Ο μύθος του "δημόσιου" Πανεπιστημίου

[mikem4600]

Sorry, αλλά η ρίζα των προβλημάτων της δημόσιας παιδείας είναι ότι χρηματοδοτείται από τους φορολογουμένους?

Καλά, αυτό κατάλαβες; Άλλο θέλει να πει: αν κάποιος δεν στείλει ποτέ το παιδί του σε δημόσιο σχολείο, είναι δίκαιο να πληρώσει φόρο για τη δημόσια παιδεία;

Αλλά επιστρέφοντας, ναι, ένα βασικό πρόβλημα είναι ότι χρηματοδοτείται μόνο από τους φορολογούμενους, και έτσι η κάνουλα ρίχνει τα λεφτά είτε κάποιος δουλεύει είτε όχι. Για βάλε όμως έναν μηχανισμό συναγωνισμού μεταξύ των σχολείων για να δεις εκεί τι έχει να γίνει...

[Erevodifwntas]

Sorry, αλλά η ρίζα των προβλημάτων της δημόσιας παιδείας είναι ότι χρηματοδοτείται από τους φορολογουμένους?

Καλά, αυτό κατάλαβες; Άλλο θέλει να πει: αν κάποιος δεν στείλει ποτέ το παιδί του σε δημόσιο σχολείο, είναι δίκαιο να πληρώσει φόρο για τη δημόσια παιδεία;

Αυτή ακριβώς την απάντηση ήθελα να ακούσω "tax is pecuniary burden laid upon individuals or property to support the government " -wikipedia. Η φορολογία είναι ένας τρόπος για να χρηματοδοτείται το έργο της κυβέρνησης και οχι για να απολαμβάνουμε ατομικές υπηρεσίες. Άρα και κάποιος που δεν οδηγεί, μην πληρώνει για τους δρόμους κτλπ κτλπ. Η ερώτηση είναι αν την πρόνοια θέλουμε να την αφήσουμε στο κράτος (και κατεπέκταση στους πολίτες) ή στον ιδιωτικό τομέα.

[KMP]

..
P.S Ποτέ μην τα βάζεις με έναν ηλίθιο γιατί θα σε αναγκάσει να πέσεις στο επιπεδό του και αν πέσεις στο επίπεδο του θα σε νικήσει λόγω πείρας....(λένε....)

Σορρυ αλλα ο μοναδικός που flame-άρει σε αυτό το post είσαι εσυ. Σεβάσου οτι για κάποιους είναι ενδιαφέρον topic, μην φάμε τσάμπα λουκέτο

On topic: @mikem4600 Ενδιαφέρον post. Οστώσο οι "παροχές" που λες δεν είναι ο μοναδικός λόγος να υπάρχει κυβέρνηση, είναι και η θέσπιση και εφαρμογή νόμων και η "εποπτεία" της αγοράς. Προφανώς και υπάρχουν πράγματα που πρακτικά μόνο το κράτος μπορεί να προσφέρει, πχ στρατός, αστυνομία κ.ο.κ. Το θέμα είναι αν η παιδεία είναι ένα απο αυτά. Η έμπρκατη εμπειρία σε πολλές χώρες δείχνει πως δεν είναι.

[necrofear_13]

Σορρυ αλλα ο μοναδικός που flame-άρει σε αυτό το post είσαι εσυ. Σεβάσου οτι για κάποιους είναι ενδιαφέρον topic, μην φάμε τσάμπα λουκέτο

Εδώ είσαι λάθος.Αν το λάθος quote δεν δημιουργεί flame τότε πάω πάσο.Επίσης δεν έβρισε κανέναν(δεν λέει ότι ο τάδε είναι ηλίθιος).Αν κάποιος θεωρεί τον ευατό του ηλίθιο τότε προφανώς και δεν τον νοιάζει να τον πούνε έτσι,οπότε δεν άρχισε κανένα flame.

[Erevodifwntas]

Η φορολογία είναι ένας τρόπος για να χρηματοδοτείται το έργο της κυβέρνησης και οχι για να απολαμβάνουμε ατομικές υπηρεσίες.

Και εδώ έγκειται η καρδιά της διαφοράς (και όχι εκεί που λες): Ο μόνος λόγος ΓΙΑ να έχουμε κυβέρνηση είναι ΓΙΑ να έχουμε παροχές (και ειδικότερα αυτές τις παροχές που δεν μπορούμε να εξασφαλίσουμε μόνοι μας). Το έργο της κυβέρνησης δεν είναι κάτι άσχετο, ένα ιδεώδες που απλώς θέλουμε να το έχουμε. Είναι κάτι ΕΝΤΕΛΩΣ χειροπιαστό: είναι αυτό που θα κάνει τη ΔΙΚΗ μου ζωή πιο εύκολη. Οι φόροι (και κατ' επέκταση το "έργο") είναι καθαρά παροχή υπηρεσίας. Τι νόμιζες; Ότι τους πληρώνουμε για το θεαθήναι;

Κι ομως ειναι δικο σου το λαθος: Τους φορους τους πληρωνουμε για κοινωνικες υπηρεσιες και σε καμια περιπτωση για ατομικες (γι'αυτες υπαρχει ο ιδιωτικος τομεας). Με τη λογικη σου την κατασκευη του μετρο θα επρεπε να την πληρωνουν μονο οι αθηναιοι φορολογουμενοι ;-)

[vincent]

Αφού διάβαζα και τις 5 σελίδες προσεκτικά και αφού η συζήτηση ξεκίνησε από την τρεμούρα του jimm να γίνει η εκπαίδευση ιδιωτική, στην πολιτική του Ομπάμα, το σύστημα εκπαίδευσης και υγείας που χρησιμοποιούν σε όλο το κόσμο και κλπ εγώ έχω να εκφράσω.

1) Ο ΗΛΙΘΙΟΣ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Η ΦΤΩΧΕΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΙΖΟΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΝΑ ΤΟ ΠΕΙ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ ΠΟΥ ΣΥΝΤΗΡΕΙ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ ΜΕ 2 ΔΟΥΛΕΙΕΣ.

2)Η Αμερική και η Ευρώπη πρέπει να πάψει να είναι το μοναδικό κριτήριο που θα συγκρίνεται η χώρα μας. Αν τα κάναν όλα τέλεια αυτές οι χώρες ο κόσμος δεν θα ήταν τόσο σκατ*.

3) Άκουσα διαφήμιση που έλεγε ότι σε τρία χρόνια παίρνεις πτυχίο πληροφορικής ισάξιο με του πανεπιστημίου. Αυτό δεν το λέω αναβάθμιση της παιδείας, αλλά σαν κάτι βιβλία μάθετε JAVA σε 24 ώρες.

4) Ιδιωτικά πανεπιστήμια ουσιαστικά υπάρχουν λέγονται BCA και σια... Το επίπεδο της ΑΣΟΕΕ μπρόστά τους απλά γαμει και δε..νει.

5)Jimm, Stanford δεν θα φτιαχτεί ποτέ στην Ελλάδα.

6) Είναι μαγκιά της χώρας μου να έχει ελεύθερη δωρεάν πανεπιστημιακή εκπαίδευση και όταν όλος ο ντόρος της ιδιοτικωποιήσης ξεφουσκώσει, οι κωλοτούμπες θα είναι αυτοί που τα υποστηρίζουν... Η εκπαιδευσή μου δεν θα γίνει έρμαιο κανενός επιχειρηματία...

7) Το πρόβλημα της παιδείας δεν ξεκινάει από τα πανεπιστήμια. Άμα αναδιαρθρωθεί η παιδεία άνετα μπορεί να αναβαθμιστεί το Ελληνικό πανεπιστήμιο και να παραμείνει και δωρεάν.

Αρχίστε τώρα όλες τις κοινωνικο οικονομικο πολιτικές αναλύσεις και χάστε την ουσία...

[fo@]

..
P.S Ποτέ μην τα βάζεις με έναν ηλίθιο γιατί θα σε αναγκάσει να πέσεις στο επιπεδό του και αν πέσεις στο επίπεδο του θα σε νικήσει λόγω πείρας....(λένε....)

Σορρυ αλλα ο μοναδικός που flame-άρει σε αυτό το post είσαι εσυ. Σεβάσου οτι για κάποιους είναι ενδιαφέρον topic, μην φάμε τσάμπα λουκέτο

On topic: @mikem4600 Ενδιαφέρον post. Οστώσο οι "παροχές" που λες δεν είναι ο μοναδικός λόγος να υπάρχει κυβέρνηση, είναι και η θέσπιση και εφαρμογή νόμων και η "εποπτεία" της αγοράς. Προφανώς και υπάρχουν πράγματα που πρακτικά μόνο το κράτος μπορεί να προσφέρει, πχ στρατός, αστυνομία κ.ο.κ. Το θέμα είναι αν η παιδεία είναι ένα απο αυτά. Η έμπρκατη εμπειρία σε πολλές χώρες δείχνει πως δεν είναι.

Αν σκεφτούμε την παιδεία με την πλούσια έννοια της λέξης και αυτή να φανταστούμε ότι προέρχεται από ιδιωτικούς κερδοσκοπικούς φορείς, ..., ας μη το σχολιάσω καλύτερα. Ας το αντιπαρέλθουμε.

Αν τίθεται θέμα αν είναι δυνατόν ιδιωτικοί κερδοσκοπικοί οργανισμοί να φτιάξουν κτιριακές υποδομές, να προσφέρουν γνώσεις πανεπιστημιακού επιπέδου στους πελάτες τους, χαίρω πολύ, δεν είπες τίποτα ουσιαστικό με το αν είναι έμπρακτο ή όχι. Αν όμως περιμένει κανείς από ένα τέτοιο κερδοσκοπικό σύστημα να συγκλίνουν οι οικονομικό-κοινωνικές ανισότητες, ο καθένας να έχει μια ουσιαστική ευκαιρία για αξιοπρεπή μόρφωση, η διδασκαλία και έρευνα να έχει το μυαλό της για εφαρμογές ευρύτερου κοινωνικού συμφέροντος και όχι να είναι στοχευμένη σε συγκεκριμένα επιχειρηματικά συμφέροντα τότε έμπρακτα έχει αποδειχτεί ότι δε γίνεται. Άρα χρειάζεται κάτι μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Το κράτος θα έπρεπε κατά κοινωνική σύμβαση να τον έχει. Στην πράξη απλώς κρατάει κάποια προσχήματα. Αν ασκείς κριτική λοιπόν στο κράτος γιατί θεωρείς ότι δεν πρέπει να έχει αυτόν τον χαρακτήρα αντί να αξιώνεις να τον έχει τότε κινείσαι για μένα σε λανθασμένα και επικίνδυνα μονοπάτια.

[netharis]

Moderation Message:
Παρακαλώ μείνετε on-topic.
Θυμίζω οτι ο τίτλος του θέματος είναι "O μύθος του "δημόσιου" Πανεπιστημίου.

Είναι ξεκάθαρη παραποίηση των λόγων του fo@.
Τελικά τι γίνεται εδώ πέρα... Αναρωτιέμαι πραγματικά αν υπάρχει λόγος να συνεχίσω να συμμετέχω σε τέτοιες συζητήσεις σε αυτό το forum. Από κάποιους το λιγότερο, "διαχειριστές", υπάρχει ξεκάθαρη ανοχή εώς το να επικροτούν συμπεριφορές άθλιες και τόσο βρώμικες, αυτό το φόρουμ πραγματικά μερικές φορές βρωμάει.

Δεδομένου οτι αρκετά μέλη της συντονιστικής ομάδας λείπουν σε διακοπές ακόμα δεν θα το έλεγα επικρότηση να ξεφύγει σε κάποιον ένα post.
Προσωπικά θέματα με μέλη της συντονιστικής ομάδας διευθετούνται μέσω προσωπικών μηνυμάτων.

Διεγράφη το παραποιημένο quote και κλειδώθηκε το edit της δημοσίευσης.


ΕDIT:

Οι δημοσιεύσεις για την κοινωνική ασφάλιση και τα οικονομικά συστήματα μεταφέρθηκαν εδώ.

Θα υπενθυμίσω ξανά, αυτή τη φορά να μείνετε όλοι on-topic