για να την δεχθώ, είναι ότι το moto Laissez faire et laissez passer είναι αρκετά πονηρό και γελοίο ... Και μάλλον ή κάποιος που δεν σκέφτεται λίγο παραπάνω ή κάποιος που έχει συμφέροντα μπορεί να την δεχθεί.

[fo@]

@jimm που γνωρίζει τόσα για τις ΗΠΑ:

1 στους 3 Αμερικάνους ήταν ανασφάλιστος κάποια στιγμή ανάμεσα στο 2007 με 2008.

http://www.cnn.com/2009/HEALTH/03/04/un ... mic.obama/

Ας μας πει πόσοι Αμερικάνοι αποκτούν αξιόλογη πανεπιστημιακή μόρφωση και από
αυτούς πόσοι ξεκινάνε χρεωμένοι την επαγγελματική τους σταδιοδρομία λόγω
φοιτητικών δανείων κτλ.

http://www.usatoday.com/money/perfi/cre ... over_x.htm

Ας μας πει σε ποια χώρα με αξιοπρεπές επίπεδο κριτικής σκέψης πολιτών θα πίστευε
ότι χτύπημα στο Ιράκ γίνεται για ανθρωπιστικούς λόγους και όχι για ιδία
επιχειρηματικά συμφέροντα.

Ας μας πει σε ποια χώρα με αξιοπρεπές επίπεδο παιδείας θα επέτρεπε να συζητείται
σοβαρά το ενδεχόμενο παράλληλης διδασκαλίας της αντιεπιστημονικής θεωρίας του
δημιουργισμού και μιας επιστημονικής θεωρίας εξέλιξης, αυτή μέσω της φυσικής
επιλογής. Άνθρωποι με ψήγματα παιδείας θα έπρεπε να ανακατεύονται με
τέτοιες προσπάθειες. Το ότι δε το κάνουν φανερώνει κάτι προβληματικό για τη
μόρφωση τους.

Ας μας πει για το κατά πόσο διαφωνεί ότι η απέχθεια Αμερικανών πολιτών σε εναλλακτικά
πολιτικά συστήματα οφείλεται και σε ισχυρούς μηχανισμούς προπαγάνδας που προσομοιάζουν
αντίστοιχα θρησκευτικούς του Μεσαίωνα (βλ. π.χ. Μακαρθισμός σε αντιπαραβολή με
κυνήγι μαγισσών, ιερές εξετάσεις) ή αντίστοιχα πολιτικούς που συναντάμε και σε
αντίπαλα δέη (Κίνα, Ρωσία με έλεγχο των μ.μ.ε. κτλ).

Ας μας πει γιατί δεν πιστεύει ότι το κράτος είναι ο στυλοβάτης του καπιταλισμού.
Ο καπιταλισμός είναι ένα αποδεδειγμένα κοινωνικά αποτυχημένο σύστημα. Το ότι δεν
έχει εμφανιστεί έκρηξη οφείλεται στο ότι πρόκειται για μια βραδυφλεγή βόμβα και
το φιτίλι που παρατείνει τη βέβαιη έκρηξη λέγεται κράτος. Ποιος έχει αμφιβολία
ότι αν δεν γινόταν στήριξη των τραπεζών με πρωτοφανή κρατική παρέμβαση, αντίθετη
σε κάθε έννοια ελεύθερης αγοράς (πολύ γέλιο όταν προσπαθούν να το αρνηθούν), ο
καπιταλισμός δε θα είχε υποστεί βαρύτατο πλήγμα γοήτρου και στους πιο απλοϊκούς
των απλοϊκών; Για αυτό οι απανταχού καπιταλιστές, με το σταυρό που κρατάνε κάτω
από το μαξιλάρι τους, ας περιλάβουν στην προσευχή τους: πάντα το κράτος να
προστατεύει ακέραια τη θρησκεία τους.

[jimm]

@jimm που γνωρίζει τόσα για τις ΗΠΑ:

Θα απαντουσα αναλυτικα αν εκανες πιο ουσιαστικες ερωτησεις και οχι τις χιλιοειπωμενες, τετριμενες κασετες της εκεί ντοπιας, φτηνης αντι-αμερικανιας.

[jimm]

Επειδη το θεμα δεν ειναι το ιατρικο συστημα της Αμερικής ούτε αν συμπαθούν τον καπιταλισμό όλοι, επανερχομαι on-topic!

Κατα πρωτον, οπως εγραψα και παραπανω, περισσοτερη κρατικη χρηματοδοτηση δεν επιφερει κανενα οφελος, καθως η σαπια δημοσιουπαλληλιστικη και κομματικοποιημενη νοοτροπια παραμένει ανέγγιχτη. Αρα οσοι ελπιζουν οτι αν τους δωσει το κρατος 5 φράγκα παραπάνω και όλα θα φτιάξουν, μάλλον πρεπει να το ξανασκεφτούν.
Κατα δεύτερον, μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει μερικά πλεονεκτήματα της μη υπαρξης κανενός είδους αξιολόγησης σε κανέναν; (Υπαρχει βεβαια η σκληρη και δίκαιη αξιολογηση που κανει η αγορα σε όλους μετά, αλλα επειδη τα αποτελεσματα της μπορει να ειναι οδυνηρα για αρκετους που εχουν παρει το θεμα στραβα οσο ειναι μεσα στο παν/μιο, το ζητημα ειναι να την προλαβουμε οσο ακομα ειμαστε εντος παν/μιου)
Και ενα τελευταίο που το εχω απορία, πείτε μου κάποιο λόγο να κάνει phd κάποιος στην ελλάδα, τη στιγμή που θα πληρώνεται ψίχουλα, θα δουλεύει κάθε μέρα γράφοντας papers για λογαριασμό τρίτων και μόλις τελειώσει το phd το πιθανότερο είναι να του πουν bye,bye (ενώ αυτός ήλπιζε πως θα τον κρατησουν σε καμια θεσούλα στο παν/μιο), μένοντας έτσι σε μια ηλικία γύρω στα 30+, με 0 επαγγελματική προϋπηρεσία και μηδαμινά εισοδήματα. Και αυτό εχει πολύ σχέση με το θέμα επίσης.

[jimm]

Και επειδή πολλοι αναρωτιουνται "τι θα γινει με τους φτωχους" κλπ (παρολο που οπως ειπα, δεν ειναι μειζον ζητημα αυτο, διοτι πιο ευκολα τακτοποιειται στην ιδιωτικη εκπαιδευση παρα στην δημοσια), μια λιγο παλια αλλα ενδιαφερουσα ερευνα:

http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=5224

[ultimate_aektzis]

παρολο που οπως ειπα, δεν ειναι μειζον ζητημα αυτο, διοτι πιο ευκολα τακτοποιειται στην ιδιωτικη εκπαιδευση παρα στην δημοσια

για πες και σε μας τους χαζους.

[Erevodifwntas]

Και ενα τελευταίο που το εχω απορία, πείτε μου κάποιο λόγο να κάνει phd κάποιος στην ελλάδα, τη στιγμή που θα πληρώνεται ψίχουλα, θα δουλεύει κάθε μέρα γράφοντας papers για λογαριασμό τρίτων και μόλις τελειώσει το phd το πιθανότερο είναι να του πουν bye,bye (ενώ αυτός ήλπιζε πως θα τον κρατησουν σε καμια θεσούλα στο παν/μιο), μένοντας έτσι σε μια ηλικία γύρω στα 30+, με 0 επαγγελματική προϋπηρεσία και μηδαμινά εισοδήματα. Και αυτό εχει πολύ σχέση με το θέμα επίσης.

Για το λόγο που κανουμε τα πάντα στη ζωή μας: επειδή του αρέσει. Γιατί την βρίσκει με αυτο που κανει, γιατι τον γεμιζει. Και συνηθως δεν αυταπαταται. Τα ξερει οσα λες αλλα το γουσταρει και το παλευει.

[jimm]

παρολο που οπως ειπα, δεν ειναι μειζον ζητημα αυτο, διοτι πιο ευκολα τακτοποιειται στην ιδιωτικη εκπαιδευση παρα στην δημοσια

για πες και σε μας τους χαζους.

Αν και θα επρεπε να το γνωριζεις, η συντριπτικη πλειοψηφια των ιδιωτικων παν/μιων προσφερει οικονομικη υποστηριξη σε οσους εχουν εισοδημα κατω απο καποιο οριο, ειτε με τη μορφη εργασιας on-campus, ειτε με τη μορφη υποτροφιων αν μιλαμε για καλο φοιτητη κοκ.
Και φυσικα ετσι ολοι ειναι κερδισμενοι, και ο φοιτητης και το παν/μιο. Αν δουλευεις on-campus λχ, και κερδιζεις λεφτα για να καλυπτεις τα εξοδα σου, και γραφεις και προυπηρεσια στο resume σου, και το παν/μιο βολευεται γιατι βρισκει ευκολα εργαζομενους με λιγοτερα εξοδα και περισσοτερη αφοσιωση.
Καθε ιδιωτικο πανεπιστημιο επισης θελει να προσφερει υποτροφιες στους καλους φοιτητες, καθως αυτοι ειναι η εν δυναμει διαφημιση του στον εξω κοσμο.
Ολα αυτα δεν ειναι φυσικα υποθεσεις, αλλα πραγματα που γινονται αυτη τη στιγμη σε ολες τις ανεπτυγμενες χωρες.
Απορω που πρεπει να εξηγω τα αυτονοητα! .

Στα ελληνικα δημοσια παν/μια το πολυ να παρεις κανενα δωματιακι στην εστια αν εισαι τυχερος, ενω τους φορους σου θα τους σκας κανονικα και με το νομο...

Για το λόγο που κανουμε τα πάντα στη ζωή μας: επειδή του αρέσει. Γιατί την βρίσκει με αυτο που κανει, γιατι τον γεμιζει.

Τη στιγμη που ο διδακτορικος ενος ιδιωτικου παν/μιου εξω, το κανει για τους ιδιους ακριβως λογους, αλλα ταυτοχρονα τσεπωνει και κατι ψιλα απο τα grants, ωστε τουλαχιστον να μη τον συντηρουν οι γονεις του στα 25+ του.
(αν δε θελει να δουλευει και αλλου εκτος του phd δηλαδη)

[mikem4600]

Για το λόγο που κανουμε τα πάντα στη ζωή μας: επειδή του αρέσει. Γιατί την βρίσκει με αυτο που κανει, γιατι τον γεμιζει. Και συνηθως δεν αυταπαταται. Τα ξερει οσα λες αλλα το γουσταρει και το παλευει.

Δεν λέει για σένα, για κάτι άλλους phds λέει, μην αρπάζεσαι...

[ultimate_aektzis]

Ναι στο campus εμενα θα βαλουν και οχι τη θεια που της χρωσταει χαρη απο το μεσοπολεμο ο πρυτανης-προεδρος.Ασε μας ρε jimm με τις ουτοπιες σου.Και καποιος που για 1002 λογους δεν μπορει να δουλεψει τι θα κανει?Μην μου πεις.Καλα να παθει, ε?

[necrofear_13]

Καλά να πάθεις ρε περικλή.Άμα δεν γεννηθείς πλούσιος δεν αξίζει να ζεις!!!!Είπαμε καλά είναι στο εξωτερικό αλλά για να δούμε τετοια μέριμνα για τον πολίτη πρέπει πρώτα να περάσουμε από τον άγιο πέτρο!!!

[Proxenos]

Ξεχνάτε μια πολλή σημαντική πτυχή της κρατικής παρέμβασης στο θέμα της Εκπαίδευσης. Σε σοβαρές χώρες το κράτος ορίζει με διάφορους τρόπους πόσοι τελικά θα έχουν τη δυνατότητα να αποκτήσουν πτυχίο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και πόσοι όχι. Σε πολλές δε περιπτώσεις έχει σημασία και σε ποιον τομέα θα αποκτήσουν το πτυχίο τους Βέβαια σε σοβαρές χώρες υπάρχουν και εναλλακτικές λύσεις. Αυτά βέβαια για την Ελλάδα είναι ψιλά γράμματα... Καλύτερα να τα δώσουμε όλα στον ιδιωτικό τομέα όπου με ανάλογα έξοδα των γονιών του θα αποκτήσει πτυχίο και ο μαθητής του 3. Έπειτα να κοιτάξουμε να βρουμε όλοι μια δουλειά με 700 Ευρώ ώστε στο μέλλον να μην μπορούμε να πληρώσουμε οι ίδιοι για τα παιδιά μας τα δίδακτρα. Έτσι θα χτυπήσουμε την ιδιωτική παιδεία στο αδύνατο σημείο της...

Όσο για την (αποκλειστικά) ιδιωτική περίθαλψη, ο jimm μιλάει ως συνήθως εκ του ασφαλούς. Γιατί δε ζει στις ΗΠΑ και αν ζει, τότε δεν έχει κάποια (έστω και απίστευτα κοινή) ασθένεια που να μην του επιτρέπει να συνάψει συμβόλαιο με ασφαλιστική εταιρεία... Ακόμη βέβαια και εκεί υπάρχουν κρατικά προγράμματα. Στον Καναδά όμως περνάν πολύ καλύτερα

[Erevodifwntas]

Τη στιγμη που ο διδακτορικος ενος ιδιωτικου παν/μιου εξω, το κανει για τους ιδιους ακριβως λογους, αλλα ταυτοχρονα τσεπωνει και κατι ψιλα απο τα grants, ωστε τουλαχιστον να μη τον συντηρουν οι γονεις του στα 25+ του.
(αν δε θελει να δουλευει και αλλου εκτος του phd δηλαδη)

sorry what's your point? δεν ειπε κανεις οτι το τρεχον συστημα ειναι καλο (προσωπικα πιστευω οτι πρεπει να υπαρχει και η ιδιωτικη εκπαιδευση - η λεξη κλειδι ειναι το και). Ωστοσο μην φτανουμε και στο αλλο ακρο.

[jimm]

(προσωπικα πιστευω οτι πρεπει να υπαρχει και η ιδιωτικη εκπαιδευση - η λεξη κλειδι ειναι το και). Ωστοσο μην φτανουμε και στο αλλο ακρο.

Αυτη η "συνυπαρξη" μπορει να λειτουργησει μονο αν το κρατος βρει καποιο τροπο να χρηματοδοτει αλλιως τα κρατικα του παν/μια. Αν φορολογει ολους υποχρεωτικα για να τα χρηματοδοτει -οπως γινεται και τωρα-, τοτε δεν εχει και πολυ διαφορα. Θα μπορουσε λχ να φορολογει μονο οσους επιλεγαν να πανε στο δημοσιο και να μην ασχολειται με τους αλλους, αυτο θα ηταν πιο σωστο, δε νομιζεις;

[ultimate_aektzis]

Και να φορολογει 10 φορες πανω οσους καπνιζουν γιατι εχουν μεγαλυτερα(δυνητικα) ιατρικα εξοδα.Αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα.

Και δεν εχει διαφορα αν τα λεφτα πανε οντως στα πανεπιστημια.Τωρα εχει, μεγαλη.

[Erevodifwntas]

(προσωπικα πιστευω οτι πρεπει να υπαρχει και η ιδιωτικη εκπαιδευση - η λεξη κλειδι ειναι το και). Ωστοσο μην φτανουμε και στο αλλο ακρο.

Αυτη η "συνυπαρξη" μπορει να λειτουργησει μονο αν το κρατος βρει καποιο τροπο να χρηματοδοτει αλλιως τα κρατικα του παν/μια. Αν φορολογει ολους υποχρεωτικα για να τα χρηματοδοτει -οπως γινεται και τωρα-, τοτε δεν εχει και πολυ διαφορα. Θα μπορουσε λχ να φορολογει μονο οσους επιλεγαν να πανε στο δημοσιο και να μην ασχολειται με τους αλλους, αυτο θα ηταν πιο σωστο, δε νομιζεις;

Sorry, αλλά η ρίζα των προβλημάτων της δημόσιας παιδείας είναι ότι χρηματοδοτείται από τους φορολογουμένους?

[jimm]

Sorry, αλλά η ρίζα των προβλημάτων της δημόσιας παιδείας είναι ότι χρηματοδοτείται από τους φορολογουμένους?

Οχι, η ριζα των προβληματων ειναι η κρατικοδιαιτη νοοτροπια που διεπει τους περισσοτερους δημοσιους οργανισμους και εχει περασει φυσικα και στα πανεπιστημια.
Η υποχρεωτικη φορολογια και εξαναγκασμος ολων να πανε στα κρατικα παν/μια (και οχι μονο οσων θελουν να πανε) ειναι ενα επιπλεον μερος του προβληματος, απο το πρωτο post τα εγραφα αυτα.